Indignação, com os curisosos, trools, e piratas de informação,

Bom dia,
creio que nem todos aqui do fórum me conhecem, mas participo da comunidade a algum tempo e tenho o maior orgulho de ter conhecido o fórum e ajudar os amigos que aqui estão, mas recentemente me deparei com uma situação que me deixou surpreso...minto, surpreso não, fiquei chateado e de certa forma senti que o tempo dedicado a estudos, pesquisas e conhecimento, se foi por agua a baixo.
vi que o que acontece aqui no forum, é uma montanha de pessoas(desculpem o termo) ignorantes, e sem o minimo estudo ou quem sabe, até estudadas, mas piratas de informações, que chegam ao forum sem saber quaisquer tipos de assuntos abordados em nosso portal e revende as informações ou até mesmo usa das informações de forma mentirosa, digo isso porque me deparei com isso no mes de dezembro indo para janeiro, fiz um orçamento a um cliente na zona oeste do RJ(de onde sou natural) gastei tempo, combustivel, dentre demais outras coisas, para desenvolver um projeto para o negocio que iria prestar o serviço de consultoria, quando me deparo com algo que me deixou um bocado triste(isto depois de ter o contrato assinado da prestação de serviços de consultoria) o cliente misteriosamente resolve fazer por conta propria usando receitas de bolo que encontrou no forum que ele disse que tinha tudo mastigado (under-linux) bom, de fato aqui tem informação publica para de desenvolver um novo padrão de topologia, se juntarmos todas as informações, mas venho vendo que cada vez os clientes buscam e procuram e até mesmo como forma de economizar com serviços prestados vem buscar soluções 0800 no nosso forum, digo porque de certa forma contribui com o forum e sei que tem muito mais gente aqui que investem muuuito mais tempo e conhecimento ajudando o proximo, porem, o que eles fazem com o que aprendem aqui? tiram o trabalho do proximo? prostituem nossos serviços de configuração e consultoria? fazem nossos certificados valerem lixo? porque penso que tive que estudar dedicar noites, lendo, documentando, indo a cursos, palestras para conseguir ter um bom conhecimento na area de T.i e encontramos curiosos desenvolvendo provedores, redes, e roubando clientes nossos que com meia duzia de cliques no nosso forum copiam regras de firewall ou até mesmo olham prints de varios usuarios do forum que trabalham na area a anos e resolvem por assim dizer que são administradores, analistas, consultores, tecnicos, e vendem nossos serviços pela metade do preço ou até mesmo fazem de graça para ter o credito com o determinado cliente.
penso que seja hora de pensarmos em talvez privatizarmos o forum, afim de evitar trolls, e piratas, não sei se é so comigo que acontece, mas dentro do meu conhecimento leigo, isto me afetou muito e não apenas uma vez...algumas vezes...

Olá!

Compreendo sua indgnação, a algum tempo atrás propuz algo ''parecido'' que era fechar o fórum para determinados tipos de usuários, ou seja, níveis de usuários, então quando um usuário atingir um certo nível dentro do fórum ele teria acesso a outro nível do fórum, e assim até o ultimo nível.

Porém a idéia não agradou aos ''moderadores'' e administradores da época, mas o que você diz ai é verdade, talvez se fosse assim como digo, os profissionais que realmente conhecem muito ''voltariam'' a frequentar o fórum diáriamente, como era antes.

Citação:

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Postado originalmente por Roberto21

Olá!

Compreendo sua indgnação, a algum tempo atrás propuz algo ''parecido'' que era fechar o fórum para determinados tipos de usuários, ou seja, níveis de usuários, então quando um usuário atingir um certo nível dentro do fórum ele teria acesso a outro nível do fórum, e assim até o ultimo nível.

Porém a idéia não agradou aos ''moderadores'' e administradores da época, mas o que você diz ai é verdade, talvez se fosse assim como digo, os profissionais que realmente conhecem muito ''voltariam'' a frequentar o fórum diáriamente, como era antes.

