Roteador doméstico + Antena externa

Olá pessoal.

Seguinte, na situação da vez estou com a seguinte dúvida:

Há um PC com uma antena externa Aquário 25dbi recebendo sinal de uma torre a sei lá qual distância, mas pega 100%. Nesse PC são feitos uns esquemas doidos aí para fazer o compartilhamento do acesso à Internet para alguns equipamentos wireless e cabeados.

Já imagino que vão, assim como fizeram com outras pessoas em outros fóruns/tópicos, me esculachar por causa dessa antena, mas não posso trocá-la, não por agora e por algum tempo mais.

Embora esse esquema atual funcione bem, esse PC está com alguns problemas e estou querendo comprar um roteador TP-Link TL-WR941ND v3 (v4 pra cima é pura enganação com MIMO 2x2) para colocar no lugar dele. Assim, eu pretendo remover uma das antenas dele e ligar o cabo coaxial da antena externa. Eu estava pesquisando sobre isso e vi algumas coisas que me deixaram confuso quanto à possibilidade disso que estou planejando funcionar.

Por fim, minhas dúvidas são:

1: Esse roteador vai funcionar bem com essa antena de 25dbi? Na página dele no site da TP-Link há na informação de E.I.R.P. o valor <20dBm. Não entendi muito bem pelo que vi sobre E.I.R.P., mas esses 20dBm determinam/influenciam a potência máxima de antena que posso usar com esse roteador?

2: Se não funciona, existe algum roteador ou outro equipamento que possa funcionar da maneira que descrevi? Só preciso que o acesso à Internet por meio do wireless externo seja compartilhado em um interior por wireless e, se possível, também cabeado, não sendo essa última forma extremamente necessária.

Então pessoal, é isso aí, o que dizem?
Até mais.

Citação:

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Postado originalmente por TsouzaR

Olá pessoal.

Seguinte, na situação da vez estou com a seguinte dúvida:

Há um PC com uma antena externa Aquário 25dbi recebendo sinal de uma torre a sei lá qual distância, mas pega 100%. Nesse PC são feitos uns esquemas doidos aí para fazer o compartilhamento do acesso à Internet para alguns equipamentos wireless e cabeados.

Já imagino que vão, assim como fizeram com outras pessoas em outros fóruns/tópicos, me esculachar por causa dessa antena, mas não posso trocá-la, não por agora e por algum tempo mais.

Embora esse esquema atual funcione bem, esse PC está com alguns problemas e estou querendo comprar um roteador TP-Link TL-WR941ND v3 (v4 pra cima é pura enganação com MIMO 2x2) para colocar no lugar dele. Assim, eu pretendo remover uma das antenas dele e ligar o cabo coaxial da antena externa. Eu estava pesquisando sobre isso e vi algumas coisas que me deixaram confuso quanto à possibilidade disso que estou planejando funcionar.

Por fim, minhas dúvidas são:

1: Esse roteador vai funcionar bem com essa antena de 25dbi? Na página dele no site da TP-Link há na informação de E.I.R.P. o valor <20dBm. Não entendi muito bem pelo que vi sobre E.I.R.P., mas esses 20dBm determinam/influenciam a potência máxima de antena que posso usar com esse roteador?

2: Se não funciona, existe algum roteador ou outro equipamento que possa funcionar da maneira que descrevi? Só preciso que o acesso à Internet por meio do wireless externo seja compartilhado em um interior por wireless e, se possível, também cabeado, não sendo essa última forma extremamente necessária.

Então pessoal, é isso aí, o que dizem?
Até mais.

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olá amigo, bom já tentei colocar até 3 antenas de maior ganho em um tp-link de 3 antenas o único que me saiu muito bem é o acesspoint 1 antena inclusive recomento para iniciantes pois este me surpreendeu, e um intelbras que um amigo tentou de tudo para colocar internet em um brega, recomendei com antena de 12DBI aquário ficou excelente os demais com varias antenasnão presta para colocar antena de maior ganho, os de 2 antenas quebra o galho mas frita acredito que sofre por interferência o de 3 lixo não dá nada eu utilizo com a antena original, acredito que radio fraco com mais antenas pega mais interferência não consegue mandar o sinal mais longe ao contrario trabalha sufocado, isto foi o que aconteceu comigo e tenho um acesspoint de 3 antenas com as antenas original aqui em uso, estes com antenas da maior ganho é roubada, agora um c3tech ou intelbraz tenho com omni tb serei apedrejado kkk, esta como cliente de outra omni a uns 200mts. funfa de boa, mas este 1 antena, acredito que para trabalhar assim tem que ser 1 antena ok. estes dados não é para comparação com radios profissionais por favor não me leve a mal. dados para radios domésticos.para quem não dispõem ou não quer gastar com radio profissionais, fis os testes para pesquisa e ganho de conhecimento, se é o que se tem na mão disponível a forma é utilizar ok.

- Antena de grade de 24dB não tem nada de mais. Tem que esculaxar quem usa OMNI de 25dB, sem homologação nem nada proximo a uma nota fiscal. Omni caseira que promete 25dB sim é coisa de... de... não vou falar palavrão aqui no forum, mas se for pra classificar usuario que compra omni que promete 25dB eu usaria uns 4 palavrões, bem depreciativos.

- E.I.R.P. é a potencia total de saída, é a soma da potencia do aparelho com o ganho da antena. Esses TP-link vem com antena de 5dB, se tem 20dBm de EIRP então a potencia maxima da etapa de RF é de 15dB, ou 31mW (Mouse bluetooth com alcance de 10m tem 10mW, imagina o que são 31mW) 15dB no aparelho + 5dB da antena dá 20dB de EIRP. Se hoje tem 15dB no aparelho + 25dB da antena externa (O fabricante não pode prever que antena usará, por isso informa a potencia com a antena de fabrica) dá EIRP de 40dB.

- Uma antena não funciona "bem" ou "mal" com algum roteador específico, antena é antena e ela será boa ou ruim independente do roteador usado, a Aquario as vezes tropeça na manofatura (Acabamento manual, ou as partes manuais da montagem tipo isolamento (Aí setorial enche de agua e vira um... aquario... mas isso é raro hoje), mas não dá pra reclamar dos projetos, tem um abismo enorme entre os produtos industrializados (Aquario, ProEletronic, OiwTech, etc) e os produtos feitos no fundo do quintal (Antenas omni de 25dB no MercadoLivre). Antena de grade raramente tem problema, no maximo o cabo resseca, mas isso é visível fisicamente (Dobra o cabo pra ver se fazer barulho, isola os conectores com fita de alta fusão e não com fita ridícula de vinil preto (Que nem é muito isolante em tensões altas), não passa o cabo junto com rede elétrica, e evita ao maximo deixar o cabo no sol (De preferencia passe por dentro do tubo de aço e entre no telhado logo abaixo da antena, nada de deixar 6m esticado sobre o telhado pra ressecar mais rapido))

- O que tem que ver direito é esse "Pega 100%". Nível de sinal não quer dizer NADA. Tem que ver a zona de fresnel, se usa MK olhar o CCQ é basico, ver o troughput conforme o horario do dia, enfim, "100%" em wifi é resposta em alguns milisegundos, sem variação no troughput, o nível de sinal é o que menos importa, tem PTP com sinal a -75dB e trafega 30Mbps com resposta de 2mS o dia e a noita toda, esse 941 mal consegue 2 ou 5Mbps se o sinal estiver em -75dB e o ruído nuns -90, fora que vai variar demais, pacote de 1400b vai perder 30%, pacote de 32b não vai perder nenhum.

- A maneira como você descreveu é um roteador domestico numa antena externa domestica, todos funcionam assim. Tem que ver que roteadores tem modo cliente. Varios roteadores baratos tem apenas modo AP, onde ele cria um SSID. No modo cliente, ou no modo bridge é possivel conectar o roteador no SSID de outro roteador (Torre, casa, notebook). Se sua duvida é "Qual roteador faz isso?" a resposta é: Qualquer roteador com modo cliente, e com conector SMA. Obviamente produtos domesticos (Dlink, Encore, Multilaser, Pacific) sempre terão desempenho péssimo, você que sae o quanto quer gastar e onde quer comprar, no comercio local talvez só encontre TPLink 740 (Que não tem modo cliente. Nem sei se o 941 tem esse modo) por R$ 150, mas via web você acha uma infinidade de modelos abaixo dos R$ 100, os modelos recentes da Aquario e Intelbras estão bons, também é uma boa optar por TPLink, Smartlan, ou Asus.

- O que tem que te esculaxar é esse "uns esquemas doidos"... putz... parece menininho de 10 anos de idade olhando pra switch piscando os leds... as configurações e operações tem nome, o que é feito entre o PC e o 941 não importa, se tem instabilidade o primeiro passo a fazer é dar um ping no 941, com pacotes maiores (ping -t 192.168.1.1 -l 1400), e ver se há mesmo problema. A instabilidade pode ser culpa da parte de RF do 941 (Que é roteador domestico, é pra uso brando), pode ser má qualidade da conexão até a antena (Zona de fresnel obstruida (Google: Calculo zona de fresnel)), má qualidade da conexão do provedor (30 clientes conectados numa setorial, ou talvez só 10 clientes, mas 5 com sinal ruim tipo -80dB, esses 5 derrubam a qualidade e estabilidade da conexão dos outros 5 que tem sinal bom.

Se tem lgum problema na rede descreva o problema (Instabilidade, lerdeza, perda de pacotes). Perguntar sobre o hardware usado e não falar sobre os problemas é como ir no medico e conversar sobre dipirona, mas não avisar que está tomando isso pra curar aids, pode estar fazendo uma grande bobeira e ninguem perceber simplesmente porque não disse os efeitos do problema.

Obrigado por responderem, rogermacedo e rubem, embora eu só tenha entendido completamente o comentário do segundo (questão de escrita).

Citação:

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Postado originalmente por rubem

- E.I.R.P. é a potencia total de saída, é a soma da potencia do aparelho com o ganho da antena. Esses TP-link vem com antena de 5dB, se tem 20dBm de EIRP então a potencia maxima da etapa de RF é de 15dB, ou 31mW (Mouse bluetooth com alcance de 10m tem 10mW, imagina o que são 31mW) 15dB no aparelho + 5dB da antena dá 20dB de EIRP. Se hoje tem 15dB no aparelho + 25dB da antena externa (O fabricante não pode prever que antena usará, por isso informa a potencia com a antena de fabrica) dá EIRP de 40dB.

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O WR941ND vem com antenas de 3dBi. Então a potência do rádio é 17dBm, não? (Acho que estou confundido as unidades e/ou ainda não entendo a dB).
E quanto ao limite de EIRP que a Anatel estabelece? Nas cidades do tipo da minha (menos de 500 mil habitantes) o limite é 36dBm e sei lá qual potência em Watt. Aqueles limites por firmware, como o que o OpenWrt faz, são eficazes? Alterar a potência do rádio para mais ou menos causa algum dando ao aparelho ou é só questão de necessidade energética?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

- O que tem que ver direito é esse "Pega 100%". Nível de sinal não quer dizer NADA. Tem que ver a zona de fresnel, se usa MK olhar o CCQ é basico, ver o troughput conforme o horario do dia, enfim, "100%" em wifi é resposta em alguns milisegundos, sem variação no troughput, o nível de sinal é o que menos importa, tem PTP com sinal a -75dB e trafega 30Mbps com resposta de 2mS o dia e a noita toda, esse 941 mal consegue 2 ou 5Mbps se o sinal estiver em -75dB e o ruído nuns -90, fora que vai variar demais, pacote de 1400b vai perder 30%, pacote de 32b não vai perder nenhum.

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Com "pega 100%", não me referia à potência do sinal, mas a funcionar sem problemas. Em alguns outros tópicos vi pessoas falando que colocaram antenas com ganho muito grande em roteadores domésticos e piorou a situação deles, a qualidade da transmissão foi ao chão.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

- A maneira como você descreveu é um roteador domestico numa antena externa domestica, todos funcionam assim. Tem que ver que roteadores tem modo cliente. Varios roteadores baratos tem apenas modo AP, onde ele cria um SSID. No modo cliente, ou no modo bridge é possivel conectar o roteador no SSID de outro roteador (Torre, casa, notebook). Se sua duvida é "Qual roteador faz isso?" a resposta é: Qualquer roteador com modo cliente, e com conector SMA.

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Aí é uma questão de firmware. Pretendo usar OpenWrt, o qual tem esses recursos aí. Você falou do conector SMA e me lembrou de um detalhe: esse WR941ND - e acho que todo roteador doméstico - usa RP-SMA. Procurei algum adaptador ou pigtail entre esses dois mas só achei em uns poucos sites (Só SMA, Computech e Megacoper) que não conheço nem achei nada quanto à confiabilidade deles. Sabe de algum lugar confiável onde isso ou outra solução possa ser obtida? Usar um adaptador desse tipo pode aumentar a perda? Se bem que com mais de 40dBm de EIRP, acho que eu nem preciso me preocupar com isso.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Obviamente produtos domesticos (Dlink, Encore, Multilaser, Pacific) sempre terão desempenho péssimo, você que sae o quanto quer gastar e onde quer comprar, no comercio local talvez só encontre TPLink 740 (Que não tem modo cliente. Nem sei se o 941 tem esse modo) por R$ 150, mas via web você acha uma infinidade de modelos abaixo dos R$ 100, os modelos recentes da Aquario e Intelbras estão bons, também é uma boa optar por TPLink, Smartlan, ou Asus.

