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Rede cabeada desligando - Pedido de ajuda
Boa noite galera, tenho em minha cidade um pequeno provedor, e tenho uma rede cabeada, usamos um cabo de rede para rede, e um cabo FE para energia, o problema é que os switchs estão começando a desligar e ligar sozinhos toda hora, acho que é problema de energia, e a rede é ligada em um nobreak com saida de 110v a rede esta ficando grande, e ter que estar sempre passando cabos fe para energia, acho que não vale a pena, como vocês fazem por ai ? Alguma dica de como usar a rede cabeada ? Usam no-breaks e baterias ? To meio perdido, sem saber oq fazer..
estou pensando em comprar um nobreak com saida de 220v será se resolve ? Alguma dica de nobreaks e baterias para comprar ?
Obrigado desde já,
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Qual modelo do switch? Qual distancia dos cabos? Qual tipo de cabo?
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Citação:
Postado originalmente por
taiendychyvu
Boa noite galera, tenho em minha cidade um pequeno provedor, e tenho uma rede cabeada, usamos um cabo de rede para rede, e um cabo FE para energia, o problema é que os switchs estão começando a desligar e ligar sozinhos toda hora, acho que é problema de energia, e a rede é ligada em um nobreak com saida de 110v a rede esta ficando grande, e ter que estar sempre passando cabos fe para energia, acho que não vale a pena, como vocês fazem por ai ? Alguma dica de como usar a rede cabeada ? Usam no-breaks e baterias ? To meio perdido, sem saber oq fazer..
estou pensando em comprar um nobreak com saida de 220v será se resolve ? Alguma dica de nobreaks e baterias para comprar ?
Obrigado desde já,
Há formas melhores de se fazer uma rede cabeada (podia ao menos usar PACs com alimentação 48VDC por PoE vindo do cliente, mas teria que trocar muito equipamento), mas no cenário atual, se comprovar que o problema é realmente a alimentação, sugiro conseguir um ponto de energia no lugar mais longe onde sua rede chega. Pode ser na casa de alguém (negocie para pagar a quantia referente ao seu consumo) ou um ponto da concessionária de energia com um padrão instalado em um poste.
Ligue os cabos de energia desse ponto nos cabos FE (fase com fase, neutro com neutro). Isso vai ajudar a alimentar os equipamentos nesse local distante e no que expandir a partir dele.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Sim, estamos usando 120v no cabo Fe,
switch é intelbras, caixa a cada 80 metros, cabo de rede prysmian draka 100% cobre e cabo fe para energia,
tsouzar a ideia é boa mas ai eu teria que colocar nobreaks e baterias em cada ponto desse, certo $$$ ?
techmaycon, porque nao posso usar ac em cabo Fe?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
TechMaycon
eu nem vou me alongar...só espero q ninguem morra ai...boa sorte...vc vai precisar...
o provedor concorrente esta aqui a 5 anos e usa dessa forma,
eu não tenho conhecimento sobre isso, poderia me falar oq pode acontecer ?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Tive o mesmo problema semana passada amigo, duas formas pra resolver: Ou coloca 220v no início da rede, ou no meio dela puxa uma energia do poste e dê continuidade para as respectivas centrais, abraço.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
juniorsantana
Tive o mesmo problema semana passada amigo, duas formas pra resolver: Ou coloca 220v no início da rede, ou no meio dela puxa uma energia do poste e dê continuidade para as respectivas centrais, abraço.
Voce usa cabo fe ?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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taiendychyvu
Voce usa cabo fe ?
Isso amigo, em toda a minha rede.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
juniorsantana
Isso amigo, em toda a minha rede.
Qual o tamanho da rede mais ou menos ?usa qual modelo de switch ?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
TechMaycon
porra....vc com 110 ta errado e o cara te fala 220 e vc ainda vai...perdoa pai...eles nao sabem o q fazem...
Amigo vc so critica e não ajuda em nada, poderia ficar calado se não quer ajudar.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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taiendychyvu
tsouzar a ideia é boa mas ai eu teria que colocar nobreaks e baterias em cada ponto desse, certo $$$ ?
Sim.
Mas se aí a energia não costuma cair (só raramente não é problema, vai cair na casa do cliente também mesmo...), tira esses no-breaks daí, ou deixa logo o segundo ponto sem eles. Há pouco tempo vi o rubem falando aqui de onda senoidal imperfeita, acho que no-breaks baratos também tem esse problema. Duvido muito que esses switches comuns consigam funcionar com senoidal imperfeita sem travar.
Lembrando que, como falei no meu post anterior, @TechMaycon, não considero a forma como a rede dele está atualmente a melhor forma de se fazer. Não gosto da ideia de ter energia no backbone, tanto DC quanto AC, tanto que recomendei o uso de PACs, com alimentação PoE em 48VDC pelos clientes, mas como disse, apresentei a solução para a situação atual dele.