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Rapaz... sabia não. Mas tipo, tava passando esses tempos uma sugestão de reorganização na divisão dos tópicos de redes, mikrotik, etc.
Talvez se muita gente unir, com uma ideia dessa de grupos de usuário, posso vingar algo.
(Propaganda direcionada, boa tbm!)
Se mesmo assim não surtir efeito, podem tentar criar um forum privativo (tava com umas ideias dessas, não pra tirar usuário do under, mas pra centralizar mais só em grupos específicos [provedor, prestador de serviço, por exemplo])

O maior problema esta sendo a falta de pesquisa dentro do fórum, os mais experientes sempre antes de abrir um tópico, primeiro pesquisa e depois se não encontrar nada relacionado abre um novo tópico, porém os "novatos" estão abrindo tópico sem procurar nada, é só cair o cabo de rede do switch o cara tá abrindo um tópico, acredito que será necessário puxar a orelha dos novatos além de conscientizar eles sobre primeiro pesquisar e depois postar!

Concordo com todos. Apoiado!

Me desculpem, mas quem realmente é bom. Sempre tem serviço.


Trabalho desde 1989 como DBA Oracle e os papagaios de pirata que o colega lá emcima comenta, também existem na minha área ( graças ao BOM DEUS ), pois quando eles terminam o serviço deles, normalmente o cliente me chama, pois sempre deixam alguma M. para trás. E com isso vou ganhando mais ainda, pois o trabalho que seria de 4 horas normalmente leva umas 8 pois tenho que re-fazer a cagada deles.

Rezo, para que cada dia os papagaios apareçam mais e mais.........rsrsrsrsrsrs

O Fórum é público.

Sim, concordo que o forum é publico, mas ter sua profissão roubada por pessoas que não tem escrupulos de conhecimento, respeito alheio? Magal, sempre fui um usuario que respeitei demais o forum, mas sinto lhe informar que sou completamente contra sua opnião, porque seria o mesmo que voce estudar durante anos e trocar conhecimento pelo forum (meio publico de informação) e o pirata captar sua informação, colocar um letreiro com um site ou até mesmo atravessar sua consultoria e decidir fazer por conta propria justamente por ter encontrado todas as informações relacionadas ao assunto do qual ele contratou, ou pagou para um especialista fazer, logo penso que se fosse para os certificados trocarem ideias e projetos dentro de um forum, e os papagaios e trolls, ou sei lá como devo chamar esse tipo de gente , fazem nossos cursos valerem nada, coloque-se no lugar Magal, vai entender e sentir na pele...não disse que quero tudo pra mim, mas se voce tem concorrentes com conhecimento, voce não tem concorrente tem amigos de profissão, agora quando tem piratas desviando informação e prostituindo o serviço voce tem concorrencia.

gostaria de deixar claro que amadores todos um dia fomos, mas penso que ninguem usou das informações para lesar ou mentir fatos a clientes.

Caro vagnerricardo,

Entendo seus "motivos"! Mas como já disse, o fórum é público e não temos como impedir o acesso as informações contidas aqui, até porque, isso iria contra os princípios de liberdade de informação do Under Linux.

Citação:

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Postado originalmente por vagnerricardo

Sim, concordo que o forum é publico, mas ter sua profissão roubada por pessoas que não tem escrupulos de conhecimento, respeito alheio? Magal, sempre fui um usuario que respeitei demais o forum, mas sinto lhe informar que sou completamente contra sua opnião, porque seria o mesmo que voce estudar durante anos e trocar conhecimento pelo forum (meio publico de informação) e o pirata captar sua informação, colocar um letreiro com um site ou até mesmo atravessar sua consultoria e decidir fazer por conta propria justamente por ter encontrado todas as informações relacionadas ao assunto do qual ele contratou, ou pagou para um especialista fazer, logo penso que se fosse para os certificados trocarem ideias e projetos dentro de um forum, e os papagaios e trolls, ou sei lá como devo chamar esse tipo de gente , fazem nossos cursos valerem nada, coloque-se no lugar Magal, vai entender e sentir na pele...não disse que quero tudo pra mim, mas se voce tem concorrentes com conhecimento, voce não tem concorrente tem amigos de profissão, agora quando tem piratas desviando informação e prostituindo o serviço voce tem concorrencia.

gostaria de deixar claro que amadores todos um dia fomos, mas penso que ninguem usou das informações para lesar ou mentir fatos a clientes.

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A vantagem de ser público é o acesso de todos a informação, a desvantagem é que quem sabe fica inibido a disponibilizar, sendo mais ou menos do mesmo nível já passaria a ser uma troca de idéias e conhecimento.