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Pois é. Estava vendo algumas análises desse roteador e ele não parece ser lá grande coisa entre os outros da mesma categoria dele. O problema é que os bons são todos da Belkin ou Netgear e esses não são acháveis em lugar algum no Brasil. Eu estava querendo usar uma RB com rádio integrado, mas eu teria problemas com o conector do tipo MMCX dele. Eu precisaria de adaptador ou pigtail SMA -> MMCX (ou dois: SMA -> X, X -> MMCX), o qual não encontrei em minhas pesquisas nem sei se existe.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

- O que tem que te esculaxar é esse "uns esquemas doidos"... putz... parece menininho de 10 anos de idade olhando pra switch piscando os leds...

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Hahaha :proud:. É que eu estava com pressa de chegar logo na parte mais importante e não pensei muito em uma expressão para usar no lugar da descrição de como as coisas estão funcionando.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Se tem lgum problema na rede descreva o problema (Instabilidade, lerdeza, perda de pacotes). Perguntar sobre o hardware usado e não falar sobre os problemas é como ir no medico e conversar sobre dipirona, mas não avisar que está tomando isso pra curar aids, pode estar fazendo uma grande bobeira e ninguem perceber simplesmente porque não disse os efeitos do problema.

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Em relação ao roteador não é um problema que está ocorrendo, mas apenas estou querendo trocar o PC que funciona como cliente AP por ele. Esse PC sim está com problemas, não relacionados a redes, que me obrigam a trocá-lo logo por outra coisa.

[], até mais.

Citação:

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Postado originalmente por TsouzaR

Aí é uma questão de firmware. Pretendo usar OpenWrt, o qual tem esses recursos aí.

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Utilize o DDwrt, serve nessa equipamento, faz o que o Openwrt faz e tem interface gráfica (o Openwrt padrão não possui interface gráfico, somente texto). Com o DDWRT vc pode fazer cliente para receber o link e AP para distribuir, no mesmo equipamento, com SSID e chave WPA diferente no AP (chamam essa função de repetidor universal) inclusive fazendo NAT nessa AP.

Hum, os 740 e 741 vem com antena de 5dB, já não são grandes coisas em alcance, imagina esse com 3dB.

Bom, SMA ou RP-SMA, ou Reverse RP-SMA, é complicado saber o que está comprando, tem que ver a foto, os nomes exatos nunca são usados, mas no ML ou no google você encontra varias lojas da area de wifi com conectores (Infoarte2005, DeltaWireless, BestInformatica, tem que dar uma olhada quem ainda está na area HOJE, é uma area complicada então tem muito entra e sai de lojas virtuais no ramo), você pode colocar um conector N na antena, e usar um pigtail MMCX>N, que é mais facil de achar (Mas MMCX>SMA também vejo muito). No brasil geralmente tem SMA compatível com sua antena, fora (No Ebay) é que tem algumas opções incompatíveis)

Ao invez de usar RB + cartão + adaptador mmcx ou ufl + antena de grade, você pode usar uma CPE Nanostation M2 ou um Airgrid M2, UBNT também tem uma etapa de RF muito boa, e não sei se adianta muito você ter coisa poderosa tipo RB433AH com cartão R52HN se na torre tiver um XR2 velho com mais 20 pessoas conectadas, a qualidade de conexão será péssima independente do hardware-cliente, poderia usar uma anciã RB133, uma cartão velho EMP8602, em 2,4GHz não tem como ter conexões fantasticas em 2014. A vantagem de usar cartão tipo R52HN é poder migrar pra 5GHz posteriormente só com a troca da antena (Grade 5GHz 19dB é barata, R$ 80 a 100 via web), enquanto se usar uma CPE completa (NS M2, ou Airgrid M2) teria que trocar ela inteira. Mas, CPE tipo Nanostation Loco M2 são pequenos e você pode usar como AP interno posteriormente, ele é pequeno e bonitinho, muito melhor do que "expor" numa empresa lixos tipo roteador wifi DLink, Encore ou Multilaser (Eu teria vergonha de ter um desse a mostra).

Adaptadores "raros" tip UFL>SMA ou MMCX>SMA em pequena quantidade (1 unidade) sai mais em conta no Ebay:
http://www.ebay.com/itm/1pce-Cable-M...-/271500947552
É chato não prestigiar o mercado nacional, mas no brasil as vezes você só encontra isso por R$ 25, pra mim o frete sempre fica acima de R$ 25, totalizando R$ 50, e demora 2 semanas, enquanto do Ebay até mim as coisas pequenas demoram 4 semanas, por praticamente um décimo do preço essas 2 semanas a mais não me incomodam, é só ter planejamento (Você está tendo, está a fim de trocar ANTES que fique ruim).
(Coisa que vem em caixa grande, tipo UBNT Nanostation, é bom não pedir do Ebay, a diferença de preço não é fantastica, e as chances de caixa ser taxas pela RFB é enorme, mesmo que não passe de US$ 50)

Não gosto nem recomendo os modos repetidor e repetidor universal desses roteadores domesticos, mesmo com chipset mais poderoso tipo do 941, mesmo com firmware otimo tipo DD/OpenWRT (Pra mim que em TP-link ou Atheros o OpenWRT se sai melhor, hoje estranho o DD-WRT), pra coisa tipo apenas navegar na web até vai, mas na hora de acessar conteúdo da rede (Mesmo um smartphone com android rodando video pelo ES File Explorer hospedado num Win7) a conexão fica péssima, as vezes um mísero vídeo 480p atrasa (Ou seja, nem 2 ou 3Mbps de troughput estável tem!). Pelo que entendi é uma empresa, então deve ter uso grande da rede interna, uma impressão via rede é um bom exemplo, um *.pdf de 20KB pode virar 4MB trafegando via rede pra impressão, fora aplicativos tipo ClippStore e cia, que até rodam com rede lenta, mas respondem muito devagar (Uma consulta de preço demora 20 segundos, enquanto numa rede cabeada levaria 1 segunds) e dão muitos erros no BD devido a perda de pacotes.

Pra OTIMIZAR a coisa eu colocaria outro roteador pra dividir o trabalho, tem alguns TPLink basicos sem wifi, você coloca um 741 da vida em bridge, um roteador cabeado roteando, e outro AP (Pode ser o 941) roteando as conexões wifi, isso melhora bastante as respostas na rede interna. Sobrecarregar um 941 como cliente, AP e roteador de rede cabeada é péssimo, funcionar funciona, mas o desempenho será ruim (Comparado a dividir os trabalhos, pode ser CPE>roteador>AP, pode ser Grade>Cliente>Roteador>AP). Tem roteador TPLink com 2 ou 3 wan, isso pode ser usado futuramente com adsl+radio, ou com 2 conexões de 2 CPE's distintas, são roteadores de processamento razoavel (Estilo os TPLink 1043), não chegam aos pés duma RB750, mas... questão de firmware, Mikrotik é demorado aprender, o firmware dos TPlink é facil assimilar.

Eu usaria PELO MENOS Grade>Cliente>AP, ou CPE>AP, ou seja, no mínimo 2 roteadores, mas rotear uma rede de varios micros num roteador em modo cliente não gera muito troughput, roteadores SOHO as vezes tem capacidade melhor, mas o preço é o de 3 roteadores comuns pra "separar" os trabalhos, prefiro separar em 3 do que comprar um roteador caro (Já usei, vendi e instalei muitos, unificar tudo só faz ter um gasto maior inicial e na hora de trocar (Tudo na vida queima, roteador que é muito usado queima ainda mais), em materia de estabilidade ou durabilidade sempre notei melhora em usar aparelhos separados, cada um pra algumas tarefas).

Obrigado por responderem.

Citação:

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Postado originalmente por alexrock

Utilize o DDwrt, serve nessa equipamento, faz o que o Openwrt faz e tem interface gráfica (o Openwrt padrão não possui interface gráfico, somente texto). Com o DDWRT vc pode fazer cliente para receber o link e AP para distribuir, no mesmo equipamento, com SSID e chave WPA diferente no AP (chamam essa função de repetidor universal) inclusive fazendo NAT nessa AP.

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Bah, interface gráfica não é vantagem pra mim, só vai gerar mais uso de recursos devido à necessidade de um servidor web rodando no roteador. Além do mais, OpenWrt tem o LuCI ou pode-se usar o Gargoyle.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

você pode colocar um conector N na antena, e usar um pigtail MMCX>N, que é mais facil de achar (Mas MMCX>SMA também vejo muito). No brasil geralmente tem SMA compatível com sua antena, fora (No Ebay) é que tem algumas opções incompatíveis)

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Com conector N, você quer dizer adaptador SMA>N, não? A antena é daquelas que já vem com um cabo de uns 10mts, não daquelas com 1mt e você adiciona um pingtail até o PC/roteador, então o único jeito é usar adaptadores no fim do cabo.
SMA>N>MMCX... isso me soa gambiarra, hahaha.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Ao invez de usar RB + cartão + adaptador mmcx ou ufl + antena de grade, você pode usar uma CPE Nanostation M2 ou um Airgrid M2, UBNT também tem uma etapa de RF muito boa

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Como eu disse no post inicial do tópico, não tem como eu trocar a antena por uma CPE porque os recursos são limitados e a prioridade é ter o roteador. Quando possível, vou ver se adquiro uma AirGrid M5 HP 23dBi.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

não sei se adianta muito você ter coisa poderosa tipo RB433AH com cartão R52HN se na torre tiver um XR2 velho com mais 20 pessoas conectadas, a qualidade de conexão será péssima independente do hardware-cliente

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Eu sei que a torre aqui é uma RB433AH, agora o cartão eu não sei. Geralmente tem mais de 20 clientes ativos nela. Tenho acesso a essa torre para fazer configurações caso precise e vi que o AP dela só suporta 2.4Ghz e o é chip AR5413, então tem uma chance de ser esse XR2 aí. Pelo que eu vi sobre ele, parece ser um cartão bem robusto em algumas situações.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

poderia usar uma anciã RB133, uma cartão velho EMP8602, em 2,4GHz não tem como ter conexões fantasticas em 2014. A vantagem de usar cartão tipo R52HN é poder migrar pra 5GHz posteriormente só com a troca da antena (Grade 5GHz 19dB é barata, R$ 80 a 100 via web), enquanto se usar uma CPE completa (NS M2, ou Airgrid M2) teria que trocar ela inteira. Mas, CPE tipo Nanostation Loco M2 são pequenos e você pode usar como AP interno posteriormente, ele é pequeno e bonitinho, muito melhor do que "expor" numa empresa lixos tipo roteador wifi DLink, Encore ou Multilaser (Eu teria vergonha de ter um desse a mostra).

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Quanto a isso aí, estou em um dilema. Não sei se espero mais algum tempo e troco a antena por uma AirGrid M5 HP 23dBi (o provedor também trabalha com 5GHz) e depois arrumo uma RB951(G ou Ui)-2HnD pra criar a rede wireless interna ou se arrumo logo essa enxurrada de adaptadores e uso a antena atual com um roteador doméstico ou uma RB + cartão, o que acho que fica muito caro. Essa última seria uma solução fraca (nem tanto se usar RB) e de difícil melhoria (ex.: trocar para 5Ghz), mas seria imediata.
Acho que dá pra ir aguentando com o velho PC até conseguir recursos para essa AirGrid + RB e seria uma decisão mais inteligente esperar por isso, concorda?

A propósito, poderia me confirmar se a RB951(G/Ui)-2HnD tem conector MMCX para antena externa? Estou vendo em vários, muitos, se não todos lugares dizendo que sim, inclusive de lojas que parecem bem conceituadas lá fora, mas no roterboard.com não diz nada a respeito e acho que vi um cara da Mikrotik no fórum dela confirmando que não tem.
Se eu for usar a AirGrid só vou precisar da Ethernet, mas eu queria suporte a antena externa para conectar em 2.4GHz a alguma outra torre para redundância. (obs.: não quero usar a série RB751, que tem esse suporte mas é antiga). Talvez um tempo depois eu arrume recursos para o WR941ND e coloque ele com esse monte de adaptadores para fazer a bridge do MkT ou conexão redundante 2.4GHz quando tiver problemas na 5GHz.

Outra coisa, não notei nenhuma outra diferença entre a RB951G[...] e a RB951Ui[...] além das portas de 1Gbit p/s em uma e 100Mbit p/s em outra. Tem algo mais? Nunca mexi com redes Gigabit, tem alguma diferença no conector ou é o mesmo RJ45 que na Ethernet comum? Estou com receio de não conseguir conectar a AirGrid na RB se eu decidir usar o modelo G.
A propósito, fiquei confuso com o que a Ubiquiti fala no datasheet da AirGrid M HP: "airGridM operates in the worldwide, license-free frequency range of either 2 GHz or 5 GHz". Eles quiseram dizer que é possível usar a mesma antena para tanto 2.4GHz ou 5GHz (ao menos no caso das M5), ou que há modelos distintos para cada frequência, no caso as M2 e M5?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Pra OTIMIZAR a coisa eu colocaria outro roteador pra dividir o trabalho, tem alguns TPLink basicos sem wifi, você coloca um 741 da vida em bridge, um roteador cabeado roteando, e outro AP (Pode ser o 941) roteando as conexões wifi, isso melhora bastante as respostas na rede interna. Sobrecarregar um 941 como cliente, AP e roteador de rede cabeada é péssimo, funcionar funciona, mas o desempenho será ruim (Comparado a dividir os trabalhos, pode ser CPE>roteador>AP, pode ser Grade>Cliente>Roteador>AP).