Não foi questionado como melhorar a rede, torná-la legal perante a concessionária de energia, muito menos segura, por isso não falei nada a respeito disso.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
TechMaycon
ficar calado e depois vc diz q ninguem te avisou quando morrer um inocente...fique com raiva...to nem ai...mas vc ta indo no caminho errado...basta dar uma busca no google q vc vera o erro...e la tbem tem a forma correta de ir...160vdc...to te criticando pra vc aprender...mas ai é com vc...
O topico esta aqui e não no google, expondo as situações aqui, fica mais facil para outra pessoa encontrar e tirar suas duvidas, se quiser expor o que pode acontecer, e dar uma dica de como resolver, será bem vindo, mas se for apenas pra julgar e causar mais duvidas, espero q n fale mais nada..desculpe se soar ignorante
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
taiendychyvu
Qual o tamanho da rede mais ou menos ?usa qual modelo de switch ?
Aproximadamente 900 clientes amigo, toda a rede no FE, uso switches Intelbras e alguns TP-LINK. Amigão vou te dar uma dica, quando você ver um cara como o que está aí discutindo contigo sobre algo que ele não quer dar opinião, com certeza ele não sabe e vai ficar zoando da sua cara, esses são os cheio de teoria e nada de prática, realmente rede cabeada não é pra qualquer um dar palpite, precisando de alguma dica funcional pode falar, tudo que eu puder compartilhar de conhecimento será passado de maneira humilde, abraços e sucesso.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Apois meu amigo, errado com certeza é você, pois o autor do tópico já alertou várias vezes que não precisa das suas críticas ofensivas, mas a sua falta de maturidade ainda está demais, falta maturidade e humildade, tem muito que aprender meu jovem, muito...
Obs: Já que você veio pra brincar, vou pedir para o Artur Bernardes criar a seção playground e te apresentar!
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
juniorsantana
Aproximadamente 900 clientes amigo, toda a rede no FE, uso switches Intelbras e alguns TP-LINK. Amigão vou te dar uma dica, quando você ver um cara como o que está aí discutindo contigo sobre algo que ele não quer dar opinião, com certeza ele não sabe e vai ficar zoando da sua cara, esses são os cheio de teoria e nada de prática, realmente rede cabeada não é pra qualquer um dar palpite, precisando de alguma dica funcional pode falar, tudo que eu puder compartilhar de conhecimento será passado de maneira humilde, abraços e sucesso.
Muito obrigado, a sua situação vc tem a rede no 220 ou tem pontos de energia no meio da rede ? No caso do 220 vc tem um nobreak com saida 220 e mais umas baterias é? Quando falta energia, como fica ai ? Valeu..
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
TechMaycon
kkk...hj levo amarelo...realmente eu nao quero dar opiniao...hj eu vim so pra brincar...vlw @
juniorsantana...mas quando eu quero ate q ajudo...=D
alias...li de novo os posts...vc é o dos 220...ta doido é? vc é irresponsável em fazer isso
Acho q a coelba também é irresponsavel de passar mais de 3000 volts nos postes..
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1 Anexo(s)
Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
taiendychyvu
Muito obrigado, a sua situação vc tem a rede no 220 ou tem pontos de energia no meio da rede ? No caso do 220 vc tem um nobreak com saida 220 e mais umas baterias é? Quando falta energia, como fica ai ? Valeu..
Apois, tenho uns quadros de comando nas intermediações com NO-BREAK, uso também fusíveis nos cabos evitando curto circuito (muito funcional) e nas tomadas uso fio mais flexível e uma emenda como a da imagem abaixo, pois fica mais fácil de manusear e organizar na caixa.
Anexo 58421
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
juniorsantana
Apois, tenho uns quadros de comando nas intermediações com NO-BREAK, uso também fusíveis nos cabos evitando curto circuito (muito funcional) e nas tomadas uso fio mais flexível e uma emenda como a da imagem abaixo, pois fica mais fácil de manusear e organizar na caixa.
Anexo 58421
Achei interessante essas emendas, poderia me falar o nome ?
Muito obrigado junior, vou providenciar fazer intermediações na rede, você pega a energia da casa do cliente ou faz um padrão?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
TechMaycon
ela pode passar ate 64.000 volts sabido
ps:trober, para de me torrar
E eu n posso passar 220 ?
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Citação:
Postado originalmente por
TechMaycon
barra sindal o nome...seu amigo nem sabe o q usa...kkk
Olhaa, ele deu uma resposta util..obrigado. :D
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
TechMaycon
pode...se o poste for seu...caso contrario vc deve obedecer e acatar as ordens da cia de energia e se colocar em seu lugar como telecom usando a voltagem q lhe cabe...
Ou eu posso ter uma autorização da cia de energia.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Mano , vou te falar o que voce tem que fazer :
1 ) quando voce usa 110 em rede cascateada ( um swit na frente do outro ) tem uma metragem pra voce colocar ,
2 ) nada esta perdido em sua rede , sabe o que voce pode fazer ? conte , 2 quilometros(ou 18 swit) do ponto de partida do cabo fe, e pare por ali , ai dali pra frente mais 2 km (18 swit) comece um novo ponto de partida com o fe .