Eu entendo suas colocações vagnerricardo, pois trabalho com provedores, além de ter o meu próprio, e já vi muito isso acontecer.
Mas concordo com o Magal quando diz que o fórum é público e "privatizar" informações vai contra os princípios do Under.
Tem a colocação do ricromero também, que é muito correta. Muitas pessoas pegam informações no Under para montar suas redes, seus negócio ou mesmo para vender serviços, sem que sejam qualificadas. E quando a coisa não funciona, eles precisam chamar alguém que realmente entende e é aí que ganhamos nosso dinheirinho. E muitas vezes ganhamos até mais do que ganharíamos se tivéssemos feito o trabalho desde o início.
Podemos ter como exemplo o próprio Linux. Existem milhares e milhares de pessoas ao redor do mundo que ganham muito dinheiro em cima do Linux, e mesmo assim ele continua sendo um sistema aberto, livre para todos que quiserem analisar até mesmo suas entranhas.
Esse é o barato do open-source, e acredito que também é aqui do Under. A informaçao pública sempre ajuda alguém. Pode até prejudicar alguém em algum momento, mas no fundo, ajuda muito mais do que atrapalha.

Mas achei bacana o seu post. Sempre é bom ver idéias diferentes e poder reavaliar as suas próprias idéias.

Abraços

Complicado, né. Apesar de entender sua situação; sua proposta é no mínimo um absurdo.
O Under é uma das fontes de consulta com um conjunto ótimo de participantes ativos[1] alguma há outros fórum por aí; você passa um problema local, não sabe como resolver e vem aqui pedir fechamento[2] do fórum, isso além de não resolver seu problema, prejudica este espaço.

Creio que muitos aqui se aborrecem com preguiçosos que não pesquisam nem abrem um tópico útil quando têm dúvidas, caras de pau que querem consultoria grátis, com aberrações da língua e da netiqueta; a solução aqui é ignorar.
Ora, quem se dá ao trabalho de pesquisar o fórum e elabora uma solução para seu problema merece crédito. Privatizar o fórum não resolve a 'revenda e informações' pois que age assim pagaria para revender.

No mais anos de estudo, pesquisa, experiência e melhorias contínuas não podem ser obtidos em 1 mês de leitura deste fórum. E necessário tempo para absorver o conhecimento e dominá-lo e para adquirir destreza na execução.
A cópia é um dos métodos de aprendizado mas que só copia não aprende.

1- Ignore erros, confusões e novatos preguiçosos e provocadores.
2- Tornar privado o que é público.

Olhem o exemplo clássico de um emaranhado de postagens com mesma relação...

Under-Linux.Org - Busca Under-Linux.Org

Ou seja é a mais pura preguiça de pesquisar e tentar resolver o problema em cima dos posts antigos...
Olha que "medonho" Será que é mais fácil pesquisar um problema que já foi resolvido a 2 anos atrás, ou abrir um novo post e esperar 1 semana para resolver o problema?

Somos formadores de opinião querendo ou não, devemos mostrar o caminho para os novos usuários, essa é uma boa solução a médio prazo... Não podemos impedir o uso do fórum por parte da galera, o que podemos é orientar o que é certo e o que é errado conforme exemplo que mostrei acima...

Bom dia!
Bom galera ja fasso parte a um tempo do forum ja conrtibui com muita coisa e ja ajudei também já Copiaram meu manual por completo certa vez e postaram aqui mesmo rss.
São coisas que acontecem diariamente e não vão mudar.
Como nosso amigo Everton disse "somo formadores de opinião".
O que pode ser feito é que antes de cada novo tópico fosse aberto um aviso do tipo.
"Você pesquisou antes?"
Ou quando o user digitar o título, é feita uma pesquisa !

Não sei se é possível mas esta ai uma idéia.

Abraços

Eu sou novato, aprendi praticamente TUDO AQUI e de graça quebro a cabeça feito louco, quando nao consigo "google.com" c msm assim nao acho ai SIM CRIO TOPICO... E amigo é como dito acima cagadas que eu faço "novato" sao resolvidas e MUITO BEM REMUNERADAS,por quem sabe. Logo isso de mimimi privatido e blabla levaria a sabe oq? FIM DO UNDER. É como um colega cito acima PRA QUEM É REALMENTE PROFISSIONAL SERVIÇO NAO FALTA. Entao para de chorar em forum e vai trabalhar meu amigo.

