Atenção com cabos de rede, problema simples mas chato de se detectar

Amigos do Under, venho deixar minha contribuição pois não achei nenhum topico parecido antes aqui no forum, a uns dois meses achamos um cabo de rede marca Multitoc que se dis Cat5 mas passa longe de ser, o preço é otimo R$120,00 a caixa de 300mtrs, achamos uma maravilha, bom ai começaram os problemas, em qq instalação que faziamos com bridges com poe ficava uma porcaria, sinal ruim ou até apresentava cabo de rede desconectado na maquina de tempos em tempos, mesmo com cabos de 6mtrs, foi ai que fiz um teste troquei o cabo passamos Furukawa, pronto problema resolvido. Em equipamentos Ubiquiti com 5mtrs de multitoc já nem liga o equipamento e com furukawa testamos até 20mtrs.
Espero ajudar alguem com este depoimento, pois pra mim o barato saiu caro.

Já era de imaginar, por esse preço... Sempre usei Furukawa e mesmo assim de tempos em tempos temos que trocar alguns cabos. Tem um concorrente usando esse tal de Multitoc pra baratear a instalação. Quando os clientes passam pra nós por causa da navegação ruim, temos que trocar todos os cabos.

Bem lembrado, já desconfiava desse cabo. Já vi alguns cabos que mal tem os pares trançados, uma capa muito fina e frágil.
Aqui estou usando cabo da AMP, muito bom. Antigamente usava furukawa, mas esse produto sumiu do mercado, pelo menos por aqui.

Nexans 5E eu já testei POE de 50 metros do CPE oiw com fonte original.

nexans eu uso nas instalações aqui.. fica blz.. mas nao deixo passar de 20 metros quando tem poe !

aqui, nao importa o cabo...
se tem poe nao pode passar de 13m de cabo poe.
porem, da fonte ao pc historia muda

Citação:

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Postado originalmente por alexandrecorrea

nexans eu uso nas instalações aqui.. fica blz.. mas nao deixo passar de 20 metros quando tem poe !

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Comprei esse multitoc aqui e até agora não tive problema.

Eu teria um pouco de receio de colocar a culpa exclusivamente no cabo.
(Não que MPT não seja o mais ruinzinho do mercado, mas considero suficiente, idem pros GTS, que as vezes são até mais baratos que os Mpt, mas prefiro GTS pela capa melecada com oleo deles, e mais espessa, passam a sensação de durar mais em uso outdoor).

Normalmente os problemas "em cabos" ficam no conector. Não que seja problema do conector RJ-45, mas assim como os fios tem uma variação (A descrição devia ser "~24AWG", e não "24AWG") eles também tem, tem conector furukawa de digamos R$ 0,5, e tem GTS ou Multitoc de R$ 0,1, uma diferença de 500% não pode significar nada. Enfim, com cabo MPT, RJ45 da multitoc, de cada 10 cabos que você fizer, 3 ficarão ruins (*, observação mais adiante). Se usar MPT com conector furukawa, uns 1,3 ficarão ruins, e se usar só furukawa, digamos que só 0,1 ficará ruim. Cabo barato (Multitoc, MPT, GTS) pra mim dá muito problema se usar RJ45 também barato, aí faço a troca: Se uso cabo furukawa uso RJ45 barato (Tem uns blindados, uns coloridos, tenho diversos tipo aqui, sem marca, até uns chineses da DX, e uns com capa bonitinha, provenientes da sta-eletronica), mas se uso cabo barato (Pra coisa tipo ~10m mesmo) prefiro RJ45 da furukawa.

Multitoc ultimamente está meio termo entre GTS/MPT e Furukawa em materia de preço, mas tenho a impressão que estão com qualidade ainda inferior (Foram mais baratos por um bom tempo). Se me baseio pelos alarmes e plugs da multitoc concluo que são cabos ruins também.


Sobre o "ficar ruim" pra um cabo, depende do ambiente. Essa trançagem ruim dos GTS e MPT só atrapalha em ambiente com muita radiação eletromagnética proxima. Aquelas situações em que num ambiente a partir de digamos 18-19:00h a conexão fica caindo, geralmente é culpa de fluorescentes de lampadas, que interferem porque os cabos não tem um "trançamento" decente pra minimizar essas interferencias.