3 ) o cabo de dados pode ir pulando de swit em swit , nao tem problema
Tamo ai
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Nossa, com 2KM aqui temos uma média de 48 switch's, tudo setorizado e 3 troncos, mas todos alimentados pelo mesma fonte DC, após isso, temos o mesmo cenário e mais 48 switchs. :)
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Olha, em outro tópico, já briguei, já chamei o cara de irresponsável, mas não sei se valeu a pena, só me aborreci. Usar AC é um problema sério, se esse cabo romper e pegar uma criança vai sobrar para todos (no país), acredite, já vi casos do cara passar AC dentro do cabo lan.:banghead:
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Sobre passar pra 220V, até resolve o problema, mas não deixa de ser uma irresponsabilidade gigante.
A prática segue a teoria, se não segue é porque pulou uma parte da teoria. E a teoria diz que é isso que deve acontecer em dia de chuva:
http://gazetaonline.globo.com/_conte...xo-guandu.html
Isso aí é da terra do Nalvo, ele deve saber que tipo de alimentação esse provedor tinha, por acaso ele vende solução 165VDC pra isso, googla acho que por NVXComponentes.
Se o cabno FE usado é o FE AA 80, o diametro está no modelo, 0,8mm, é um 20AWG, na prática é minima coisa mais grosso que um 2 pares numa cabo ethernet, ou seja, sofre a mesma queda de tensão que cabo POE na prática.
Sendo um cabo de 0,8mm, com cada fonte AC consumindo uns 8W (Switch consome 4-6W, mas a fonte AC tem rendimento ruim geralmente), significa 8W a cada 70-80m, seriam 12 switch em 1000m de fio, dá 96W de consumo total. Com consumo desse tem uma queda de tensão de 2V nos primeiros 80m, depois 1,8V nos 100m seguintes, e assim vai até chegar nuns 90V depois de 1000m.
E... fonte chaveada usa CI's tipo TOP223 ou TOP100, alguns operam de 85 a 265VAC, mas a maioria vai de uns 90 a 250V, nominalmente as fontes garantem apenas 100 a 240V, porque? Porque a maioria usa um resistor de baixo valor tipo 0,1 ohm na entrada operando como fusistor, outras fontes tem um PTC, componente que tem resistencia também, ou seja, com 90V AC essas fontes não costumam operar bem, e a culpa não é o CI de chaveamento mas sim da entrada da fonte, é sempre fusistor ou PTC, depois uma ponte retificadora (Por isso pode usar DC nessas fonte, dá exatamente na mesma que AC).
Aumentar a tensão resolve o problema da queda, mas usar um FE AA 200 (2mm) também resolveria isso. Mas ainda não resolve esse problema:
http://portalguandu.com.br/video/137...du--2014-01-24
Com 24 ou 48VDC não tem a mínima chance disso ocorrer, por isso rede decente no mundo todo usa tensão DC bem mais baixa, e duvido um pouco que a operadora da rede eletrica (Dona dos postes) aprove projeto com o uso de AC não-isolado e ainda por cima em cabeamento não apropriado (Num cabo PP autosustentando e grosso, com isolamento do neutro (Nenhuma diferença de potencia com relação a qualquer fase ou ao neutro da rede logo acima) talvez, mas pega AC direto de nobreak não é om projeto sério)
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
Roberto21
Nossa, com 2KM aqui temos uma média de 48 switch's, tudo setorizado e 3 troncos, mas todos alimentados pelo mesma fonte DC, após isso, temos o mesmo cenário e mais 48 switchs. :)
Como seria pra fazer essa alimentação? Qual fonte dc vc usa ? Como faz, ?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Postado originalmente por
rubem
Sobre passar pra 220V, até resolve o problema, mas não deixa de ser uma irresponsabilidade gigante.
A prática segue a teoria, se não segue é porque pulou uma parte da teoria. E a teoria diz que é isso que deve acontecer em dia de chuva:
http://gazetaonline.globo.com/_conte...xo-guandu.html
Isso aí é da terra do Nalvo, ele deve saber que tipo de alimentação esse provedor tinha, por acaso ele vende solução 165VDC pra isso, googla acho que por NVXComponentes.
Se o cabno FE usado é o FE AA 80, o diametro está no modelo, 0,8mm, é um 20AWG, na prática é minima coisa mais grosso que um 2 pares numa cabo ethernet, ou seja, sofre a mesma queda de tensão que cabo POE na prática.
Sendo um cabo de 0,8mm, com cada fonte AC consumindo uns 8W (Switch consome 4-6W, mas a fonte AC tem rendimento ruim geralmente), significa 8W a cada 70-80m, seriam 12 switch em 1000m de fio, dá 96W de consumo total. Com consumo desse tem uma queda de tensão de 2V nos primeiros 80m, depois 1,8V nos 100m seguintes, e assim vai até chegar nuns 90V depois de 1000m.
E... fonte chaveada usa CI's tipo
TOP223 ou TOP100, alguns operam de 85 a 265VAC, mas a maioria vai de uns 90 a 250V, nominalmente as fontes garantem apenas 100 a 240V, porque? Porque a maioria usa um resistor de baixo valor tipo 0,1 ohm na entrada operando como fusistor, outras fontes tem um PTC, componente que tem resistencia também, ou seja, com 90V AC essas fontes não costumam operar bem, e a culpa não é o CI de chaveamento mas sim da entrada da fonte, é sempre fusistor ou PTC, depois uma ponte retificadora (Por isso pode usar DC nessas fonte,
dá exatamente na mesma que AC).