Se o cara leu aqui e vai tentar fazer sozinho, bom pra ele. Todos nós começamos assim, experimentando e tentando nos virar sozinhos. Se ele se bater e não conseguir? Vai ligar pra você, que é quando você vai ter o seu lucro ao resolver o problema dele ou mostrar que tá tudo errado. Se fechar um fórum, quem quiser pesquisar vai no google e vai parar em outros lugares.

a todos que são cadastrado no forum , tem que saber por ter muita informação de prestigio o forum e vizitado pelos hackers de todo brasil, porisso independe do conhecimento quem sabe mais ou quem sabe menos não tem validade voçe vai usar das informação do forum para o grau de conhecimento seu ,porque quem não tem grau de conhecimento avançado as informação do forum não ter validade para essa pessoa

Talvez seja o meu primeiro post nesse forum, mas quero dizer que ele ja me ajudou muito...
Sempre pesquiso o que quero saber e quase tudo que quis implantar no meu provedor
consegui apenas fazenda buscas nele...
Para todos que dao consultoria acho que aqui tb é o melhor local pra vcs mostrarem o seu trabalho,
ja contratei servicos de varias pessoas desse forum, é só fiz isso pq senti que essas pessoas eram capazes de poder me ajudar profissionalmente, pelo que eles apresentaram no forum...

Entao se fecharem o forum só para quem tem conhecimentos, vcs nunca mais vao ganhar 1 centavo em consultoria, pois só teram acessam quem ja sabe!!! e se eu ja sei nao vou pagar pra vcs o que eu mesmo posso fazer.

que tal privatizar o linux ? começando na raiz... é o "inicio" da liberdade da ifnormação !!

ja que voce quer privatizar o forum.. privatizamos o linux primeiro.. e o problema fica resolvido !!

se o seu cliente foi inteligente o bastante de vir até o forum, consultar e aprender.. parabéns pra ele !! merece minha admiração, porque vejo muita gente lendo e relendo o forum e nunca sabem NADA ou não tiram proveito de nada, querem mastigado.

o que voce disse e propôs é uma falta de respeito tremenda, do mesmo jeito que voce JA aprendeu no fórum, outros também tem o direito de aprender, o forum é livre, ajuda quem quer !!!

a liberdade as vezes encomoda.

não ande junto, seja empreendedor, ande na frente !!!

ando vendo cada absurdo aqui nesse fórum, esse foi um dos maiores.. e tem gente que ainda concorda com isso..

querem privatizar o google também ?!

Vão sempre existir várias opiniões, mas na base o forum, como o nome diz, vem do Linux. Um sistema aberto e livre desde de seu início.

Qualquer tentativa de "privatizar" as informações é renegar as origens.

Todo o conhecimento que precisa para montar um provedor e administrá-lo bem está na Internet, seja aqui no forum, ou em outras fontes, porém esse conhecimento não é pequeno e nem fácil de se assimilar. Requer tempo, estudo, paciência, adaptação, etc.

Não é qualquer pessoa que consegue isso.

Mas deve respeitar quem deseja trilhar esse caminho.

Citação:

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Postado originalmente por alexandrecorrea

querem privatizar o google também ?!

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Mas o Google já é privado.

O que não pode privatizar é a informação.

:-)

Citação:

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Postado originalmente por evertonsoares

O maior problema esta sendo a falta de pesquisa dentro do fórum, os mais experientes sempre antes de abrir um tópico, primeiro pesquisa e depois se não encontrar nada relacionado abre um novo tópico, porém os "novatos" estão abrindo tópico sem procurar nada, é só cair o cabo de rede do switch o cara tá abrindo um tópico, acredito que será necessário puxar a orelha dos novatos além de conscientizar eles sobre primeiro pesquisar e depois postar!

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Quando a gente puxa a orelha deles sempre alguém cai de pau dizendo que o objetivo do forum é compartilhar a informação, rsrsrs...
O forum deve ser livre sim, mas acho que o negócio é simplesmente ignorar quando perceber que o cara só tá querendo explorar a boa vontade dos outros e sequer gastou algum tempo pesquisando a solução que ele quer.