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Se eu jogar a carga toda nessa RB que citei anteriormente, você acha que ela aguenta ou até para ela é muita coisa?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Mikrotik é demorado aprender

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Discordo, hehe.

Citação:

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Postado originalmente por Arthur Bernardes

Esses pigtails são fáceis de encontrar, na Computech tem UFL[1] e MMCX[2] para RP-SMA.

[1] http://www.computechloja.com.br/prod...RP-Femea-17-cm
[2] http://www.computechloja.com.br/prod...RP-Femea-24-cm

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Eu tinha achado isso aí, mas não estava confiando muito nessa loja. Depois vi que ela é uma das distribuidoras da Mikrotik aqui no Brasil, então tem um pouco de crédito.
O problema é que se eu for usar uma RB com suporte a antena externa por MMCX ou U.FL, o adaptador tem que ser para SMA, não RP-SMA, senão vou precisar de mais um adaptador RP-SMA>SMA. Gambiarra!

Obrigado a todos, até mais.

Quanto a colocar um conector N no cabo RG58 que a Aquario mandou com um conector SMA, não sei se dá pra chamar de gambiarra, conector em cabo RG58 ou RGC213 é coisa que dá problema e se troca, se irá colocar um igual o original ou se vai trocar tanto faz.

(Fechei o estoque esses dias e sobraram uns 30 de cada (N macho e femea pra RG58 e pra RGC213, SMA pra RG58 e RGC213, 6 tipos), de umas centenas que comprei ano passado. E olha que estou numa cidadezinha de 15 mil habitantes, pra ver como esse tipo de conector é bastante usado)

Bobeira é colocar conector N em cabo RGC213 e depois usar um pigtail N>SMA pra plugar num roteador, isso sim pra mim é gambiarra, já que existem conectores SMA pra RGC213.
(Se o cabo da antena terá N macho ou N femea tanto faz, só precisa ser o oposto do pigtail MMCX>N se for usar uma RB com R52HN (Chamamos pigtail porque é curto (20-40cm) e como é guardado enrolado tende a parecer o rabo de um porco enrolado. Uns asnos que trabalham nuns concorrentes meus direto vem comprar conector SMA mas insistem em chamar conector de pigtail... fora que chamam emenda RJ45 de "Maricota" ou algo assim)

Uma RB433 com um EMP8602 ou R52HN aguenta muito bem operar como cliente, AP, e rotear a rede de umas 20 maquinas. Se for a RB433AH (Diferente da RB433) pode dobrar esse numero. Se não há preocupação com rede interna (Qualquer 5Mbps de troughput serve) uma velha RB133 (10 anos atras) dá conta de 40 maquinas, lembre que rede com troughput decente (>50Mbps) consome processamento, um roteador domestico raramente passa dos 30Mbps quando tem todas as 4 portas em uso. Mas pense seriamente em comprar então uma RB493, porque ela já tem uma dezena de portas lan, e pode usar 3 cartões miniPCI, digamos um R52HN como cliente (Na antena de grade atual ou numa futura antena 5GHz) e um mísero R52 (100mW) em modo AP, isso elimina a necessidade de CPE e de switch, centraliza tudo. Em caso de raio as CPE's queimam muito a lan interna e a lan do que está ligado nela, com antena de grade nunca ví raio queimar nada. Alias, eu ainda uso e pretendo usar grade (2,4 ou 5GHz) por isso, queima de lan em tempestade aqui no interior é coisa tipo 30% dos Ubiquiti por ANO, o resto queima menos mas ainda assim 10% por ano queima (Falando em CPE's baratas TPLink, GTS, Elsys, Kozumi, Oiw). Grade só dá problema no conector que solta se mecher, é só usar um bom conector (SMA, N, o que for) e instalar direito que pode durar décadas.

Quanto a facilidade do MikroTik, o setup dele é simples, o basico é facil, criar bridge e adicionar portas, ou ativar servidor PPPOE ou mesmo hotspot, o que complica é esmiuçar isso, pra quem já conhece a teoria de redes a fundo é tudo mais simples mesmo. Mas eu vejo pelo lado da qualidade dos participantes do treinamentos MK, é bem comum ter muita gente com provedor que mal sabe criar uma bridge, ou que sabe o basico de rede (Acham que fonte POE tem setup pra configurar, por exemplo). Eu também acho simples, mas como vejo muito dono de provedor que não sabe usar quase nada então o troço deve ser mais difícil do que parece.


E a Computech tem muito crédito mesmo. O problema é o que comentei, o preço. Como fica em POA-RS o frete deve ficar no mínimo uns R$ 20 pro Sudeste, pra mim fica quase R$ 30, então eu pagaria R$ 70 ao todo, enquanto do Ebay custa menos de R$ 7. Por essas e outras que estou fechando a loja essa semana, sem condições de vender as coisas nesses preços.

Citação:

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Postado originalmente por Arthur Bernardes

Computech tem um ótimo crédito!

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Pena que, de RBs, só vendem individualmente a 750GL. Eles não têm muita variedade de equipamentos.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Quanto a colocar um conector N no cabo RG58 que a Aquario mandou com um conector SMA, não sei se dá pra chamar de gambiarra, conector em cabo RG58 ou RGC213 é coisa que dá problema e se troca, se irá colocar um igual o original ou se vai trocar tanto faz.

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Eu estava achando que você estava sugerindo colocar um adaptador, havia esquecido que o conector é trocável. Assim a coisa fica mais simples. :D

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Uma RB433 com um EMP8602 ou R52HN aguenta muito bem operar como cliente, AP, e rotear a rede de umas 20 maquinas. Se for a RB433AH (Diferente da RB433) pode dobrar esse numero.

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Agora fiquei confuso a quanto você estar se referindo à RB que quero colocar na minha rede interna ou à do meu provedor que eu disse que tenho acesso remoto. Como você está com a ideia da antena de grade ainda, suponho que seja o segundo caso, quanto ao qual não posso fazer nada: a torre não é minha, ela vai ter que se virar lá, haha. Se eu comprar uma CPE 5GHz vou dessa (torre) pra melhor.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Se não há preocupação com rede interna (Qualquer 5Mbps de troughput serve) uma velha RB133 (10 anos atras) dá conta de 40 maquinas, lembre que rede com troughput decente (>50Mbps) consome processamento, um roteador domestico raramente passa dos 30Mbps quando tem todas as 4 portas em uso. Mas pense seriamente em comprar então uma RB493, porque ela já tem uma dezena de portas lan, e pode usar 3 cartões miniPCI, digamos um R52HN como cliente (Na antena de grade atual ou numa futura antena 5GHz) e um mísero R52 (100mW) em modo AP, isso elimina a necessidade de CPE e de switch, centraliza tudo.

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Na verdade, eu quero o máximo de performance possível dentro dos limites de recursos que tenho para isso. Ainda estou confuso se você está sugerindo essas RBs todas aí para a torre do meu provedor ou minha rede, hehe. Se for o segundo caso, acho que uma RB SOHO seria melhor, acho que o ambiente aqui pode ser suportado por uma RB951. Só vejo aplicação dessa combinação RB + cartão em torres de redes externas, sai muito caro (extrapola os recursos que tenho) e é uma configuração parruda de mais para para uma simples rede interna.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Em caso de raio as CPE's queimam muito a lan interna e a lan do que está ligado nela, com antena de grade nunca ví raio queimar nada.

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Isso é questão de aterramento, não? CPEs devem ser mais suscetíveis a esses problemas que um PC. Pretendo aterrar tudo quando eu terminar essa rede.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Quanto a facilidade do MikroTik, o setup dele é simples, o basico é facil, criar bridge e adicionar portas, ou ativar servidor PPPOE ou mesmo hotspot, o que complica é esmiuçar isso, pra quem já conhece a teoria de redes a fundo é tudo mais simples mesmo. Mas eu vejo pelo lado da qualidade dos participantes do treinamentos MK, é bem comum ter muita gente com provedor que mal sabe criar uma bridge, ou que sabe o basico de rede (Acham que fonte POE tem setup pra configurar, por exemplo). Eu também acho simples, mas como vejo muito dono de provedor que não sabe usar quase nada então o troço deve ser mais difícil do que parece.

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Eu não sei como eu aprendi a usar o RouterOS, talvez por ser familiar com Linux e minhas experiências com o ROS em VMs, mas eu se quer passei por grande parte das dúvidas que vejo por aí

Citação:

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Postado originalmente por rubem

E a Computech tem muito crédito mesmo. O problema é o que comentei, o preço. Como fica em POA-RS o frete deve ficar no mínimo uns R$ 20 pro Sudeste, pra mim fica quase R$ 30, então eu pagaria R$ 70 ao todo, enquanto do Ebay custa menos de R$ 7. Por essas e outras que estou fechando a loja essa semana, sem condições de vender as coisas nesses preços.

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Nunca usei eBay, mas ele não é um daqueles sites tipo Mercado Livre? Nunca usei esse tipo de sites de comércio, não tenho grana pra ficar perdendo com malandro golpista.

Citação:

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Postado originalmente por Arthur Bernardes

Esse é o ponto fraco, a Nrstore tem enorme variedade, mas não sei se todos os equipamentos são homologados.

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O preço da NR Store é muito atrativo também. Só que o tanto de reclamações contra eles assusta, parece que eles têm sempre problemas com estoque.


Resumindo a situação atual pessoal, estou quase descartando a possibilidade de usar um roteador comum + antena de grade como ponto central da rede aqui. Estou analisando as seguintes opções:
CPE 5GHz:
- AirGrid M5 HP 23dBi (mais barato, pode causar ruído se a torre 5GHz que eu for usar for muito perto)
- NanoBridge M5 22dBi (caro de mais, mas é o mais adequado se a distância não for muito grande)
- Mikrotik SXT Lite 5 (não analisei bem ainda, mas parece uma boa opção)
RB:
- RB951G-2HnD (continua usável se eu resolver fazer um upgrade geral da rede para Gigabit)
- RB951Ui-2HnD (acho que dá pra alimentar a CPE pela porta POE, um pouco mais barata)

Como a rede do meu provedor atual (provedor que eu uso, não é meu!) tem alguns problemas de vez em quando com a rede deles, geralmente no ligamento entre cidades, penso em aproveitar a antena de grade + roteador TP-Link WR941ND para ter uma conexão redundante com outro provedor. Isso eu faria mais pra frente, não vai sobrar grana por agora se eu usar CPE + RB. Esse roteador TP-Link inicialmente vai ficar fazendo bridge da rede wireless da RB. No caso de problema no provedor na CPE, esse TP-Link é notificado e já muda seu modo de funcionamento para repetidor ou bridge do provedor redundante e o Mikrotik muda para modo cliente do outro roteador e sua rota padrão por ele. Como vou usar OpenWrt nesse TP-Link, não fica difícil fazer isso tudo.

Como eu não havia imaginado antes que dá pra trocar o conector do cabo da antena externa, acho que agora dá pra eu resolver facilmente o problema da compatibilidade trocando-o por um RP-SMA macho ou algum outro que facilite o uso de um adaptador mais fácil de achar. O problema é que se essa troca envolver solda, vai ser complicado, visto que eu não mecho com isso.

E aí, podem dar alguma sugestão nisso aí?
Até mais.

5GHz é FUTURO, por mais que tenha gente usando 2,4GHz eles ao menos planejam começar a migrar pra 5GHz um dia. O que tem acontecido muito é: 2,4GHz pra banda pequenas tipo 1Mbps, e acima disso apenas 5GHz. então ter uma RB com cartão EMP8602 ou R52HN (Pra ter suporte ao modo 802.11N) pra mim é basico, investir R$ 500 em algo fixo em 2,4GHz acho bobeira se dá pra ter o mesmo troughput e mais versatilidade com RB+cartão.
(Não posso sugerir pra mecher em torre dos outros, o que comentei é sobre equip. pro SEU uso, RB + cartão + adaptador mmcx>N ou SMA + antena de grade (Se não achar pigtail mmcx>sma o jeito é compra um mmcx>N e colocar um N na antena de grade, foi só isso que sugeri, não tem segredo, conector foi feito pra ser trocado e tanto faz o que for usar, se será macho aqui e femea alí ou o contrário, existe uma padronização pra facilitar as vendas).