Aumentar a tensão resolve o problema da queda, mas usar um FE AA 200 (2mm) também resolveria isso. Mas ainda não resolve esse problema:
http://portalguandu.com.br/video/137...du--2014-01-24
Com 24 ou 48VDC não tem a mínima chance disso ocorrer, por isso rede decente no mundo todo usa tensão DC bem mais baixa, e duvido um pouco que a operadora da rede eletrica (Dona dos postes) aprove projeto com o uso de AC não-isolado e ainda por cima em cabeamento não apropriado (Num cabo PP autosustentando e grosso, com isolamento do neutro (Nenhuma diferença de potencia com relação a qualquer fase ou ao neutro da rede logo acima) talvez, mas pega AC direto de nobreak não é om projeto sério)
qual tipo de equipamento eu usaria para colocar a rede em dc ?, o que eu preciso ? A forma que encontrei de fazer foi via cabo fe, sobre fazer em dc, encontrei um que seria uma caixa, ja pronta pra fazer isso, mas cada caixa custa 280 reais, e teria q usar uma a cada 80m, você conhece um metodo mais barato ? Como eu faço? Obrigado.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
A caixa que você viu é uma fonte?
As "fontes DC" são só um retificador, ó o que citei que o Nalvo vende:
https://nvxequipamentos.commercesuit...r-4-348797.htm
160VDC é aceito em muitos projetos, então sob o aspecto legal perante a dona da rede de postes isso você pode usar.
Isso é só 4 diodos fazendo uma ponte retificadora de onda completa, com um capacitor de 100 a 200uF de 200V fazendo a filtragem, é um circuito pra lá de simples. O fusivel provavelmente é de 1A, acho que isso não é proteção suficiente, eu colocaria um DR na entrada pra quem em caso de um humano tocar o DR caia.
Um DR:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...r-25a-30ma-_JM
Qualquer circulação de 30mA rumo ao terra e não rumo a outra fase e a chave cai, ou seja, se alguém meter a pata em fiação vai levar choque por milésimos de segundo.
O que funciona com 160V DC? Qualquer fonte chaveada comum. Fonte chaveada tem ponte retificadora na entrada, a retificação de onda completa pega a tensão AC, multiplica por 1,41, e chega na tensão DC. Se tiver 127V AC, 127 * 1,41 = 179V. Essa é a tensão DC dentro de uma fonte depois dos diodos. Essas fontes aceitam geralmente 90 a 380V DC, então 160 ou 180V DC tá perfeito. Você basicamente liga qualquer fonte chaveada comum (Menos ATX comum de PC) nesses 160VDC como se fosse AC.
Risco de choque e morte ainda tem, o DR é pra resolver isso, dá o choque mas cai o DR (Tipo disjuntor cai), mas ainda tem risco da corrente circulando ficar abaixo de 30mA, e até onde eu saiba com 10mA circulando pelo corpo já tem morte.
Mas o que acho seguro mesmo é usar conversor DC-DC pra elevar a tensão a cada 500m, desses:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...a-24v-150w-_JM
Começando com 24V (Nobreak 24V, ou fonte chaveada 24V) depois de 200m vai ter uns 15V, aí você aumenta pra 30V com um desse, depois de 500m cairá denovo pra 15V e denovo você eleva pra 15V.
Pra alimentar os switch com 12V (Ou 9V, ou seja lá qual for a tensão dos switches) você usa conversor DC-DC que reduz a tensão, tipo:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...el-arduino-_JM
Dá mais trabalho, mas pra levar choque com isso tem que ser besta de meter a lingua em fio.
Se usar cabo PP 2x 2mm paralelo a rede precisaria subir a tensão DC talvez só a cada 800m, reduz o numero de conversores DC-DC step-up.
Os step-down você liga na rede DC, e na saída liga direito no conector P4 indo pra cada switch, eles tem o trimpot multi-voltas azul pro ajuste da tensão de saída, pode ajustar pra saída em 5V, 9V, 12V, ou seja, pode usar qualquer switch (Ou roteador wifi no fim de um ramal, se a intenção for monitorar o trajeto).
São 2 opções, 160VDC + DR é mais simples de você implantar hoje (Se usar 127V você terá 180VDC na verdade, mas dá na mesma). Mas seguro MESMO é tensão bem mais baixa, dá um pouco mais de trabalho elevar a tensão, tem que calcular o limite de corrente desses conversores step-up, mas ao menos é totalmente seguro, e não é tão caro assim (Procura no Ebay por step-up e step-down, custo de R$ 10 pelo step-up e R$ 5 pelo step-down é o que tem lá, pacote de conectores P4 por R$ 50 o cento também tem, o custo só é alto se comprar solução pronta)
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Colegas, estou nesse fórum desde 2007, muitos me conhecem a tempos e sabem que eu vim da eletrônica, assim como o Rodrigo Minelli, e o Luciano Rampanelli, então a minha solução é desenvolvida aqui mesmo, eu desenvolvi a alimentação dos switchs, e não uso fonte chaveada.