Outra coisa que pesa na hora de falar sobre a qualidade do cabo final (Crimpado e passado) é a qualidade das interfaces de rede. Rede realtek, com trafo/driver meia boca, estão presentes em muitos PC's, e os trafos/drivers que a Abocom usa (Que são usados em trocentas CPE's no brasil) não são de forma alguma de qualidade superior, não são lixo mas também não aceitam qualquer perda no cabo.
Canso de chegar em cliente, ligar o cabo lan no PC, depois de passar pela fonte poe, e o PC não pega IP, plugo no meu netbook, que sei do estado da placa de rede, e ele pega IP na hora. Não perco tempo olhando configuração (Até porque sei que normalmente é placa-mãe de qualidade péssima, tipo Biostar, VS Company, PCChips, Phitronics) e vou logo trocar a interface pra 100Mb half, ou 10Mb full, que é o jeito que o PC acaba conectando normal (enquanto meu netbook, ou qualquer maquina decente, conecta tranquilo a 100Mb full).

Se você reune numa única instalação somente produtos de baixa qualidade, tipo placa de CPE abocom, cabos MPT, conectores multitoc, placa de rede em placa-mãe vagabunda, vai depender daqueles nm (Nanometros) de plastico entre cada via do cabo e cada "fita metalica" do RJ45 (Problema que se resolve crimpando novamente o cabo, com outro RJ45), e também vai depender das interferencias eletromagnéticas que o cabo sofrer no caminho.

Vejam que o testador de cabo não é absoluto no veredito, vocês já devem ter visto isso, ele aponta tudo ok, mas como opera com 3-4V emite falsos positivos, já que a rede opera a 0,7-0,8V (E aqueles miseros contatos de metal, tipo mola, dentro do jack rj45 da placa de rede ou da CPE, podem estar em pior estado (Mais soltos) que os do testados, etc).


Nesses casos que um MPT com plug RJ45 da multitoc não dá IP, conectividade nula ou limitada, se estiver usando POE experimenta ir até a CPE, plugar um cabo patch de 1M com um netbook, e você acessará perfeito a CPE. O problema dessas fontes POE é o ripple dela mesma se tornar inconveniente pro sinal que trafega nos cabos do lado (Efeito indutivo), e outro problema é o fator de ter 4 plugs RJ45 e 4 jacks RJ45, ao inves de 2 de cada. A tensão da fonte, ~12V, trafega tranquilamente por um plug e jack meia boca (São só 4 a 6W), mas os miseros 0,8V do sinal de rede não trafegam tão bem, qualquer contato ruim num jack RJ45 (roteadores de R$ 50, tipo da Mymax, tem que ter componentes de qualidade inferior, inclusive os jack's e o trafo/driver acoplador) pode atrapalhar o sinal de rede mas não a alimentação do CPE.

O trafo/driver que me refiro é aquele acoplador, ele é um trafo 1:1 internamente, com GND comum, são 2 enrolamentos 1:1 internamente, um pra RX outro pra TX, o limite deles hipotético nem sei, mas alguns nos datasheets (Até da Realtek) falam em 1V pra operação, se esperamos 1V neles e encontramos só 0,6V depois de passar por 4 RJ45, não é de se admirar que dê conectividade nula ou limitada...

Hub's 10Mb antigos operavam bem com 0,5V, aguentam tranquilo 120m de cabo, mas os switchs e RTL8139D de 100Mb de hoje mal aguentam 70m se não for furukawa, a qualidade dessas outras partes da conexão contam MUITO, experimenta botar um router Linksys WAG54 dentro duma CPE, alimentar com fonte dele mesmo de 12V 1A e ripple de 100mV, plugado na outra ponta numa placa-mãe digamos Intel (Que a digitron monta? Não confio nelas, pensei nas intel importadas), serve até G31, verá conexão e navegação sem erros mesmo com alimentação via poe em cabo de 50m da multitoc.