Ebay é um MercadoLivre que funciona. Só tive calote, atrasos, e produtos errados no MercadoLivre (Desde 2001), no Ebay (Desde 2008) nunca tive produto errado, produto perdido não-ressarcido AUTOMATICAMENTE.
O ML é um GIGANTE LIXO perto da automatização do Ebay. No Ebay nunca troquei email com ninguem (De 03/2010 a 11/2013 eu fazia 1 compra de pelo menos 3 ou 4 vendedores por semana), você faz a compra, paga pelo Paypal, e o produto é enviado no endereço dos cadastros (Sempre usei os mesmos end. em ambos, não sei qual end. usam), depois de X semanas posso abrir reclamação de não-entrega que geralmente você é ressarcido sem ninguem discutir (Mas a RFB é outro INCOMPETENTE GIGANTE e por mais que você pague (Conteiner em aduana, importa-facil pelos correios) pode demorar 3 meses pra algumas coisas desempacarem. Os Correios são um amor perto da gigante lerdeza da RFB). Embalagem pequena tipo pigtail MMCX<>SMA não tem esse perigo de ser retida muito tempo, conector SMA ou N também não, o problema são embalagens maiores. Mas claro, sempre tem o risco dum lote inteiro de encomendas ficar empacado, quando os lindos funcionarios publicos fazem greve (Na hora do concurso tem 500 candidatos por vaga, quando fica 15 meses sem aumento tem 5% dos funcionarios trabalhando... estabilidade estraga esse país) tipo houve uma no começo do ano ocorre isso. AGORA está tudo fluindo normal, em 30 dias minhas coisas chegam (Seja da china, malasia, EUA, UK, Enquanto dentro do brasil demora 15-17 dias)

Citação:

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Postado originalmente por rubem

5GHz é FUTURO, por mais que tenha gente usando 2,4GHz eles ao menos planejam começar a migrar pra 5GHz um dia. O que tem acontecido muito é: 2,4GHz pra banda pequenas tipo 1Mbps, e acima disso apenas 5GHz. então ter uma RB com cartão EMP8602 ou R52HN (Pra ter suporte ao modo 802.11N) pra mim é basico, investir R$ 500 em algo fixo em 2,4GHz acho bobeira se dá pra ter o mesmo troughput e mais versatilidade com RB+cartão.

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Eu até gostaria de ter tudo em 5GHz, mas todos equipamentos internos aqui só suportam 2.4GHz e não dá pra trocar, a maioria é notebook ou smartphone.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

(Não posso sugerir pra mecher em torre dos outros, o que comentei é sobre equip. pro SEU uso, RB + cartão + adaptador mmcx>N ou SMA + antena de grade (Se não achar pigtail mmcx>sma o jeito é compra um mmcx>N e colocar um N na antena de grade, foi só isso que sugeri, não tem segredo, conector foi feito pra ser trocado e tanto faz o que for usar, se será macho aqui e femea alí ou o contrário, existe uma padronização pra facilitar as vendas).

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Analisando aqui, essa foi a configuração usando RB + cartão mais barata que consegui:
RB411: R$160
Fonte: R$80
Cartão R52HN: R$160, como preciso de 2 ou 3 (um para receber do provedor e o restante para a rede interna), pode chegar a R$480
Total: aproximadamente R$720 só com a RB + 3 cartões, ou R$560 com 2.
Ainda fica faltando a antena interna, que não deve ficar muito boa, então é melhor RB com 1 cartão + AP. R$400 + uns R$250 do AP = R$650. Mas não fica barato esse conjunto se for ver o resultado, só funcionará em 2.4GHz, por causa da antena, além de que só criará a rede wireless, preciso da cabeada também para 3 equipamentos e não vou comprar switch. Ao meu ver, a RB411 é sucata.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

No Ebay nunca troquei email com ninguem (De 03/2010 a 11/2013 eu fazia 1 compra de pelo menos 3 ou 4 vendedores por semana), você faz a compra, paga pelo Paypal

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Está aí outro problema, não tenho cartão de crédito nem nacional nem internacional, não posso ter.

Adicionando: estou entre AirGrid M5 HP 23dBi e RB SXT Lite5 para a CPE, isso se não surgir uma solução melhor.

Vi que a sensibilidade de RX e potência de TX da SXT é geralmente uns 2dBm maior que a da AirGrid em todas data rate e modos de operação, não sei se é realmente uma vantagem devido aos ruídos, mas o alcance dela é menor então não deve ser problema, certo?

A AirGrid me atrai pelo grande alcance dela devido ao ganho da antena e potência do rádio maiores com possibilidade de ajustar o último, já a SXT tem um preço menor, esses resultados que citei melhores, é MIMO 2x2 (o que mais me decepciona na AirGrid é o MIMO 1x1) e a possibilidade de usar os milagres do NV2 (o provedor que uso é híbrido, não sei se a torre que vou pegar usa Ubiquiti ou Mikrotik pra 5GHz), porém não vi em lugar algum qual o alcance delas, alguém saberia qual é?

E poderiam me confirmar se isso está certo?
Ganho da antena: infere no alcance
Potência do rádio: infere no throughput

Até mais.

Isso isso isso, o problemas das SXT é antena de ganho pequeno, a faixa dos 5GHz tem penetrabilidade MENOR que 2,4GHz então o ideal é ter antena de ganho MAIOR em 5GHz que em 2,4GHz. Não que você precise antena de 28dB hoje, mas se 23dB em 5GHz servir então 17dB em 2,4GHz serviria. Mas... SXT tem poder de processamento pra operar como cliente e como roteador na sua rede interna (Servidor DHCP e cia), pode usar SXT + switch + AP simples (O 941), ou mesmo colocar o 941 atual como AP em bridge, ele teria pouca carga, poderia atender 4 PC's via cabo e o SSID local.

Potencia alta na etapa de RF não garante troughput alto, entre digamos um Ubiquiti Bullet e um Bullet HP a diferença não são pular de 100 pra 800mW, a diferença é um um chipset diferente e toda uma etapa de RF diferente, são 2 aparelhos completamente diferentes, 200% diferentes, só o nome e formato é comum a ambos. Não adianta se focar apenas na potencia e sensibilidade, alguns chipsets são mais robustos ou rapidos que outros, Airgrid M5 tem hardware inferior a um Ubiquiti Unifi, são publicos-alvo diferentes.

O alcance não é informado porque depende do ambiente e banda, a Ubiquiti uma época falava que Nanostation alcança 14Km, mas... isso é em modo B, fixo a 1Mbps, se colocasse em modo G e fixasse nuns 24 ou 36Mbps o alcance ficaria nuns 2Km, diferença gigante. TP-Link fala aquelas bobeiras tipo "300m indoor, 800m outdoor", mas isso é num ambiente perfeito, bem diferente da vida real, na vida real meu Bullet HP de 800mW numa omni de 12dB da Aquario DENTRO DA LOJA mal aceita conexão a 50m alí no churrasquinho da esquina. Meu TPLink 743 que promete (AcHO) "30 indoor e 300m outdoor" mal conecta depois de 3 paredes a 7m de distancia.

Na prática GERALMENTE com banda tipo 10Mbps Nanostation M5 conecta em torres até uns 2Km, Airgrid M5 23dB conecta até uns 4Km, e SXT conecta até uns 5Km, não gosto do resultado da mistura UBNT<>MK em PTP, teria que ver se seu provedor usa/usará NV2 ou Airmax, tem provedor chato que usa esses protocolos fechados obrigando todo mundo a usar o mesmo fabricante, sendo que a função dos padrões 802.11a/b/g/n é justamente ser um padrão para que todos os fabricantes se interconectem. Se minha operadora de telefonia me obrigasse a usar apenas telefones Intelbras e apenas modens ADSL da DLink eu ficaria pê da vida e usaria qualquer outro serviço menos esse fechado.


(Ah, RB411 é pra 1 cartão, quem aceita 3 é RB433, mas pode usar só 2, um como cliente do seu provedor, e outro controlando sua rede interna. Se usar cartão tipo R52HN pode usar divisor SMA e colocar 2 antenas em comodos diferentes, em modo N fixo a digamos 40M é difícil não ter troughput tipo 20Mbps com alcance grande (Coisa que um TPlink domestico só consegue com 6m de alcance...)

Verifique antes com o seu provedor se seu kit desejado é permitido (ou homologado) pois já vi provedor que cobra taxa adicional para instalação de kits não comercializados por eles. Não questiono esse procedimento, visto que um kit ou instalação não apropriadas pode gerar problemas na rede.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Isso isso isso, o problemas das SXT é antena de ganho pequeno, a faixa dos 5GHz tem penetrabilidade MENOR que 2,4GHz então o ideal é ter antena de ganho MAIOR em 5GHz que em 2,4GHz. Não que você precise antena de 28dB hoje, mas se 23dB em 5GHz servir então 17dB em 2,4GHz serviria.

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Só pra constar, você percebeu que estou falando da SXT Live5, né? Me pareceu que você está falando de uma 2.4GHz...

Citação:

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Postado originalmente por rubem

pode usar SXT + switch + AP simples (O 941), ou mesmo colocar o 941 atual como AP em bridge, ele teria pouca carga, poderia atender 4 PC's via cabo e o SSID local.

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Como eu disse antes, talvez eu coloque além da RB (roteador principal) um 941 como AP Bridge para driblar obstáculos da rede. Se eu fizer dessa forma que você sugeriu, vou precisar de 2 941 + switch + SXT; mais equipamentos = mais caro, além de que acho que a rede wireless seria mais estável com a RB, visto que seria onde inicialmente seriam feitas as conexões, usando o 941 somente em alguns pontos. Esse poder de processamento da SXT me seria útil para deixar o firewall para a Internet todo nela, fazendo o NAT, IP/port forwarding, etc., enquanto a RB cuidaria da rede interna.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Potencia alta na etapa de RF não garante troughput alto, entre digamos um Ubiquiti Bullet e um Bullet HP a diferença não são pular de 100 pra 800mW, a diferença é um um chipset diferente e toda uma etapa de RF diferente, são 2 aparelhos completamente diferentes, 200% diferentes, só o nome e formato é comum a ambos. Não adianta se focar apenas na potencia e sensibilidade, alguns chipsets são mais robustos ou rapidos que outros, Airgrid M5 tem hardware inferior a um Ubiquiti Unifi, são publicos-alvo diferentes.

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Então quer dizer que a SXT pode se sair melhor por ela ser bem mais potente em CPU? Além do mais, ela é MIMO 2x2 contra 1x1 da AirGrid, isso deve fazer uma baita diferença, não é?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Na prática GERALMENTE com banda tipo 10Mbps Nanostation M5 conecta em torres até uns 2Km, Airgrid M5 23dB conecta até uns 4Km, e SXT conecta até uns 5Km

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Ué, mas você não falou ali encima que o problema da SXT [Live5] é a antena de ganho pequeno? Como ela pode ter maior alcance que a AirGrid?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

não gosto do resultado da mistura UBNT<>MK em PTP, teria que ver se seu provedor usa/usará NV2 ou Airmax, tem provedor chato que usa esses protocolos fechados obrigando todo mundo a usar o mesmo fabricante, sendo que a função dos padrões 802.11a/b/g/n é justamente ser um padrão para que todos os fabricantes se interconectem.

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Ao menos o NV2 vi dizer que gera melhorias significativas, então não é de toda má a decisão de usar esses protocolos, mas tem isso da restrição de equipamento como você disse.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

(Ah, RB411 é pra 1 cartão, quem aceita 3 é RB433, mas pode usar só 2, um como cliente do seu provedor, e outro controlando sua rede interna. Se usar cartão tipo R52HN pode usar divisor SMA e colocar 2 antenas em comodos diferentes, em modo N fixo a digamos 40M é difícil não ter troughput tipo 20Mbps com alcance grande (Coisa que um TPlink domestico só consegue com 6m de alcance...)

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O preço dessa 433 é bem salgado, cerca de R$330 sem contar os cartões. Não dá pra usar isso aqui. Mas e sobre a RB951(G/Ui)-2HnD que citei lá no início? Será que o throughput e alcance dela são decentes ou esses modelos com antenas integradas são tão ruins quanto os TP-Links? Tem algum motivo, ignorando preço e possibilidade de upgrade ou 5GHz, para preferir a combinação RB433 + cartão 2.4GHz ao invés dessas 951?

Citação:

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Postado originalmente por alexrock

Verifique antes com o seu provedor se seu kit desejado é permitido (ou homologado) pois já vi provedor que cobra taxa adicional para instalação de kits não comercializados por eles. Não questiono esse procedimento, visto que um kit ou instalação não apropriadas pode gerar problemas na rede.

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Imagina um provedor desorganizado, onde os poucos donos querem tomar conta de tudo mas não conseguem e nem se importam com o que seus técnicos estão fazendo. Imaginou o provedor que eu uso. Taxa de instalação eles cobram até para o que eles próprios vendem.

Se aqui na discussão chegarmos à conclusão de que a SXT Live5 tem um bom throughput, alcance e potência, melhor que a AirGrid, vou deixar essa última só pro caso do provedor usar Ubiquiti com airMax.

AirGrid: antena 25dBi, rádio 25dBi, MIMO 1x1, 32MB RAM, 400MHz CPU
SXT: antena 16dBi, rádio 27dBi, MIMO 2x2, 64MB RAM, 600MHz CPU

Essa SXT está me parecendo muito interessante, inclusive ela parece não ter o problema da queima da porta LAN que ocorre na AirGrid, só estou com receio dela ser fraca na transmissão/recepção ou ter alcance muito curto. Vi dizer que é preciso fazer um isolamento de silicone ou cola quente nela pra evitar entrada de água pois ela queima fácil por causa disso; só pode ser brincadeira, vou ter que fazer isso mesmo se pegar uma SXT?