Muito importante no projeto é a isolação da rede, evitando (rips), e interferências de outros aparelhos elétricos. Não vou dar mais detalhes por que a minha concorrência fica de olho no que escrevo, e já atirei no pé várias vezes tentando ajudar aos colegas. :)
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
rubem
A caixa que você viu é uma fonte?
não, é uma que eu coloco no poste, ja vem com switch embutido, e ai eu precisaria ter uma fonte no provedor, que passaria rede e corrente dc no mesmo cabo, e a caixa tem um switch gerenciavel, que automaticamente liga pela corrente dc, poe, e compartilha essa corrente a outra porta do switch para dar continuidade a rede...
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
Roberto21
Colegas, estou nesse fórum desde 2007, muitos me conhecem a tempos e sabem que eu vim da eletrônica, assim como o Rodrigo Minelli, e o Luciano Rampanelli, então a minha solução é desenvolvida aqui mesmo, eu desenvolvi a alimentação dos switchs, e não uso fonte chaveada.
Muito importante no projeto é a isolação da rede, evitando (rips), e interferências de outros aparelhos elétricos. Não vou dar mais detalhes por que a minha concorrência fica de olho no que escrevo, e já atirei no pé várias vezes tentando ajudar aos colegas. :)
Ola roberto, vc teria por ai, Algum meio, simples, para q eu use corrente dc ? Tem alguma topologia de rede cabeada pra mim ver e tirar umas duvidas ? Obrigado pela atenção de todos.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
@Roberto21 oque voce me diz da fonte da volt RC que acabo de sair?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Não conheço ainda Jonas, me passa o link onde mostre as características dessa fonte.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
http://www.volt.ind.br/produtos-rede-cabeada é 1- RC VOLT.
Estou entre ela e vertical simples.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Sinceramente Jonas, eu não compraria essa fonte com o conhecimento que tenho, porém outros podem comprar e falar maravilhas dela, mas o mais importante para uma fonte que se aplica a essa função ela não tem, Isolação entre primário e secundário, porém ela não tem porque é uma fonte chaveada.
É uma fonte como as outras, disfarçada em outro gabinete para ser vendida mais caro. A industria sempre fez isso.
Para você ter uma ideia, a cada tronco que tenho alimentando 48 Switch (atualmente são 8) eu gasto em média R$ 100.00 (cem Reais), mas na maioria das vezes fica por R$ 85.00 :)
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
@Roberto21, muito obrigado amigo. Estou estudando como cabear, com oque cabear e quando. Mas para dar entrada no projeto junto a cia do estado preciso ter a base do que vou usar.
Voce presta consultoria? Ainde vendo as fontes primarias da vertical, mas alem de custar um absurdo "quase 4 mil reais para atender 60 switch" eles nao fazem muita questao de vender nao.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
taiendychyvu
Voce usa cabo fe ?
@taiendychyvu
Eu ia montar minha rede utp já tinha escolhido a forma de trabalhar para não passar corrente alta nos cabos e para não ficar limitado a 2km como as soluçoes com fonte chaveada. pesquisando vi uma forma que viabiliza o utp ou ainda melhor o hibrido. no seu caso qu é 100% utp vou dar a dica mas só falarei o fornecedor casp o pessoal do fórum não ache que é propaganda.
A CCN e a volt vendem carissimo uma solução que vai sair pouco mais que 100,00 por poste e tu alimenta 7 clientes com ela.
tem um fornecedor que monta os switches intelbras com o poe reverso e com vlan fixa (para seus clientes nunca se enxergarem ) aí vc coloca uma fonte po 12 v no seu cliente e eles vao alimentar seu switch se um deles estiver ligado o switch estará alimentado e ainda alimenta o próximo pois uma porta do switch alem de fazer o up-link ela passa alimentação para o próximo.
a caixa hermetica que cobram quase 30,00 encontrei por 12 muito mais reforçada.
tem tudo esquematizado se acharem que é de alguma importancia para alguem posso disponibilizar as informações aqui publicamente sem MP pois aprendi e venho aprendendo muito por aqui.
Abandonei o projetop pq comprei muiito barato um lote de equipos fttx e aí compensou fazer ftth
mas em uma outra cidade vou fazer o uso dessa ferramenta em conjunto com fttx que dá pau na fit networks em preço
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
jmater
@
taiendychyvu
Eu ia montar minha rede utp já tinha escolhido a forma de trabalhar para não passar corrente alta nos cabos e para não ficar limitado a 2km como as soluçoes com fonte chaveada. pesquisando vi uma forma que viabiliza o utp ou ainda melhor o hibrido. no seu caso qu é 100% utp vou dar a dica mas só falarei o fornecedor casp o pessoal do fórum não ache que é propaganda.