Esse aqui é um exemplo claro de falta de noção. Inclusive algumas respostas:

https://under-linux.org/f169/alcance...-2-4-a-148163/

Vagner Ricardo e demais simpatizantes das sua posturas:

vc me parece mesmo o tecnico q todos precisam... um cara esforcado, estudioso e q presa pelo conhecimento experiencia necessarios para uma otima prestacao de servicos...

porem, vc no meu ponto de vista eh mal servido de clientela... e ainda naum aprendeu tb a vender seu peixe...

digo isso pra te fazer pensar, pois sofri mt tempo do mesmo mal....
alguns jah me perguntaram pq eu naum estava 'cheio da grana'... e outros me disseram q eu tinha q sair da fase de artesao para me tornar empresario...

a principio isso me incomodou e me indignou... mas o tempo confirmou tudo q me disseram.

tem mts como nos q sabemos aprender rapido... sabemos aplicar mt bem nossos conhecimentos e nosso servico eh impecavel... mas somos pessimos empresarios de nos mesmos e qd acontece algo ao q vc relatou aki no UL, vc desabou em revolta contra akilo q vc mais apoiou ateh o momento... q eh esse forum...

afirmo categoricamente... vc estah errado!!!

vc tah precisando de um sebrae agora... e urgente

vai ter mt gente aki fazendo control+chupe aki... vc jah fez isso eu tb... e mts q vao se dar bem fazendo isso... MAS naum eh tao simples assim como kerem dizer: UMA RECEITA DE BOLO... kem minimiza as coisas desse jeito estah falando besteira... acontecem mts percalcos q os leitores de receitas de bolo nunca vao superar e ai entram os caras como nos...

eu espero sinceramente q esse topico mt pertinente abra sua mente... o under linux eh um espaco aberto para nos e mts outros q virao... mt comecaram aki sem saberem fazer pesquisas direito e nos vamos ser maduros em passar naum somente conhecimento tecnico mas posturas, posturas de aprendizado e compartilhamento, posturas de atuacao, posturas eticas e educadas perante os novatos q hj sao folgados mas podem se tornar otimos colaboradores...

e gracas a Deus temos moderadores q sabem mt bem ateh agora manter esse forum e fazem dele o melhor lugar para todos nos: aprendizes q amam aprender e compartilhar e sabem q o conhecimento eh a coisa mais democratica desse universo... uma vz q ele entra na minha mente eh tao meu como de kem o descobriu... isso eh divino e devemos manter assim.

falei!

Acho que não entenderam, não disse que quero "privatizar" o forum,
antes de concluir a resposta, Pradela, obrigado pelo elogio quanto ao conhecimento tecnico, e obrigado tambem quanto a critica de fato nunca soube vender meu conhecimento de forma comercial, estudo muito e procuro sempre aprimorar esta area que em nos conhecedores tecnicos deixamos um pouco de lado que é a parte comercial,
outrora gostaria de esclarecer que o que tenho em mente quando postei é o mesmo fato que acontece em nossos bancos, é um otimo exemplo, Caixa economica,
todos tem conta lá, Meros mortais e pessoas fisicas, mas correntistas de poder financeiro tem privilegios não enfrentam filas e tem acesso a determinados assuntos de forma objetiva e conversa ao mesmo nivel tecnico,

o que pensei do forum seria o mesmo porem ao levar em consideração de nivel financeiro entenda na forma do conhecimento,
sou totalmente a favor do linux e da liberdade, por anos fiz certificações e me dediquei totalmente à microsoft, de mcp até empresa parceira de soluções ms, (uma das poucas na região litoranea de SC) porem desde 2009 me aprofundo em linux e MK e agradeço de fato o forum na empreitada, mas penso que uma area mais focada a tecnica aonde os novatos(sem desmerecer até porque ainda me considero um) não teriam acesso até determinado status de ajuda ao forum e melhoria intelectual dos conhecimentos absorvidos no forum, isso faria com que todos que começaram aqui compartilhem as informações e tenham uma capacidade de aprendizado aprimorada e sem a pirataria do google de dar a resposta pro cara no primeiro link e direcionar pro under-linux, aonde ele pode simplesmente com um ctrl+c copiar todas as regras de iptables ou até as regras de firewall pra deixar o provedor clandestino dele "invulneravel" entendem?
acho que é importante a informação ser livre, sou um apoiador nato de tudo que é livre, hoje, abri a mente para o beneficio mutou, tanto que tenho projetos de carro a agua usando hidrogenio, confecções de roupa reaproveitando tecidos, reflorestamento de eucalipto, dentre demais coisas, e acho que usar coisas com custo reduzido e maximizando a qualidade de vida (linux) é importante, mas sem trollagem, ou pirataria ou roubando o serviço dos outros.
entendam, não sou e não quero privatizar, apenas acho plausivel fazer algo de forma que o forum seja mais produtivo, as pessoas durante estes 3 anos que acompanho voces venho observado dentro do meu conhecimento leigo que muitos sugam informações e poucos abastecem com novas, posso contar os colaboradores natos do forum, mas o que custa partilhar informações? se é livre, façam o papel de forum da liberdade!.