Agora... abocom e similares (CPE's Krazer, GTS, Kozumi (?), Aquario) ou engenius ESR1221, com fonte DWE, em placa-mãe VS Compani, se funcionar com mais de 10m de Poe já temos que agradecer, exceto se usar só furukawa e crimpar bem crimpado (Nem ter interferencia eletromagnética em excesso proxima ao cabo, a fonte DWE estar ok (Nova), a placa-mãe ou placa de rede idem, etc, enfim, uma situação que só ocorre das 19h até as 8h (Sem sol pra esquentar a CPE forçada via software pra emitir trocentos mW e esquentar tudo pra perder capacidade de processamento), e nalgumas casas)

Furukawa é campeão, com outras marcas pedaços de apenas 1 metro já me teram dores de cabeça mais com furukawa nunca tive problemas ....

Uso muito equipamentos da Ubiquiti e principalmente no equipamento Rocket M5 = Rocket Dish, cabos que não sejam blindados tem apresentado falha total do equipamento! Quando cabos blindados com conectores blindados são adicionados, pronto o problema está solucionado !
Problema abordado no tópico https://under-linux.org/f169/rocket-m5-140800/

Rubem, excelente colocação. Muito bem explicado. Realmente o cabo não é tudo.

Citação:

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Postado originalmente por pkmc

Uso muito equipamentos da Ubiquiti e principalmente no equipamento Rocket M5 = Rocket Dish, cabos que não sejam blindados tem apresentado falha total do equipamento! Quando cabos blindados com conectores blindados são adicionados, pronto o problema está solucionado !
Problema abordado no tópico https://under-linux.org/f169/rocket-m5-140800/

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Problema em torre ou em cliente?
Se der problema em cliente residencial, aqueles que a antena fica em cima do telhado e a fiação passa longe da parte eletrica, não tem trafo da rede elétrica proximo, e mesmo assim cabo comum dá problema, tem algo muito errado com esse Rocket.
Em torre, ou pra ptp privados, se usa rocket quando precisa estabilidade ou trafego maior, esperamos usar no mínimo furukawa mesmo. Mas pra cliente domestico, que já acha uns R$ 140 da CPE muito caro e precisa parcelar, pra conexão de 200-400Kbps, cabo caro é superfluo (Aka: "Não adianta caprichar o cabo se a rede do pc e a cpe são umas porcarias")

Conector blindado tenho comprado uns que são mais baratos que furukawa, se "vender" como blindado acho que não diz muita coisa, os que tenho são curtos e com contatos soltos (Não pesam na hora de crimpar), agora peguei uns que parecem ter o comprimento normal, na Cinestec, vou esperar chegar pra ver se são melhores que os sem marca que já tenho.

(Desconfio da baixa qualidade do trafo/driver que a Ubiquiti usa, é muita porta lan queimada brasil a fora, desconfio que não são nada melhores que os componentes da abocom, por exemplo. Pagamos bem mais caro esperando durabilidade num nano, mas vai 4 meses e queima a porta igual fosse uma cpe caseira que custa metade do preço. Rocket e Dish não sei se já tem tempo suficiente no mercado pra gente tirar uma base sobre a qualidade disso)

Boa Tarde !
Creio que os problemas aqui relacionados se referem a pontos PTP e PTMP.
O caso citado foi o de uso de CABOS blindados, aqueles que vem com uma fita metálica envolvendo os cabos e mais um 9º fio nú para gerar aterramento com a capa de blindagem.
Ou ainda cabos que possuem blindagem individual para cada par .

Se faz a necessidade de uso de um Conector que tenha uma capa metática para fazer contato com o terra do equipamento, ou na falta deste, um conector de boa qualidade e o aterramento do 9º fio nú interno do cabo a um terra podendo ser o terra do próprio HUB por exemplo.


Anexo 13736Anexo 13738Anexo 13737Anexo 13739


Quanto à qualidade dos trafos de acoplamento de rede UTILIZADOS pela UBIQUITI posso lhe garantir que são de Ótima qualidade, feitos em emcapsulamento Plástico-Cerâmico, semelhantes aos da MK. Muito diferentes dos GENÉRICOS que são simplesmente colocados em um recepiente plástico e resinados.
Anexo 13740