A CCN e a volt vendem carissimo uma solução que vai sair pouco mais que 100,00 por poste e tu alimenta 7 clientes com ela.
tem um fornecedor que monta os switches intelbras com o poe reverso e com vlan fixa (para seus clientes nunca se enxergarem ) aí vc coloca uma fonte po 12 v no seu cliente e eles vao alimentar seu switch se um deles estiver ligado o switch estará alimentado e ainda alimenta o próximo pois uma porta do switch alem de fazer o up-link ela passa alimentação para o próximo.
a caixa hermetica que cobram quase 30,00 encontrei por 12 muito mais reforçada.
tem tudo esquematizado se acharem que é de alguma importancia para alguem posso disponibilizar as informações aqui publicamente sem MP pois aprendi e venho aprendendo muito por aqui.
Abandonei o projetop pq comprei muiito barato um lote de equipos fttx e aí compensou fazer ftth
mas em uma outra cidade vou fazer o uso dessa ferramenta em conjunto com fttx que dá pau na fit networks em preço
coloca ai mano, que fiquei interessado, se n quiser colocar aqui pode mandar no pv, pro pessoal do forum n achar ruim, sei la..
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Bom dia,
Fico olhando alguns que se acham os reis da cocada preta. O rapaz vem pedir ajuda e é apedrejado por um zé mané. O gente boa, vc já nasceu sabendo ou um dia iniciou aprendendo como todo mundo? Pense u pouquinho antes de sair criticando.
Ao criador do tópico, deixa eu lhe falar uma coisa: Com relação a passar energia AC (110/220v) em postes, isso não é recomendável pois deixa uma probabilidade muito grande para acidentes, podendo sem dúvidas até matar algum operador, seja seu próprio ou da companhia telefonica de sua cidade. 1º é uma questão visual, imagina o cara mete a mão em um fe ou até mesmo o alicate pensando que ali só é ma rede de voz e de repente leva uma sapecada e se não morrer com o choque morre com a queda se estiver sem o EPI. Deixa eu te dar uma orientação com base em segurança, se quiser continuar usando fe até crecer um pouco faz o seguinte: 1º faz a elevação da tensão para 220v para resolver o problema de queda de tensão em sua rede, e de imediato no ponto de partida de sua rede de tensão(220v) poem uma proteção formada por um dijuntor modelo dim e um filtro de linha, assim que em qualquer ponto da rede houver um curto circuito a proteção irá desarmar ou pelo dijuntor ou pelo fusível do filtro de linha. Com isso o mais importante, sua Empresa poderá crescer de forma segura.
Mas pense, assim que puder vai migrando aos poucos para soluções mais profissionais como poe passivo (alimentação 48v vindo da casa do cliente) Boa sorte e sucesso a todos!!!!
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
teresopolis
Bom dia,
Fico olhando alguns que se acham os reis da cocada preta. O rapaz vem pedir ajuda e é apedrejado por um zé mané. O gente boa, vc já nasceu sabendo ou um dia iniciou aprendendo como todo mundo? Pense u pouquinho antes de sair criticando.
Ao criador do tópico, deixa eu lhe falar uma coisa: Com relação a passar energia AC (110/220v) em postes, isso não é recomendável pois deixa uma probabilidade muito grande para acidentes, podendo sem dúvidas até matar algum operador, seja seu próprio ou da companhia telefonica de sua cidade. 1º é uma questão visual, imagina o cara mete a mão em um fe ou até mesmo o alicate pensando que ali só é ma rede de voz e de repente leva uma sapecada e se não morrer com o choque morre com a queda se estiver sem o EPI. Deixa eu te dar uma orientação com base em segurança, se quiser continuar usando fe até crecer um pouco faz o seguinte: 1º faz a elevação da tensão para 220v para resolver o problema de queda de tensão em sua rede, e de imediato no ponto de partida de sua rede de tensão(220v) poem uma proteção formada por um dijuntor modelo dim e um filtro de linha, assim que em qualquer ponto da rede houver um curto circuito a proteção irá desarmar ou pelo dijuntor ou pelo fusível do filtro de linha. Com isso o mais importante, sua Empresa poderá crescer de forma segura.
Mas pense, assim que puder vai migrando aos poucos para soluções mais profissionais como poe passivo (alimentação 48v vindo da casa do cliente) Boa sorte e sucesso a todos!!!!
Cara, muito obrigado por sua dica, vou fazer isso sim, e quero que a empresa cresca segura, como funciona este esquema de alimentação 48v vindo da casa de cliente ? Quais são os equipamentos necessários? Temos um bairro aqui que é bem grande, estou querendo pegar um modelo desse e colocar nesse bairro para ver como fica..
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
teresopolis
Bom dia,
Fico olhando alguns que se acham os reis da cocada preta. O rapaz vem pedir ajuda e é apedrejado por um zé mané. O gente boa, vc já nasceu sabendo ou um dia iniciou aprendendo como todo mundo? Pense u pouquinho antes de sair criticando.