Obrigado a todos, até mais.

Nunca usei essa RB951, não sei comparar o desempenho dela com as SXT. A SXT 5hnd, primeiro modelo de SXT, tem 400MHz de proc. e 32MB de ram, isso é muito mais poder de processamento que as RB133, que era o que existia de RB a 10 anos e muito provedor usou pra atender centenas de clientes. A SXT Lite 5 está num patamar de processamento acima da RB750 e RB750G, que são usadas hoje pra atender centenas de clientes. Ou seja, a SXT lite parece modesta (Só 64MB de Ram?) mas não é bem por aí, eu mesmo uso RB600 que tem 64MB de Ram e é a coisa mais paruda e estavel que conheço.

O problema é que antena de 16dB é pra coisa tipo no maximo 2Km nas areas urbanas típicas, com zona de fresnel comprometida. Se tiver um ambiente bem propício dá pra chegar em 5Km facil, porque o nível de sinal pode ser baixo que ela aceita operar com estabilidade com SNR's ridículos tipo 8dB, coisa que Airgrid M5 não faz, por isso cito que SXT COSTUMA alcançar um pouco mais longe, Airgrid conecta mas perde muito pacote e cai a conexão todo minuto, e no mesmo local a SXT apresenta nível de sinal menor, mas fica mais estável.
(Sobre Airmax e NV2 eu não tenho experiência, as poucas vezes que usei não tive desempenhos fantásticos (Porque na vida real a lei de Murphy diz que se você precisar zona de fresnel totalmente livre é nesse local que ela será a mais obstruída possível, esses protocolos parece que não nasceram pra aumentar alcance mas sim pra melhorar troughput onde o sinal é excelente)

SXT até queima lan, é mais incomum mesmo, questão de ambiente (Aterramento nem sempre resolve, indução de alta tensão no cabo (Cabo trançado opera como indutor) devido a campo magnético gerado por descarga atmosférica num para-raio na vizinhança é coisa que se resolve com varistor e centelhador no cabo, mas isso dá trabalho instalar, tem uns protetores prontos no mercado mas não são baratos.

Quanto a um ser mimo 1x1 e o outro 2x2, isso só faz diferença se seu provedor usar 2x2. Se está em 2,4GHz digamos que está lerdo na migração, e duvido que esteja migrande do ancião 2,4GHz pros novos 5GHz N 2x2, deve estar apenas em 1x1.
Se o provedor escolher uma tecnologia ou um modo, é mais provavel que escolha Ubiquiti, porque um Airgrid M5 ou um Nanostation Loco M5 custam METADE do preço de uma SXT Dual. E sabe como é, não é por alguém ter provedor que entende do assunto, tem muuuuito leigo dono de provedor que vem com esse papo de "Tem que ser 2x2" mas vende pacotes de 2 a 5Mbps, com esse tipo de conexão "lenta" não faz diferença usar 1x1 ou 2x2.

Acho que você está se preocupando demais, pra coisa tipo 5 ou 10Mbps o padrão 802.11N em 5GHz (Mas puro, sSem airmax ou nv2) é suficiente, eu me preocuparia com isso se fosse pra ter troughput tipo 70Mbps ou se todos os provedores que você pode contratar operam com DIGAMOS Airmax (Que é mais usado porque UBNT é mais barato. NS M5 Loco tem gente que contrabandeia do paraguai pra vender por R$ 200 pro cliente. Um Loco M5 atende 5Mbps a 1,5Km sem problemas, um SXT vai além dessa distancia, mas o CUSTO é o dobro, vendem pro cliente por coisa tipo R$ 800, NV2 por isso parece que só faz sucesso em PTP.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Nunca usei essa RB951, não sei comparar o desempenho dela com as SXT.

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Eu estava querendo a comparação com a combinação RB433 + cartão que você sugeriu, não com a SXT.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

O problema é que antena de 16dB é pra coisa tipo no maximo 2Km nas areas urbanas típicas, com zona de fresnel comprometida. Se tiver um ambiente bem propício dá pra chegar em 5Km facil, porque o nível de sinal pode ser baixo que ela aceita operar com estabilidade com SNR's ridículos tipo 8dB, coisa que Airgrid M5 não faz, por isso cito que SXT COSTUMA alcançar um pouco mais longe, Airgrid conecta mas perde muito pacote e cai a conexão todo minuto, e no mesmo local a SXT apresenta nível de sinal menor, mas fica mais estável.

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Cara, você acaba de me convencer por enquanto a comprar a SXT ao invés da AirGrid. :D

Citação:

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Postado originalmente por rubem

SXT até queima lan, é mais incomum mesmo, questão de ambiente (Aterramento nem sempre resolve, indução de alta tensão no cabo (Cabo trançado opera como indutor) devido a campo magnético gerado por descarga atmosférica num para-raio na vizinhança é coisa que se resolve com varistor e centelhador no cabo, mas isso dá trabalho instalar, tem uns protetores prontos no mercado mas não são baratos.

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Se for sobrar recursos ou eu for conseguir mais depois, estou pensando em adquirir filtro de linha + no-break microprocessado (para a RB monitorar por USB) com bateria flutuante (só o tempo pro equipamento desligar) 600VA no mínimo, ou um no-break assim com o filtro integrado. Vou colocar aterramento no filtro, se for usar separado, ou no próprio no-break, se ele tiver um integrado. Vou começar a pesquisar isso depois, vou querer o no-break ou NB + filtro mais barato possível que se enquadre nessas características e faça bem seu serviço.

É estranho que no site da Mikrotik tem um vídeo de instalação da SXT e ela tem um lugar para ligar o fio terra. Achei que o aterramento dela era pela POE.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Quanto a um ser mimo 1x1 e o outro 2x2, isso só faz diferença se seu provedor usar 2x2. Se está em 2,4GHz digamos que está lerdo na migração, e duvido que esteja migrande do ancião 2,4GHz pros novos 5GHz N 2x2, deve estar apenas em 1x1.

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Pelo pouco que vi no site da UBNT, o único equipamento 1x1 lá é a AirGrid. Como não é possível fazer AP PTMP com uma dessas e o restante todo lá é 2x2, ao menos nas torres com Ubiquiti estou quase certo que é 2x2.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Acho que você está se preocupando demais, pra coisa tipo 5 ou 10Mbps o padrão 802.11N em 5GHz (Mas puro, sSem airmax ou nv2) é suficiente, eu me preocuparia com isso se fosse pra ter troughput tipo 70Mbps ou se todos os provedores que você pode contratar operam com DIGAMOS Airmax (Que é mais usado porque UBNT é mais barato.

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É que não é sempre que tenho recursos para comprar equipamentos, então quero colocar algo que vá me servir por muito tempo. Vai que um dia eu precise desses 70Mbps de throughput né.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Um Loco M5 atende 5Mbps a 1,5Km sem problemas, um SXT vai além dessa distancia, mas o CUSTO é o dobro, vendem pro cliente por coisa tipo R$ 800, NV2 por isso parece que só faz sucesso em PTP.

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As Nano e Nano loco são setoriais, não são? Pelo que estive vendo, elas causam e captam muita interferência. Eu acho que todo cliente tem que usar direcional. Setorial é só para AP, não vejo motivo para por em estação.

A propósito, as SXTs não são setoriais não né? Elas não se parecem fisicamente com direcionais e não vi lugar nenhum falando sobre isso.

Achei a SXT Lite5 por R$210. Não me parece muito caro, visto que a AirGrid que inicialmente eu iria comprar está por volta de R$250 na mesma loja.

Obs.: que raios de sistema de reputação bugado é esse o desse fórum? Já atribui reputação a outra pessoa aqui e ele não deixa adicionar mais outra pra você, rubem.

Pra MIM tanto NanoLoco como SXT são setoriais, pra MIM antena pra cliente tem que ter 10° de abertura. Mas... anteneiro prefere essas antenas com 30° de angulo, ou 60°, porque não precisa apontar com precisão. Nanostation, Nanostation M, Nanostation Loco, o hardware deles não é uma maravilha (Comparado a um Rocket M5, por exemplo), são pensados mais pra cliente mesmo, não pra torre. Pra torre a Ubiquiti tem as antenas Basestation (De 90° ou de 120°) que podem ser ligadas no Rocket M (Que não tem antena interna). Dá pra usar NS M5 em torre, comparado a uma RB433 (Não a 433AH) com cartões EMP8602 o NS se sairia muuuuuuito melhor. RB433AH tem bem mais poder de processamento que SXT (RB433 é minimamente pior que SXT em materia de clock), mas não quer dizer que precise disso. Se optar por coisa tipo SXT (Lite ou 5HND), RB411, cuida que elas vem com licença level 3, que tem bem menos features que o level 4, que é comum em RB751 ou RB433. Não sei se vai precisar level4 mesmo, dá pra ser feliz com L3 em ambiente soho.

Quanto ao aterramento, tanto MK como Ubnt GERALMENTE usam jacks RJ45 com blindagem, de modo que se você usar conector RJ45 blindado, e cabo blindadado, o aterramento segue desde a tomada, passando por dentro da fonte, até o GND do aparelho, porque a blindagem do plug RJ45 toca na blindagem do jack RJ45. Aqui tive queima de muito UBNT mesmo com cabo blindado e aterramento razoavel.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Pra MIM tanto NanoLoco como SXT são setoriais, pra MIM antena pra cliente tem que ter 10° de abertura. Mas... anteneiro prefere essas antenas com 30° de angulo, ou 60°, porque não precisa apontar com precisão.

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Pois é, ao meu ver setoriais só são boas para quando estão próximas à torre. Longe funcionam como garis de tanto lixo de radiofrequência que elas captam.
Saberia me dizer qual é o ângulo de abertura da SXT? Não achei essa informação em lugar algum ainda.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

cuida que elas vem com licença level 3, que tem bem menos features que o level 4, que é comum em RB751 ou RB433. Não sei se vai precisar level4 mesmo, dá pra ser feliz com L3 em ambiente soho.

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É, eu vi lá. A única limitação dessa licença que pode me atrapalhar é a impossibilidade de fazer um AP; vai que um dia eu precise. Mas até lá, eu troco por outro equipamento ou compro uma nova licença.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Quanto ao aterramento, tanto MK como Ubnt GERALMENTE usam jacks RJ45 com blindagem, de modo que se você usar conector RJ45 blindado, e cabo blindadado, o aterramento segue desde a tomada, passando por dentro da fonte, até o GND do aparelho, porque a blindagem do plug RJ45 toca na blindagem do jack RJ45. Aqui tive queima de muito UBNT mesmo com cabo blindado e aterramento razoavel.

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Como no vídeo da Mikrotik eles mostram o uso de um fio terra à parte, acho que a SXT não tem essa blindagem.
E quanto a desligamentos súbitos? Isso pode danificar esses equipamentos ou o único problema é sobrecarga?

Se alguma outra pessoa lendo o tópico quiser dizer algo sobre o desempenho, a performance do wireless da RB951(G/Ui)-2HnD, agradeço.

SXT tem angulo oficial de 25 graus, ME PARECE que são 25 nas SXT Lite, e 30 na SXT 5Hnd. Mas de qualquer forma é muito aberto pra uso como cliente. Se não fosse pela sensibilidade ótima e alta potencia os SXT ficariam limitados a cliente distantes no maximo 1,5Km igual CPE da Oiw, Kodama, Elsys...

Eles permitem aterramento pelo jack RJ45 sim, pode cuidar que ele é metalico, nas laterais internas do jack RJ45 tem 2 latinhas que tocam no plug RJ45. Cabo blindado nem sempre é bem construído então tem que ter a possibilidade de ligar num fio indeopendente de aterramento.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

SXT tem angulo oficial de 25 graus, ME PARECE que são 25 nas SXT Lite, e 30 na SXT 5Hnd. Mas de qualquer forma é muito aberto pra uso como cliente. Se não fosse pela sensibilidade ótima e alta potencia os SXT ficariam limitados a cliente distantes no maximo 1,5Km igual CPE da Oiw, Kodama, Elsys...

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Eita, agora você me preocupou quanto à SXT. Esses 25º de abertura + essa grande sensibilidade dela não vão captar muito ruído? Imagina ela captando sinal de dezenas de APs há vários quilômetros de distância, deve ficar um caos.
Eu gostei bastante da SXT, não queria procurar outra solução ou mesmo ficar com a AirGrid por causa do ângulo de abertura, até por que airOS não é nada comparado ao ROS. Por acaso não existe alguma técnica para fechar mais o ângulo de um rádio sem prejudicá-lo? Se conseguem tornar antenas omni de roteadores mais ou menos setoriais usando alumínio, quem sabe dê para tornar setoriais em algo mais próximo de direcionais né, mas isso seria gambiarra.

Não relacionado a isso aí, mas é uma pena a SXT Lite5 não ter porta Gigabit, em distâncias pequenas, onde ela consegue passar mais de 100Mbps não é possível usar toda a capacidade dela. E como ela salva as configurações? Ela parece não ter armazenamento interno...

A propósito, uma antena é considerada direcional abaixo de um determinado ângulo de abertura (qual?) ou elas são 0º, dependendo então da largura da antena para a exatidão do alinhamento?