privatizar = tornar privado

Citação:

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Postado originalmente por lfaria

Mas o Google já é privado.

O que não pode privatizar é a informação.

:-)

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é até estranho, mas é verdade que o google é privatizado, mas não filtra usuários

Citação:

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Postado originalmente por alexandrecorrea

que tal privatizar o linux ? começando na raiz... é o "inicio" da liberdade da ifnormação !!

ja que voce quer privatizar o forum.. privatizamos o linux primeiro.. e o problema fica resolvido !!

se o seu cliente foi inteligente o bastante de vir até o forum, consultar e aprender.. parabéns pra ele !! merece minha admiração, porque vejo muita gente lendo e relendo o forum e nunca sabem NADA ou não tiram proveito de nada, querem mastigado.

o que voce disse e propôs é uma falta de respeito tremenda, do mesmo jeito que voce JA aprendeu no fórum, outros também tem o direito de aprender, o forum é livre, ajuda quem quer !!!

a liberdade as vezes encomoda.

não ande junto, seja empreendedor, ande na frente !!!

ando vendo cada absurdo aqui nesse fórum, esse foi um dos maiores.. e tem gente que ainda concorda com isso..

querem privatizar o google também ?!

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sem mais palavras, assino inteiramente

O termo que usei privatizar foi errado, o que tenho interesse é em mudar a forma de interagir no forum...
leia com atenção e irá entender.

Citação:

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Postado originalmente por bjaraujo

privatizar = tornar privado

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Caro Vagner.

Existem clientes e CLIENTES.

Foque sua atenção àqueles que realmente podem (ou querem) pagar pelo teu serviço. Os demais você deixa passar batido.

Outra coisa, evite dedicar muito tempo a projetos. É muito lindo encher a boca e falar de PRO-JE-TO, mas se o CLIENTE não coça o bolso e paga antecipadamente pelo projeto ele não leva 1 mísero minuto do meu tempo.

Reveja teus conceitos e o mais importante de tudo: Nunca tente provar aos outros que você é bom através de projetos e planejamento. Brasileiro não sabe valorizar intelecto, ele só consegue valorizar algo palpável.

Seja um bom profissional, continue a se especializar e deixe que o resultado do seu trabalho seja a comprovação que você é talentoso. Quando você acreditar que você realmente é bom, você não vai precisar trabalhar de graça pra ser reconhecido.

Abraço,

ZéAlves

Citação:

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Postado originalmente por granlabor

Caro Vagner.

Existem clientes e CLIENTES.

Foque sua atenção àqueles que realmente podem (ou querem) pagar pelo teu serviço. Os demais você deixa passar batido.

Outra coisa, evite dedicar muito tempo a projetos. É muito lindo encher a boca e falar de PRO-JE-TO, mas se o CLIENTE não coça o bolso e paga antecipadamente pelo projeto ele não leva 1 mísero minuto do meu tempo.

Reveja teus conceitos e o mais importante de tudo: Nunca tente provar aos outros que você é bom através de projetos e planejamento. Brasileiro não sabe valorizar intelecto, ele só consegue valorizar algo palpável.

Seja um bom profissional, continue a se especializar e deixe que o resultado do seu trabalho seja a comprovação que você é talentoso. Quando você acreditar que você realmente é bom, você não vai precisar trabalhar de graça pra ser reconhecido.

Abraço,

ZéAlves

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Concordo!