Ao criador do tópico, deixa eu lhe falar uma coisa: Com relação a passar energia AC (110/220v) em postes, isso não é recomendável pois deixa uma probabilidade muito grande para acidentes, podendo sem dúvidas até matar algum operador, seja seu próprio ou da companhia telefonica de sua cidade. 1º é uma questão visual, imagina o cara mete a mão em um fe ou até mesmo o alicate pensando que ali só é ma rede de voz e de repente leva uma sapecada e se não morrer com o choque morre com a queda se estiver sem o EPI. Deixa eu te dar uma orientação com base em segurança, se quiser continuar usando fe até crecer um pouco faz o seguinte: 1º faz a elevação da tensão para 220v para resolver o problema de queda de tensão em sua rede, e de imediato no ponto de partida de sua rede de tensão(220v) poem uma proteção formada por um dijuntor modelo dim e um filtro de linha, assim que em qualquer ponto da rede houver um curto circuito a proteção irá desarmar ou pelo dijuntor ou pelo fusível do filtro de linha. Com isso o mais importante, sua Empresa poderá crescer de forma segura.
Mas pense, assim que puder vai migrando aos poucos para soluções mais profissionais como poe passivo (alimentação 48v vindo da casa do cliente) Boa sorte e sucesso a todos!!!!
Olá amigo não ficou muito claro quem vc disse que estava apedrejando. De minha parte eu entendi a dificuldade do autor do tópico e sugeri uma solução meio termo.
espero que não tenha deixado essa impressão pois só falei que eu prefiri não fazer com 110 na rede.
a minha solução é com poe vindo do cliente e utilizando dontes 12v ( pq todos os clientes alimentam o sw)
não cobrei e não cobrarei um centavo para tirar dúvidas. só não gostei do outro amigo que usou o termo Gambiarra.
hj vc começou ftth mas dúvido que até aqui vc só usou padrão telecom.
o que é o bom e viável para mim pode não sero o bom e viavel para o outro.
eu tento na medida do possivel contribuir sem tentar julgar fulano ou ciclano. desejo ao amigo autor sorte e sucesso seja lá qual for o caminho a seguir.
@teresopolis me desculpe usar a citação que fiz a vc pra comentar do outro rapaz.
abcs a todos sucesso
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
jmater
Olá amigo não ficou muito claro quem vc disse que estava apedrejando. De minha parte eu entendi a dificuldade do autor do tópico e sugeri uma solução meio termo.
espero que não tenha deixado essa impressão pois só falei que eu prefiri não fazer com 110 na rede.
a minha solução é com poe vindo do cliente e utilizando dontes 12v ( pq todos os clientes alimentam o sw)
não cobrei e não cobrarei um centavo para tirar dúvidas. só não gostei do outro amigo que usou o termo Gambiarra.
hj vc começou ftth mas dúvido que até aqui vc só usou padrão telecom.
o que é o bom e viável para mim pode não sero o bom e viavel para o outro.
eu tento na medida do possivel contribuir sem tentar julgar fulano ou ciclano. desejo ao amigo autor sorte e sucesso seja lá qual for o caminho a seguir.
@
teresopolis me desculpe usar a citação que fiz a vc pra comentar do outro rapaz.
abcs a todos sucesso
acredito que ele não se referiu a você jmater, essa poe vindo dos clientes, se um cliente por acaso desligar a energia da casa dele, a rede para dali para frente não é? Pois a poe desliga e o switch tbm...ou estou enganado ? Como funciona ai ?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Gente não quero polemizar nada, só penso que TODOS NÓS SEM EXCEÇÃO UM DIA JÁ TEVE UMA DÚVIDA RIDÍCULA PARA SER SANADA, e acho que nunca devemos apedrejar com palavras aqueles que estão iniciando quando entram num local de busca de conhecimento atrás que qualquer dúvida, seja ela qual for. Esse é meu pensamento. Que de tudo certo a todos nós que trabalhamos duro nesse ramo tão difícil a cada dia, abraços!
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
taiendychyvu
acredito que ele não se referiu a você jmater, essa poe vindo dos clientes, se um cliente por acaso desligar a energia da casa dele, a rede para dali para frente não é? Pois a poe desliga e o switch tbm...ou estou enganado ? Como funciona ai ?
No caso de rede híbrida (backbone em fibra e atendimento por UTP, com a caixa sendo alimentada pelos clientes por PoE), caso todos clientes desliguem a fonte, apenas aquela caixa irá parar e o restante fluirá normalmente.
Já em uma rede com backbone em UTP, quando todos clientes de uma caixa desligam a fonte, essa caixa continua sendo alimentada por outra, por PoE no backbone. Geralmente é assim que as soluções existentes funcionam. Outras preferem colocar uma pequena bateria de 12V na caixa, com no mínimo 6hs de autonomia. Ou as duas coisas ao mesmo tempo.
O pessoal costuma ligar a fonte do cliente diretamente no tronco da rede elétrica do imóvel, não em uma tomada comum acessível a qualquer um. Dessa forma, evita-se que alguém desligue a fonte intencionalmente ou não.
Agora, eu acho que não vai funcionar em 12VDC, como o @jmater sugeriu. Há perda de tensão e corrente no caminho, e se o cabo for de uns 100m (já vi relatos de 120m com Furukawa 100% cobre), pode chegar menos que o mínimo requerido para alimentar o switch (acho que uns 8V). Se for alumínio, pior ainda.