E outra, o que é mais importante olhar em uma antena, dependendo da necessidade (alcance, qualidade do sinal, etc.): o EIRP final ou TX e ganho da antena separadamente?

O mais importante e o troughput passante quando voce quer troughput alto, ou o alcance quando voce quer alcance altio :-)

Antena aberta (60º) causa problema de aumentar ruído de fundo ou cair troughput em hardware domestico, tipo chipset RTL8196 e cia (Ou o RTL8186 antigo). UBNT e MK tem chipsets bons, com um software que sabe lidar muito bem com ruído, eles estão em "outro patamar" comparado a Aquario, DLink, Encore, Oiw, GTS, Smartlan.

Se quer MK com angulo pequeno o jeito é antena de grade 5GHz, e uma RB Groove. Eu só usei a Groove 2HN, e putz, ele deixou meu atual UBNT Bullet M2 no chinelo, estabilidade fantastica com visada parcial.
Grade 5GHz 28dB me parece que estava uns R$ 120, é até menor que grade 2,4GHz de 24dB, se levar em conta groove+antena realmente fica mais caro.

Mas não precisa ter receio de ruído alto em SXT ou NS, eles estão num nível bem acima de marcas domesticas (Exceto umas unidades problemáticas, toda linha de montagem tem). NS Loco é mais barato e simples, mas ainda assim fica acima da maioria das RB's populares tipo GTS, Oiw, Elsys, Intelbras/TP-Link.
(A Intelbras tem linha profissional desde 2012, elas está melhorando muuuuito ultimamente (Já foi um lixo total, até 2011), mas a CPE 5GHz deles não é fantastica a ponto de concorrer com SXT. Entre NS Loco e Intelbras eu iria de Intelbras, mas acima disso (NS, Airgrid, Rocket Dish, SXT, Groove) a CPE Intelbras barata não consegue competir)

Citação:

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Postado originalmente por rubem

O mais importante e o troughput passante quando voce quer troughput alto, ou o alcance quando voce quer alcance altio :-)

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É lógico, né cara, hahaha. Você disse em um post anterior que a SXT pode ter um bom throughput mesmo com sinal baixo por causa da sensibilidade. Mas e quanto a perdas? Estar conseguindo passar 50Mbps não indica que está passando com 100% de integridade.

Como o começo desse último post seu deve ter sido escrito pelo Capitão Óbvio, minha dúvida ainda não foi sanada. Suponhamos que eu esteja procurando algo para fazer um PtP entre dezenas de quilômetros, em que eu tenho que atentar dentre os itens a seguir (porque claro, tem mais coisas que importam): EIRP, TX ou ganho da antena?

Cara, obrigado por estar ajudando. Tu está sendo pra mim um mestre nessas questões aí. :D
Queria poder adicionar reputação, mas sei lá o que esse fórum tem que não permite.

PTP distante precisa antena bem direcional (2 ou 3º), com radome pra evitar interferencias laterais ou traseiras, e o que importa relativamente pouco é a potencia do hardware, porque hoje é comum radio com 600mW, e com isso numa antena de 32dB tem PTP de 80 ou 90Mbps de quase 100Km. Pelo preço desses hardware eu acho isso um resultado excelente.

Quando você tem banda medida de digamos 50Mbps, e sua placa de rede é de 100Mbps, não quer dizer que terá 50% de perdas, o roteador simplesmente não aceita do computador novos pacotes então o computador "não envia" mais que 50Mbps. Geralmente quando NOS FORUNS se fala algo tipo "Consegui 70Mbps com 2 NSM5 em 20Km" significa algo com perda baixíssima, tipo 0,5% e olhe lá. Quando o FABRICANTE fala em "Até 30Km" de alcance geralmente está falando em banda baixa (Tipo 9Mbps em modo 802.11N) com perda tipo 10%. As perdas ocorrem por excesso de ruído de outros equipamentos (Que varia conforme o local, não tem como saber de outro jeito sem ser testar), por SNR variando devido a zona de fresnel parcialmente obstruída (Sinal pode refletir na obstrução e chegar com alguns nanosegundos de atraso, isso tira poder de processamento da etapa de RF, e nisso que MK e UBNT são muuuuuuuuuito melhores que coisas tipo Dlink), ou por sinal fraco devido a distancia. Na maioria dos PTP's em 5GHz de distancia tipo 10Km pra cima a zona de fresnel geralmente está 100% limpa, afinal geralmente se usa torre, 30m de torre e 12cm de inclinação da terra a cada km permite zona de fresnel livre de pelo menos uns 10m (É normal arvore de 20m em boa parte do brasil).

Cada caso é um caso, onde não tem jeito de desobstruir a zona de fresnel o negocio é aumentar o EIRP e usar MIMO. Onde não há necessidade de banda full-duplex grande (50Mbps de TX, 50Mbps de RX) pode usar SISO e se não tiver ruído pode usar equip. de EIRP menor (Inclusive pra não atrapalhar seus outros equipamentos), não dá pra exagerar tipo antena de 34dB em radio de 63mW, melhor então um rocket dish de 23dB com etapa de RF nuns 125mW.
E na pior das hipoteses usa MIMO, antena com radome, e antena tipo 34dB, com radio de uns 600mW, equip. pra bandas grandes geralmente usa MTU maior que o normal pra ter banda maior. Tipo, seu TPLink 941 tem MTU de 1470 a 1500 bytes, o roteador no equipamento wifi (Digamos um Intelbras APM) roteia os pacotes de modo que possa usar no PTP um MTU tipo 4000 bytes, com isso ele consegue com a mesma etapa de RF uns 100Mbps onde um SXT ou Airgrid conseguiria uns 30Mbps, não é apenas questão de etapa de RF, o roteamento é diferenciado (Mas isso é coisa recente nos radios acessíveis, até uns 5 anos isso só existia em equip. de R$ 7000, hoje tem nos de 700. Esses equip. tem etapa de RF muito boa, tem potencia de saída boa, sensibilidade boa, mas pra ter troughput excelente usam padrões proprietários bem mais eficientes que NV2 ou Airmax (Que não são ruins, são pra outro tipo de aplicação "menos extrema"), então ptp bom geralmente se faz com 2 equip. iguais usando alguma tecnologia proprietária, porque os padrões (802.11N, por exemplo) tem muitas limitações, mas não quer dizer que ele não seja mais que suficiente pra PTMP.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

PTP distante precisa antena bem direcional (2 ou 3º), com radome pra evitar interferencias laterais ou traseiras, e o que importa relativamente pouco é a potencia do hardware, porque hoje é comum radio com 600mW, e com isso numa antena de 32dB tem PTP de 80 ou 90Mbps de quase 100Km. Pelo preço desses hardware eu acho isso um resultado excelente.

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Eita, então essa RB951 que estou querendo adquirir para a rede interna deve se sair super bem com seus 1000mW (30dBm) de potência + duas antenas 2.5dBi, né? Ou isso quer dizer que a rede vai ser eficiente onde ela alcançar, mas vai alcançar pouco por causa do ganho pequeno das antenas?

Outra coisa: nos vídeos que vi do pessoal configurando SXT, eles geralmente deixam as duas antenas para tanto TX quanto RX. Que vantagem isso vai dar se ambas vão estar fazendo a mesma coisa, com o mesmo alcance e a mesma potência? Se eu habilitar uma somente para TX e outra somente para RX vai melhorar algo?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Tipo, seu TPLink 941 tem MTU de 1470 a 1500 bytes, o roteador no equipamento wifi (Digamos um Intelbras APM) roteia os pacotes de modo que possa usar no PTP um MTU tipo 4000 bytes, com isso ele consegue com a mesma etapa de RF uns 100Mbps onde um SXT ou Airgrid conseguiria uns 30Mbps

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Quer dizer que, se eu simplesmente aumentar o MTU na SXT e na torre do provedor, vou conseguir mais banda entre os dois?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

usam padrões proprietários bem mais eficientes que NV2 ou Airmax (Que não são ruins, são pra outro tipo de aplicação "menos extrema"), então ptp bom geralmente se faz com 2 equip. iguais usando alguma tecnologia proprietária, porque os padrões (802.11N, por exemplo) tem muitas limitações, mas não quer dizer que ele não seja mais que suficiente pra PTMP.

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Falando nisso, lembrei de uma coisa que o RouterOS podia ter que é a possibilidade de usar NV2 em Virtual AP. Isso seria perfeito para permitir que outras RBs se comunicassem usando esse protocolo enquanto outros equipamentos não-Mikrotik usariam 802.11a/b/g/n na rede wireless "física".

Só a fim de comparação e usando algumas coisas que você falou anteriormente, acha que, ignorando interferências, saturações e todos demais problemas específicos da frequência 2.4GHz, a configuração atual do PC Cliente-AP, com antena de grade Aquário 25dBi e placa PCI Ralink RT2561 com potência de 20dBm se sairia melhor que a SXT em alguma coisa (alcance, throughput)? Afinal, são 45dBm de EIRP e todo o poder de processamento da máquina (CPU 1.8GHz, 2GB RAM...).

E quanto à SXT Lite5 não ser homologada, tem algum problema pra mim, que não sou provedor nem tenho SCM, usar essa CPE? A Computech vende ela com homologação, mas são uns R$40 a mais que na NR Store.

Obrigado, até mais.

A RB951 é pra uso interno, pra rotear alguma coisa dentro de ambiente soho, talvez até fazer load balance, e operar como um AP de uso local. A Cisco e a Linksys sempre tiveram AP's com antenas de 2 a 3dB de alcance grande e estabilidade muuuuuito superiores aos TPLink com antena de 5dB.

Em casa eu preciso alcance e estabilidade então usaria um equipamento 802.11N em 1x1, na empresa precisa banda alta pros aplicativos via rede então usaria 2x2. Tem que ver o que esse video da RB951 queria, se é só dar um exemploele conseguiu, qualquer uso é um exemplo. Teria que ver se essa RB951 faz MIMO, se ela não é do tipo antena 1 RX, antena 2 TX, mas fixos, de modo que a banda final conseguivel não é tão grande quanto os equip. que fazem RX e TX simultaneamento nas 2 antenas.
(Fixa RX em uma e TXem outra melhora o alcance e estabilidade nuns casos, desde a RB133 com cartões Engenius (Ambos de 2001 provavelmente) isso é possível e na época era o que tinha de acessível pra PTP de longa distancia, RX e TX em antenas separadas)

Quanto a MK em PC x86, funciona mas é ruim. Um Pentium dualcore G860 de 3GHz, com 4GB de Ram, deve dar na mesma capacidade final que uma RB 1200, com 1GHz de proc. e 512MB de Ram. Sistemas otimizador pra ARM, PPC e cia geralmente tem desempenho muito melhor com poucos recursos que em ambiente x86. Dia que tiver um MK x64 a coisa talvez melhore, mas duvido, MK em RB's tipo 1100x2 (Dualcore de (Acho) 1GHz) se sai muuuuuito bem, enquanto na plataforma x86 falta suporte a multiplos nucleos, falta acessar muita memoria, etc.
Quanto a placas PCI baratas em antena de grade, as melhores placas PCI são bem ruinzinhas comparado a digamos R52HN, o barramento PCI é ancião mas o miniPCI também, adaptador PCI>miniPCI não resolve, um sistema x86 vai consumir recursos a toa sendo que existem sistemas pra ppc, arm ou qualquer risc, que fazem o mesmo com muuuuuuuuito menor hardware.

RB com cartão miniPCI é muito usado porque é uma plataforma muito versátil, poderia evoluir pra miniPCI-e? Poderia, mas não tem espaço pra muito hardware nesses cartões, não tem "motivo" pra essa mudança ainda (O barramento PCI é lerdo mas é mais que suficiente pra telecom, quando tiver cartões pra 802.11AC de 800Mbps talvez a coisa mude). Tem outras opções, tipo com processadores AMD Geode, ou com Intel tipo a RB Yanomami, são muito parudos. Uns modens ADSL Alcatel DOMESTICOS de 1998/2000 tinham proc. risc Intel e eram extremamente estaveis, uns rodam até HOJE sem travar, sem perder pacotes, sem precisar "tirar da tomada porque travou" por anos e anos, o mundo risc (Que meio que deu origem a ARM e o atual sucesso do Android) é economico e estavel, o mundo IBM x86 é uma serie de gambiarra que vem se arrastando desde 1984, esse mundo IBM tem que ficar se preocupando em limitar o acesso do sistema a certas camadas porque o usuario poderia fazer muita bobeira e tal, isso gasta processamento, enquanto risc não tem esse perigo.