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Problema em torre ou em cliente?
Se der problema em cliente residencial, aqueles que a antena fica em cima do telhado e a fiação passa longe da parte eletrica, não tem trafo da rede elétrica proximo, e mesmo assim cabo comum dá problema, tem algo muito errado com esse Rocket.
Em torre, ou pra ptp privados, se usa rocket quando precisa estabilidade ou trafego maior, esperamos usar no mínimo furukawa mesmo. Mas pra cliente domestico, que já acha uns R$ 140 da CPE muito caro e precisa parcelar, pra conexão de 200-400Kbps, cabo caro é superfluo (Aka: "Não adianta caprichar o cabo se a rede do pc e a cpe são umas porcarias")

Conector blindado tenho comprado uns que são mais baratos que furukawa, se "vender" como blindado acho que não diz muita coisa, os que tenho são curtos e com contatos soltos (Não pesam na hora de crimpar), agora peguei uns que parecem ter o comprimento normal, na Cinestec, vou esperar chegar pra ver se são melhores que os sem marca que já tenho.

(Desconfio da baixa qualidade do trafo/driver que a Ubiquiti usa, é muita porta lan queimada brasil a fora, desconfio que não são nada melhores que os componentes da abocom, por exemplo. Pagamos bem mais caro esperando durabilidade num nano, mas vai 4 meses e queima a porta igual fosse uma cpe caseira que custa metade do preço. Rocket e Dish não sei se já tem tempo suficiente no mercado pra gente tirar uma base sobre a qualidade disso)

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http://static1.under-linux.net/images/misc/pencil.png

Rubem, só discordo na parte Biostar = generica ;)

Citação:

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Postado originalmente por JonasMT

Rubem, só discordo na parte Biostar = generica ;)

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Hoje ela talvez tenha rma "pequeno" tipo 8 a 10%, mas já teve numeros tipo 20 a 25% nuns 18 meses. Se isso não a torna "genérica...
(A.K.A: O passado condena)
(O fabricante só tem acesso aos percentuais do que retorna pra ele, imagine locais empoeirados, com variação de tensão, quente, nesses locais o índice de problemas é maior e só se envia algo pro fabricante nos primeiros meses (Medo da garantia não cobrir, de demorar demais, ou de trocar por placa mais recente (Tipo trocar uma DDR2 por uma com DDR3, o integrador teria que convencer o usuario final a trocar a toa a memoria), depois já partem pra trocas e upgrades, enfim, o fabricante tem pouco ou nenhum contato com o integrador e baseia a qualidade dos seus produtos no que os distribuidores retornam, e não na opinião dos integradores. Resultado? Indices de rma "oficiais" menores que o real, muito menores)

Cara nada av, vc ta comparando biostar essas porcaria biostar de 100,00 pega um mobo asus de 100 conto e olha o lixo que é... agora pega um mobo de 300,00 bio e um de 300 asus! Nossa sem comparaçao Bio>>>asus c for falar em bios entao... outro patamar...

Mas blz, vc como me diz julga ele pelo passado hehe....

edit: É tipo honda vs yamaha.. olha a porcaria que é honda... olha o preço.. agora compare com uma yamanha... brasileiro é b. mesmo.

Pessoal concordo com o topico, acontece que estas marcas não tão conhecidas, são feitas na China onde maioria das empresas Brasileiras, adquirem a produção ou lote e apenas gravam sua marca.
Ja cabos como Furukawa e Siemon(especialista em Cat6 e Cat7), não são apenas nomes, pois, por trás da marca existe toda 1 STAFF com Engenheiros, Analistas e mto mais.
Ou seja são marcas que passam em certificação, através de equipamentos como Fluke, PentaScanner dentre outros.
Muitos tambem esquecem das normas ANSI/TIA/EIA, entre outras, esquecem que o tamanho dos pares tem q ser identicos, que na climpagem tem q ter 3mm apenas entre os conectores e cabos.
Enfim são muitos fatores, mas não esqueçam de que nada adianta usar equipamentos exelentes nas pontas, sendo que não "CABOS" que atendam as expectativas.
Vejam só deram 1 Ferrari pro Rubens Barrichelo e não adiantou nada.

acompanhando tópico...

contribuindo com o pessoal, mesmo não sendo novidade pra ninguém, cabo bom mesmo é phurukawa, temos uma rede com 9km +ou- de extensão e graças a Deus não temos problemas com cabo, os problemas que temos aqui são problemas normais tipo caminhão que leva o cabo e outras coisas parecida...!