Minha recomendação para isso é o mesmo que as soluções existentes usam: fonte 48VDC no cliente. Desse jeito, imagino que até com fios de alumínio irá funcionar bem. Claro que, dependendo da faixa suportada pelo switch, pode precisar de um conversor DC/DC na caixa. Pode ser que 24VDC funcione bem, se usar cabo com fios de cobre.
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
TsouzaR
No caso de rede híbrida (backbone em fibra e atendimento por UTP, com a caixa sendo alimentada pelos clientes por PoE), caso todos clientes desliguem a fonte, apenas aquela caixa irá parar e o restante fluirá normalmente.
Já em uma rede com backbone em UTP, quando todos clientes de uma caixa desligam a fonte, essa caixa continua sendo alimentada por outra, por PoE no backbone. Geralmente é assim que as soluções existentes funcionam. Outras preferem colocar uma pequena bateria de 12V na caixa, com no mínimo 6hs de autonomia. Ou as duas coisas ao mesmo tempo.
O pessoal costuma ligar a fonte do cliente diretamente no tronco da rede elétrica do imóvel, não em uma tomada, de forma que a fonte não possa ser desligada, e não esteja acessível, idealmente (colocada sobre o forro do imóvel, ou presa nas madeiras do telhado).
Agora, eu acho que não vai funcionar em 12VDC, como o @
jmater sugeriu. Há perda de tensão e corrente no caminho, e se o cabo for de uns 100m (já vi relatos de 120m com Furukawa 100% cobre), pode chegar menos que o mínimo requerido para alimentar o switch (acho que uns 8V). Se for alumínio, pior ainda.
Minha recomendação para isso é o mesmo que as soluções existentes usam: fonte 48VDC no cliente. Desse jeito, imagino que até com fios de alumínio irá funcionar bem. Claro que, dependendo da faixa suportada pelo switch, pode precisar de um conversor DC/DC na caixa. Pode ser que 24VDC funcione bem, se usar cabo com fios de cobre.
Minha duvida é, vou colocar essa fonte de 48v no cliente de quantos em quantos switchs ? Essa fonte vai alimentar o switch atraves da porta poe do switch ? Ou eu vou precisar de um cabo para chegar ate o poste e conectar na fonte do switch ?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Se algum de vocês tiverem uma topologia de rede ai, que possa ser compartilhada, so pra servir de exemplo eu agradeceria muito. Obrigado pela atenção de todos, e a vontade de compartilhar conhecimento
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
taiendychyvu
Minha duvida é, vou colocar essa fonte de 48v no cliente de quantos em quantos switchs ? Essa fonte vai alimentar o switch atraves da porta poe do switch ? Ou eu vou precisar de um cabo para chegar ate o poste e conectar na fonte do switch ?
Vou falar da solução da Volt com qual trabalho.
A Rede Fast trabalha com POE reverso de 16V.A cada switch vc vai precisar de pelo menos um cliente conectado.E no PD da rede tem um tomada com pino P4 no qual vc pode estar alimentando o switch.Vc pode jampear a tensão entre 7,5Vdc / 9Vdc / 12Vdc .
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Citação:
Postado originalmente por
Kleber Teodoro
Vou falar da solução da Volt com qual trabalho.
A Rede Fast trabalha com POE reverso de 16V.A cada switch vc vai precisar de pelo menos um cliente conectado.E no PD da rede tem um tomada com pino P4 no qual vc pode estar alimentando o switch.Vc pode jampear a tensão entre 7,5Vdc / 9Vdc / 12Vdc .
o caso ese cliente que tenho, se ele desligar, o resto da galera fica sem net a partir dali ?
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Re: Rede cabeada desligando, ajudaa
Pelo custo das fontes 12V pros clientes (R$ 10-15, contra R$ 40 de 48V) acho que vale a pena isolar os clientes com diodo e usar conversor dc-dc depois dos diodos (só 1 conversor pra todos, então) pra subir pra tensão de carga da bateria e alimentação do equipto.
Em 12V em 200m se alimentar 1 switch e a flutuação de uma bateria (E um rele pra obrigar o cliente a colocar a fonte na tomada quando usar) o consumo seria praticamente tudo o que a fonte forncede, cerca de 1A, com essa corrente chegaria 9 a 9,5V, um conversor dc-dc barato passa pra 15V com 90% de eficiência.
2 ou 3 fontes 48V nos clientes não pesam, mas se levam em conta 200 clientes aí essa diferença de preço de R$ 15 pra R$ 40 faz muita diferença, de qualquer forma precisaria circuito complexo pra carregar bateria, complexo por complexo não vejo porque não usar conversor DC-DC pra elevar a tensão, aí poderia usar fonte bem barata nos clientes.
Se o problema for os R$ 300 da caixa da Volt pra 7 clientes posso antecipar que o custo de montagem local não chega a R$ 70 já com caixa e switch, é só querer.
(Ou seja, preço alto não é desculpa, a desculpa pode ser falta de tempo ou de prática pra montar)