Ah, esqueci de responder antes, toda RB ou UBNT tem memoria nand pra armazenar as configs, igual qualquer roteador domestico tem 2 a 4MB pra isso, eles não precisam bateria interna pra manter dados (Mas perdem a hora quando a alimentação é cortada). O armazenamento via microSD é espaço extra, pra logs ou backups de config., mas é desnecessario pra 99% dos usuarios disso.
(UBNT tem outro tipo de usuario, usuario de SO completo (Linux, windows, mac), por isso o armazenamento de config's tem que ser feito via backup das configurações noutra maquina, igual qualquer roteador domestico. A MK vem da Letonia, um ambiente completamente diferente dos EUA da UBNT, por isso approach's tão diferentes em tudo, é praticamente a diferença de componentes eletronicos EUA x URSS nos anos 70 e 80 (Ou as valvulas dos anos 50 e 60))

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Em casa eu preciso alcance e estabilidade então usaria um equipamento 802.11N em 1x1, na empresa precisa banda alta pros aplicativos via rede então usaria 2x2. Tem que ver o que esse video da RB951 queria, se é só dar um exemploele conseguiu, qualquer uso é um exemplo. Teria que ver se essa RB951 faz MIMO, se ela não é do tipo antena 1 RX, antena 2 TX, mas fixos, de modo que a banda final conseguivel não é tão grande quanto os equip. que fazem RX e TX simultaneamento nas 2 antenas.

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O vídeo ao qual me referia era sobre a SXT, mas é a mesma coisa da RB951 em questão de wireless. Nas duas tem como atribuir cada antena para RX, TX ou ambos, isso indica que elas são capazes de fazer MIMO? Na datasheet da RB951 fala que ela é MIMO 2x2, mas na da SXT não diz nada sobre isso.
E quer dizer que 2x2 tem menos alcance e estabilidade que 1x1?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Quanto a MK em PC x86, funciona mas é ruim. Um Pentium dualcore G860 de 3GHz, com 4GB de Ram, deve dar na mesma capacidade final que uma RB 1200, com 1GHz de proc. e 512MB de Ram. Sistemas otimizador pra ARM, PPC e cia geralmente tem desempenho muito melhor com poucos recursos que em ambiente x86. Dia que tiver um MK x64 a coisa talvez melhore, mas duvido, MK em RB's tipo 1100x2 (Dualcore de (Acho) 1GHz) se sai muuuuuito bem, enquanto na plataforma x86 falta suporte a multiplos nucleos, falta acessar muita memoria, etc.

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Na verdade, o PC Cliente-AP roda Linux. Eu nem mencionei Mikrotik ao falar dele, homi. Hahaha.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Ah, esqueci de responder antes, toda RB ou UBNT tem memoria nand pra armazenar as configs, igual qualquer roteador domestico tem 2 a 4MB pra isso, eles não precisam bateria interna pra manter dados (Mas perdem a hora quando a alimentação é cortada).

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Ué, no routerboard.com não cita esse armazenamento em nenhuma RB que eu vi. A RB433AH por exemplo tem 64MB para salvar as coisas, mas no site se quer é mencionado isso. Eu queria saber quanto a 951 tem, pretendo usar uma VM com Linux no MetaROUTER para algumas coisas, mas não sei se o espaço é suficiente para isso.

Ah, ou esse fórum é muito diverso, entre pessoas que sabem realmente alinhar e configurar uma antena e outros que não sabem nem diferenciar os pontos cardiais, ou as SXT tem lotes com performance inferior. Em alguns tópicos vejo pessoas dizendo que fizeram PTP de 1 ou 3Km aproximadamente e estão com CCQ baixo, passando pouca banda, já outras dizem que fecharam 7Km usando SXT passando uns 45Mbps.

É curioso, as SXT Lite são as menos lite em desempenho dentre todas. A Mikrotik nomeia as RBs de acordo com presença de sensores, beepers e USB ao invés de tomar como base o que o produto visa fazer primariamente.

E sobre a questão da homologação que falei no post anterior, tenho que me preocupar com isso?

A SXT Lite5 faz MIMO.
RX e Tx separado existe desde "sempre" em cartões mini-PCI ou PCMcia pra telecom, mas mimo só chegou com 802.11N.

O armazenamento interno está lá em toda RB, das SXT é 64MB mesmo, as vezes está no folder de vendas, as vezes só no manual:
http://tec-wi.com.br/site/?p=489

Homologação... está mais pra questão de ética do que risco de fiscalização. A Anatel deve fiscalizar 10 ou 20 empresas no país todo por mes, num universo de 500 mil empresas com equip. de telecom isso não é uma amostragem significativa, ela praticamente só atende denuncia.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

O armazenamento interno está lá em toda RB, das SXT é 64MB mesmo, as vezes está no folder de vendas, as vezes só no manual:
http://tec-wi.com.br/site/?p=489

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É pouco, mas ainda bem que a 951 interna tem suporte a USB.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Homologação... está mais pra questão de ética do que risco de fiscalização. A Anatel deve fiscalizar 10 ou 20 empresas no país todo por mes, num universo de 500 mil empresas com equip. de telecom isso não é uma amostragem significativa, ela praticamente só atende denuncia.

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Ok então, vou ver se incluindo frete não vai ficar muito caro comprar na Computech ao invés da NR Store.

Um detalhe que eu tinha visto algum tempo atrás mas só agora me lembrei são os esquemas de radiação da SXT. Ela parece radiar para as laterais e para trás, enquanto para frente parece não ir muito longe (http://i.mt.lv/routerboard/files/sxt-patterns.pdf). É a única coisa que está me preocupando agora em relação a ela. Estou achando que a quantidade de ruído/interferência vai ser muito grande. Embora aqui não tenha muitas redes 5GHz ainda, as que existem são mal configuradas, exageram no EIRP, não alinham direito, colocam setoriais em tudo quanto é canto, etc.
Teria algo a dizer sobre isso? Essa irradiação dela aí não deixa muito a desejar não?

Até mais.

Quase toda antena tem um diagrama de irradiação que preocupa, e o problema de hardware barato (Oiw, Elsys, GTS) é não ter etapa de RF e chipset que saiba lidar com esses ruídos. Talvez SXT teria desempenho melhor com antena melhor, mas pro tamanho e preço digamos que está excelente.

Alias, pelo tamanho dele é bem facil pegar uma panela de aluminio e transformar em radome se precisar :-)
(Aluminio batido, ou "Ararense", toda cidade maior tem alguem que compra latinha e transforma nessas panelas, são baratas, e por não serem lisas elas dissipam muita coisa)

Já fiz muita antena caseira (Quando eu não trabalho com eletronica meu hobby é eletronica), yagi, patch, multipatches, biquad, biquad dupla ou quadrupla, testando elas em hardware barato (Chipset RTL8186) o desempenho é meia-boca, mas hora que coloca num MK o desempenho melhora muuuuuito. Alias, quantas vezes já configurei MK sem antena, só com o pigtail, e aquele misero pino do plug do pigtail opera como uma antena de uns 0,5dB e permite conexão proxima.

Tem local (Cliente) que com roteador comum nem escaneia seu SSID, você mantém a antena (De grade, por exemplo) mas troca por RB com cartão que não só escaneia como conecta e tem CCQ tipo 80%. O hardware MK compensa qualquer problema em antena. Eu até diria o mesmo der UBNT, mas tem excessões, tipo Bullet ou NS Loco, eles são melhores que roteadores domesticos, mas não fazem os milagres que RB+cartão ou rocket dish ou airgrid fazem.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Quase toda antena tem um diagrama de irradiação que preocupa, e o problema de hardware barato (Oiw, Elsys, GTS) é não ter etapa de RF e chipset que saiba lidar com esses ruídos.

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Acredito que a diferença seja justamente a etapa de rf, pois todos os UBNT e Mikrotik são Atheros, e muitos TP-Link também são, a maioria das vezes os mesmos Chipsets. O que muda é o sofware e a qualidade dos componentes da etapa de rf e auxiliares.

Pelas potencias usadas e baixos níveis de sinal acho que até rodar um layout diferente com os mesmos componentes melhoraria o desempenho de alguns roteadores domesticos. Falo de coisa como uma camada de GND em 2 ou 3 dos 7 layers da placa, com linha de alimentação bem longe das de HF pra não ter EMI atrapalhando.

As vezes parece que a TPlink lança 10 roteadores domesticos no tempo que a MK lança 1 cartão ou 1 RB com radio built-in, provavelmente o tempo é gasto em mais testes na procura do melhor desempenho.

Nossa, agora lembrei de radios AM velhos que chegavam a criar realimentação devido a capacitancia parasita nas placas de fenolite. Se RECEPTOR AM tem isso, imagina em transceptor de frequencia altíssima tipo 5GHz, não é qualquer Multilaser ou Pacific da vida que consegue fazer a coisa direito. Pra resolver umas oscilações de uns Transglobe ou Transoceanic era só puxar um cabo torcido entre 2 ou 3 valvulas e cortar a trilha original que o feedback parasita sumia, imagino quantos lapsos de projeto existem nos roteadores domesticos hoje, quanto desperdício de material e pacotes perdidos/repetidos na internet do mundo.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Alias, pelo tamanho dele é bem facil pegar uma panela de aluminio e transformar em radome se precisar :-)
(Aluminio batido, ou "Ararense", toda cidade maior tem alguem que compra latinha e transforma nessas panelas, são baratas, e por não serem lisas elas dissipam muita coisa)

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Hahahaha. Mas isso funcionaria? Com não ser lisa, você ao exterior ou interior? Eu estava vendo uma discussão que virou praticamente uma guerra entre Computech e AzLink em outro tópico onde alguns apontaram que a ausência da espuma de carbono que eles colocam por dentro nas laterais do radome faz o metal refletir o sinal da própria antena e gerar perdas, algo assim.
Aquela estrutura de tambor da SXT podia ser ou funcionar como um radome, seria interessante.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Tem local (Cliente) que com roteador comum nem escaneia seu SSID, você mantém a antena (De grade, por exemplo) mas troca por RB com cartão que não só escaneia como conecta e tem CCQ tipo 80%. O hardware MK compensa qualquer problema em antena. Eu até diria o mesmo der UBNT, mas tem excessões, tipo Bullet ou NS Loco, eles são melhores que roteadores domesticos, mas não fazem os milagres que RB+cartão ou rocket dish ou airgrid fazem.

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Falando em RB + cartão, só ontem fui ver que a AzLink faz adaptadores SMA > MMCX, exatamente o que eu precisaria para usar essa antena minha aqui com um cartão em uma RB, mas ainda tem o problema de ficar preso a 2.4GHz.
A propósito, existe alguma antena de disco, 5GHz, que seja voltada para cliente? Algo barato, próximo a R$200. Todas que acho são voltadas para provedor e custam de R$800 pra mais, muito mais. Pelos problemas que vi que grade tem, acho que disco seria interessante para cliente também.

Até mais.

Ah sim, radome mal projetado altera o diagrama de irradiação, mas tem que ver o que é mesmo necessario. Essas discussões sobre altíssima qualidade de banda soa mais como querer matar pomba com metralhadora, pessaol diz que precisa 200Mbps com respostas de 2mS no maximo, aí você vai ver e o provedor em questão tem link de 30 ou 50Mbps e usa NS Loco em cliente a 3Km da torre, o gargalo num caso desse com certeza não será a diferença de 80 pra 95Mbps que um radome com manta/espuma especial dará num PTP.

SE o problema é interferencia das costas ou da lateral na propria torre qualquer radome resolve (Se houver sinal suficiente, claro), mas se a necessidade é diminuir o noise floor ao maximo porque o SNR já está muito baixo, aí realmente tem caprichar muuuuuito no radome. Outro problema é que tem gente usando anteninha de 22dB com radome onde um disco de 32dB (Pluton, por exemplo) sem radome resolveria.

SE estivessemos falando de link de missão crítica, mas... pfff... radome de R$ 2000 pra linkzinho de 20Mbps pra usuario domestico acessar facebook e pra micro-empresa emitir NFE? Muita discussão por um problema simples.