Eu vinha usando furukawa e estava 100% contente com os cabos deles, agos estou usando os cabos da UBUIQUITI e consegui uma performance melhor ! Agora estou 120% contente ! Usar cabos b;indados soluciona 80 dos problemas com enlaçes em par metálico !

Paulo Experimenta usar Siemon linha Tera , ai sim vc vair ver tamanha diferença.
abx

eh o seguinte.. esses cabos sao certificados para REDE (dados) ... e passam sim nas especificações EIA/TIA etc...

o problema eh que, quando se tem POE, ai precisa ser um cabo que tenha maior quantidade de cobre.. para que a perda seja menor possivel...


perceberam que a ubiquiti trocou todas as fontes por 24v ? exatamente por este problema, e piorou quando lançaram as airgrids via USB, ai sim o problema ficou mais grave...

com certeza esses cabos são muito bons ! Embora aí pelo preço eu prefira usar Fibra óptica que alem de ter um tráfego de dados eimpecável, ainda isola elétricamente a torre do resto do CDP !

Concordo Alexandre, para conhecimento o Cabo Cat.6 Siemon possui 0,57mm de cobre sólido por condutor, ou seja 100% de cobre na sua construção.
Att

Fribra, não tem o que comentar, o unico ruim seria 1º Fusão , 2º vc teria que usar conversor de fribra e ou switch com mini-GBIC

pela distancia, existem emendas mecanicas opticas.. que nao é necessário utilizar maquina de fusão...

Sim, seria uma solução paleativa, sem contar na perda que dá!... mas como disse fribra é fibra!

como eu disse, pela distancia.. 40~50 metros..da ate para usar a fibra POF (plastico) ..

A questão não é ser Multitoc ou Furukawa.
A questão é se o cabo é bem feito e com material bom.
Trabalhei na Multitoc.
A política deles é, "Se está vendendo, pra quê melhorar?".
Conheço a Furukawa e no Japão são considerados marca de terceira categoria.
Dos cca escolhi trabalhar com Nano Access e sou agora vendedor direto deles.
Para cobre escolhi a Nexans pela grande experiência e o nome muito elogiado no mundo inteiro.
Sim, Furukawa é bom, sim existem aplicações para Multitoc, mas para profissionais do segmento de telecomunicações e, principalmente, ISPs, as exigências são diferentes.
A questão que fica é: Você que está se esforçando para oferecer serviço de ISP tem qual mentalidade? A da Furukawa, a da Nexans ou a da Multitoc?
Isso que tem mostrado quem cresce e permanece e quem cresce por um momento e depois despenca...

Em relação aos problemas técnicos, não se esqueçam dos instaladores inexperientes ou experientes em fazer bobagens onde uma marca ou modelo de cabo tem maior resistência a tais erros. Como por exemplo, tracionar o cabo em demasia.

Já soube de pessoas instalando cabos em clientes com conduítes entupidos que enrolavam o cabo no braço e puxavam o coitadinho como em um cabo-de-guerra.

Assim são pouquíssimo cabos que terão suas tranças e ciclos das mesmas preservados. E isso faz TODA a diferença na "hora do FLUKE".

E o mais importante, não adianta economizar em tudo e depois de montar um fusca 67 com peças de ferro-velho imaginando que vai fazer clientes felizes e gerar milhões. Isso é FATO.
Sei que é duro mas quem tem investido em material de qualidade tem retorno mais rápido do que quem engatinha com sucata. FATO!

Digo isso não para menosprezar quem ainda não pode ir para os produtos TOP, mas para enfatizar que temos que ter metas e elas não devem estar no retorno do investimento mas na construção de qualidade porque, com isso o retorno chega mais rápido a cada aprimoramento em termos de melhores conectores, melhores cabos, melhores antenas, melhores atendentes, melhores ar-condicionados, etc..

O resultado será melhores retornos financeiros porque melhores clientes aparecerão e melhore referências sobre seus serviços, de vocês todos, serão cada dia mais divulgados no melhor meio de marketing de toda a história da humanidade - o boca a boca.

Nenhuma propaganda bate uma INDICAÇÃO.
E é com esse foco que todo ISP e profissional de qualquer área deveria acordar e ir dormir.