Pensando bem, panela de aluminio batido geralmente é trapezoidal, não tem a lateral a 90° do fundo, alteraria muito a irradiação:
https://www.youtube.com/watch?v=01evcLdBekc
(Esse processo caseiro cria imperfeições internas e externas na panela, elas dissipam boa parte da irradiação de fora pra dentro e de dentro pra fora, não chega nem aos pés duma espuma de EMI, mas é curioso o resultado, só a título de teste coloca um NS Loco dentro pra ver como as vezes o CCQ sobe de 60 pra 90%)

Disco pra usuario, tem a NanoBridge, a CPE da UBNT com disco, tem radome comercial pra ela, é praticamente o mesmo hardware do AirGrid mas é mais caro que Airgrid, não sei bem se faz tanta diferença em usuario, pra PTP em torre lotada sim faz, mas em cliente, que não tem nada nas costas emitindo RF, duvido. Se quer apenas antenas, varios fabricantes tem, a Aquario tem uma de uns R$ 200:
http://www.aquario.com.br/?action=produto&id=9
Vejo muito provedor pequeno fazendo PTP com elas, coisa tipo 2 a 20Km, quem tem DIGAMOS uma RB435 com 4 setoriais 90° bota mais um cartão numa dessa e tem um POP pronto, pode usar NV2 e ter apenas 1 hardware pra se preocupar no POP, a RB (Diferente de ter RB pros clientes e Rocket pro PTP, tem 2 hardwares pra queimar em tempestade, pra estufar capacitor, pra configurar...). Fora que também tem muita gente "ainda" usando discos off-set da Zirok, elas são horríveis de apontar e qualquer vento atrapalha (Deixo uma na minha torre, no meio, uns 24m de altura, e um dia aponta pro chão, outro pro horizonte...), em toda cidade deve ter alguém vendendo uma usada dessa por R$ 50 ou menos, só de raiva:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...605-26-dbi-_JM
A vantagem (A única vantagem) é que como o refletor é inteiriço ele reflete qualquer frequencia, é só trocar a ponteira e usar em 2,4GHz:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...ll90-zirok-_JM
(Por trocar a ponteira pode entender prender um NS Loco no lugar, ou talvez um engenius EOC-5610 que opera tanto em 2,4 como 5,8GHz (E não subestime a antena de 4,5dB em 2,4GHz, uso ele onde RTL8186 da Krazer + Grade 25dB não ficou bom, e ele se sai bem), mas bom mesmo seria uma CPE A/B/G/N com antena pequena pra colocar nessas offsets. Elas são muito pequenas pra TV via satelite (Banda KU por aqui com 90cm quando chove cai, imagina como fica com 60cm) mas são desajeitadas demais pra cliente, um NS no alto de um ferro 1" é tranquilo, mas essas offsets precisam barra de 2" e estaios muito bons, o quebra-galho é colocar mais perto de laje ou parede, mas aí tem reflexo (Da parede, do telhado, da laje) e o desempenho vai pro lixo, ter 30dB com reflexos é muito pior que ter 16dB limpo)

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Ah, quanto a "ficar preso" a 2,4GHz se usar RB+cartão, é bem o contrario, somente os XR2, XR5 e R5 que tem banda fixa, quase todos os outros cartões (Emp8602, 8603, R52, R52HN, R52NM) operam tanto em 2,4 como em 5GHz, o R52HN opera em N (Além, é claro, de A/B/G) enquanto digamos o EMP8602 só em A/B/G. Seria só trocar futuramente sua grade 25dB 2,4GHz atual por uma grade 5GHz 27 ou 28dB (Que é menor que uma grade 2,4GHz de 24dB) e mudar a config. do cartão (Que leva segundos, comparado aos vaaaarios minutos pra trocar a antena). Acho isso muito mais barato que CPE, afinal CPE queimando LAN é comum, enquanto se usar grade externa com 10m de cabo até dentro de construção a chance de queimar RB é mínima (Existe indução de alta tensão em cabo de rede, não em cabo de RF). Se quer algo que dure 10 anos sem manutenção a maior chance disso ocorrer é com RB + Cartão + 10m-de-cabo + antena-externa.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Disco pra usuario, tem a NanoBridge, a CPE da UBNT com disco, tem radome comercial pra ela, é praticamente o mesmo hardware do AirGrid mas é mais caro que Airgrid

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É, eu vi ela enquanto procurava por alternativas à AirGrid, mas só a de 22dBi ficaria financeiramente viável. Eu gostei dela, quase decidi comprá-la, mas é muito pesada, teria que colocar algo mais resistente aqui pra ela, e esse airOS da Ubiquiti é um monte de botões inúteis comparado ao RouterOS.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Se quer apenas antenas, varios fabricantes tem, a Aquario tem uma de uns R$ 200:
http://www.aquario.com.br/?action=produto&id=9
Vejo muito provedor pequeno fazendo PTP com elas, coisa tipo 2 a 20Km, quem tem DIGAMOS uma RB435 com 4 setoriais 90° bota mais um cartão numa dessa e tem um POP pronto, pode usar NV2 e ter apenas 1 hardware pra se preocupar no POP, a RB (Diferente de ter RB pros clientes e Rocket pro PTP, tem 2 hardwares pra queimar em tempestade, pra estufar capacitor, pra configurar...).

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O site da Aquário diz que essa antena só funciona no intervalo entre as frequências 5.725GHz e 5.875GHz, então PTP é o único uso pra ela. Os provedores que fazem direito as coisas usam as frequências próximas a 5.4GHz para clientes. A não ser que o provedor que vá usar não esteja nem aí para as regras da Anatel e padrões de frequência (como o que uso), mas vai que um dia mude para um que funcione nos conformes, aí a antena fica inutilizável.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

mas essas offsets precisam barra de 2" e estaios muito bons, o quebra-galho é colocar mais perto de laje ou parede, mas aí tem reflexo (Da parede, do telhado, da laje) e o desempenho vai pro lixo, ter 30dB com reflexos é muito pior que ter 16dB limpo)

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Falando em suporte da antena, vendo imagens e vídeos fiquei com a impressão de que aquela parte da SXT que é presa no mastro foi feita para canos largos e não vai fixar em um desses: http://produto.mercadolivre.com.br/M...l-2-metros-_JM
Vou ter que comprar outro?

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Ah, quanto a "ficar preso" a 2,4GHz se usar RB+cartão, é bem o contrario, somente os XR2, XR5 e R5 que tem banda fixa, quase todos os outros cartões (Emp8602, 8603, R52, R52HN, R52NM) operam tanto em 2,4 como em 5GHz, o R52HN opera em N (Além, é claro, de A/B/G) enquanto digamos o EMP8602 só em A/B/G. Seria só trocar futuramente sua grade 25dB 2,4GHz atual por uma grade 5GHz 27 ou 28dB (Que é menor que uma grade 2,4GHz de 24dB) e mudar a config. do cartão (Que leva segundos, comparado aos vaaaarios minutos pra trocar a antena).

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Eu estava me referindo exatamente à antena. Mas agora que me lembrei, se for usar 5GHz vou ter que comprar outra antena assim como estou querendo comprar a SXT, dá na mesma.

Na última vez que estava olhando os cartões não achei outra diferença entre o R52Hn e R52nM além da potência do último que é 2dBm menor, o consequente consumo maior de energia pelo primeiro, e uma proteção ESD maior no R52nM. É só isso que eles tem em incomum? Vi falar que o R52Hn tem uma performance melhor se colocar os 2 na mesma potência. O que diz sobre eles?

Tenho que ver o valor de RB + cartão + antena externa + cabos + pigtail + (antena interna, OmniTIK ou antena integrada de alguma RB), se fica mais viável e se dá pra pegar uma RB que não seja tão fraca quanto um TP-Link por um preço aceitável. Acho difícil sair mais em conta que a RB951G-2HnD + SXT Lite5 + cabos UTP, o que dá uns R$550 sem contar o frete e fica legal por a 951 ser, ao meu ver, bem potente e ter entrada USB.
Essas RBs pra cartão são complicadas pois se ficarem abertas assim, além de ser feio, ficam expostas a poeira, umidade, etc., a não ser que eu compre um case, onde vai mais um gasto. Mas vou ver por quanto sai, até R$100 a mais que a a combinação decidida até agora dá pra ir se a RB me agradar e eu não tiver que pegar cartão e/ou antena ruim.

Eu prendo SXT em cano de 1" usando abraçadeiras metalicas, 2, não sei se é essa de 51mm
http://produto.mercadolivre.com.br/M...-fita-14mm-_JM
ou uma maior, sempre ando com varias (24, 35, 51, 70mm) então não sei exatamente qual cabe, mas tendo uma em mãos (As minhas estão encaixotadas, talvez amanhã eu encontre) fica facil medir, ela é leve então nem precisa apertar muito. Fixar com lacre plastico ou abraçadeira plasticas ("Enforca-gato") até dá, mas os bons, da Wurth, custam o preço duma abraçadeira metalica, os lacres de plastico preto comum racham em 10 meses de sol.

Pra ver como a etapa de RF muda muito mantendo o chipset:
http://i.mt.lv/routerboard/files/R52Hn.pdf
e
http://i.mt.lv/routerboard/files/R52n-M.pdf
Potencias diferentes conforme a banda e data-rate, sensibilidades diferentes. Fazer um PTP em MCS7 com 13dB é complicado, mas com 17dB de potencia fica mais facil, isso pode ser a diferença entre 50 e 90Mbps num PTP!

Quanto a frequencia "oficial" da antena, toda antena emite fora da frequencia nominal mas com ganho menor, GERALMENTE as antenas "5,7-5,8GHz" tem uns 8 ou 9dB a menos no SNR quando usadas em 5,4GHz e vice-versa, então se você tem digamos 35dB de SNR pode usar elas em 5,4GHz sem problemas.
Eu tenho uma Pluton 32dB e tenho que usar em 5730 porque lá pelos 5850 o sinal cai mais de 10dB, não lembro os resultados em 5,4GHz mas fiquei com a impressão que tenho um antena com o maior ganho na casa dos 5,6GHz.
A "recomendação" geralmente é "testar os canais", mas se você tiver o diagrama de ganho e VSWR (Onda estacionária, um reflexo parasita que derruba o troughput) você pode achar o canal em que determinada anterna TERIA o melhor rendimento, algo assim:
http://solwise.co.uk/images/images3g...pda-0044-2.gif
Nesse exemplo o melhor ganho com a menor onda estacionária é na casa dos 1850MHz. Não quer dizer que terá desempenho ruim lá pelos 2010MHz, talvez tenha SNR suficiente e consiga o troughput necessario, mas quem se preocupa com radome com espuma X ou Y devia fazer esse tipo de medição pra determinar a frequencia ideal a usar (Umas horas num osciloscopio e gerador de RF resolve, equipamentinho de R$ 20 mil... mais barato testar todos os canais mesmo, o routerOS mostra instantaneamente o CCQ então nele esse teste é mais facil, afinal CADA UNIDADE pode ter variação que altere o ganho ou VSWR conforme a frequencia, hoje com antenas patch e chapas cortadas a laser tem menos despadronização, mas teoricamente a variação ainda é de 0,05mm, e isso é suficiente pra mudar uma dezena de MHz o ponto de melhor ganho e menor VSWR)

Eu estive vendo essas RBs para cartão e não encontrei nenhuma que me atenda e que tenha o mesmo custo-benefício que a combinação RB951G-2HnD + SXT Lite5. Eu precisaria que a RB tivesse no mínimo essa configuração:
- CPU 600MHz
- 128MB RAM (um pouco para máquina virtual do MetaROUTER)
- Porta USB (para pendrive, dentre outras coisas)
- Entrada para 2 cartões MiniPCI (um para a conexão com o provedor e outro para a rede interna)
- 3 portas LAN, de preferência Gigabit
- Licença level 4
A RB433GL é a única que achei que supre no mínimo tudo isso aí, mas é bem cara. E as 411, além de obsoletas, não achei nenhuma com mais de 64MB de RAM.
Ainda teria que comprar a antena e cabos para ela, chegando próximo de R$1.000.

O jeito então é essa combinação que citei, e é ainda melhor por ter 2 hardwares cuidando de coisas distintas.
Acho que minhas dúvidas acabam por aqui, só tenho que pesquisar onde comprar e aguardar os recursos financeiros para fazer as aquisições, pois como citei no começo do tópico, o que tenho nesse instante só daria para o TP-Link + adaptadores/conectores/pigtails.

Qualquer informação que adicionar ainda é bem vinda.

Obrigado por ter sido tão prestativo na discussão inteira. Gostaria de adicionar mais reputação (só consegui uma vez), mas o sistema do fórum não está permitindo.
Até mais.

Olá novamente. Ainda não comprei os equipamentos, o dinheiro para eles só chega no começo de Julho, então até lá estou só vendo se não acho nada com melhor custo-benefício e procurando por relatos de problemas.

Uma dúvida me surgiu aqui ao comparar SXT 5HPnD com a Lite5: o que é mais vantajoso, os 3dBm a mais do transmissor da 5HPnD, ou os 200MHz e 32MB a mais da CPU e da memória RAM da Lite5?

Me confirme se estou certo: a Lite5 vai ser melhor para passar mais banda, porém em uma distância menor que a 5HPnD, enquanto essa última vai conseguir conectar mais longe porém passará menos banda, mesmo em pequena distância por causa do processador mais fraco e a menor quantidade de memória RAM, é isso?

Estou querendo comprar aquele NanoBracket da RF Elements para SXT para facilitar o alinhamento dela aqui, visto que a região é bem montanhosa e pode precisar virar ela pra cima ou pra baixo, vai que os 25º de abertura dela não são suficientes, mas não encontro aquele 2.0 (http://www.rfelements.com/en/product...acket-sxt-2-0/) em lugar nenhum, só o mais antigo que acho que já vi vender em uma loja brasileira. Sabe onde posso encontrá-los?

Até mais.

O Lite5 é mais recente, 5HND é do fim de 2009 e a Lite5 é do fim de 2012 (Arredondando), em 3 anos o hábito do mercado muda, o 5HND era fantastico em 2010, hoje é basicão. O Lite5 provavelmente se sairá melhor, em 2 ou 3 anos a MK melhora muito as coisas (Não necessariamente os n° na ficha técnica), no nível que o Lite5 está já já ele vai ser compatível com 802.11AC (Que exige muuuuuuito mais poder de processamento que a media do mercado, será um novo passo pra industria, precisaremos hardware 500MHz com 64MB de Ram em roteador domestico (Mas claro que a Dlink e a Multilaser vão lançar algum com 200MHz e 16MB falando em "1,4Gbps" e um monte de leigo vai comprar acreditando na propaganda...)).

Esses suportes quem trazia muito era a fastwireless.com.br (Distribuidor, talvez só venda pra CNPJ), mas pela burocracia (Loja virtual com frete fixo no brasil? Pff... eu odeio fazer cotação, "falar" com vendedor... se estou na web espero negocio fechado e pagamento sem contato humano) eu sempre compro no ebay:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trks...at=0&_from=R40