Enlace de Longa Distancia 129 KM.

Ola, galera do forum, andei meio sumido. ja obtive muita ajuda aki, tambem ja contribui, e voltarei a contribuir sempre que puder. Desde já, antes de comecar a falar sobre o assunto, agradeco desde os iniciantes aos mestres, aos mais antigos e aos mais novos membros. Sei da grandiosidade e riquesa de conhecimento que este forum possui, sem mais delongas vamos lá.

Estou com um projeto de um enlace de 129 KM para passar em torno de 50/60 megas. ja fiz varios estudos, mas sempre é bom pedir a ajuda dos mais experientes, e já digo, nao preciso q os amigos mastiguem pra mim, estudar é bom e nao mata nimguem, isto serve para aqueles que so veem no forum pedir ajuda mastigada, daí é ajudado e some sem no minimo agradecer, sequer dar uma estrelinha.

Bom gostaria dos que puderem ajudar, e contribuir com opniões sobre que radios usar, altura das torres, se vou precisar de apenas duas ou mais torres e sobre a banda maxima que poderei passar no enlace. Estas são as coordenadas, Ponto A (Latitude 2°31'43.93"S / Longitude 44°11'13.44"O) Ponto B (Latitude 3°27'34.16"S / Longitude 44°52'18.85"O). Abaixo tem imagens de um pre estudo que fiz.
Anexo 59157Anexo 59158Anexo 59159Anexo 59156
Img do trajeto
https://www.dropbox.com/s/djm0kiwrhq...ancia.png?dl=0

Img do ponto A
https://www.dropbox.com/s/9udf5mf67k...o%20A.png?dl=0

Img do ponto B
https://www.dropbox.com/s/3v4vxmhk2a...o%20B.png?dl=0

Img do airlink ubnt
https://www.dropbox.com/s/f42c4mtao3...rlink.png?dl=0

Vc tem a altura das torres?

Obrigado pela atenção Kleber Teodoro...to imaginando 48 metros. Mas se for freciso aumentar agt aumenta.

Distancia grande tem 2 problemas:
-Zona de fresnel gigante
-Margem de sinal gigante

Em 129Km a zona de fresnel em 5,8GHz é de uns 40m. 20m abaixo da linha de visada precisa estar limpo. Pelo mapa parece que o pomto A está 15m abaixo de uma obstrução próxima, então 15m + 20m da zona de fresnel já dá de cara necessidade de torre a 35m de altura. Mas só 100% da zona de fresnel livre é pouco, bom seria 200%, mas torre de 48m no ponto A já acho uma boa, é mais de 30m de zona de fresnel (Uns 150% da zona de fresnel limpa).

Em 80Km o único jeito de ter 100% de CCQ é ter uma margem de sinal de 50dBm. A margem que falo é a diferença entre o sinal presente e a sensibilidade do hardware. Se usar digamos MCS12, a sensibilidade é -86dBm, uma margem de 50dBm pede sinal de -36dBm.
Em distancia pequena tipo 1Km se não tiver CCQ de 100% o PTP será instavel, a partir de uns 10Km um CCQ tipo 90%, desde que não varie, permite um bom throughput. Então buscar 100% de CCQ em PTP distante complica. Se conseguir, ótimo, mas a partir de uns 30 ou 40Km fica impossível porque a margem mínima de sinal é gigante! Aí o jeito é se contentar com CCQ tipo 85 ou 90%.

O que DUVIDO (E Muito) é que um sinal de -62dBm dê 90% de CCQ em MCS15 como a calculadora da UBNT disse que terá! Com sinal tão baixo nem em PTPzinho de 5Km tem thropughput usável em MCS15, dá coisa boba tipo 5-10Mbps (Aí tem que reduzir datarate).

Então... pra usar 5,8GHz acho que terá que quebrar isso em 3 PTP's de 40-50Km cada, pra usar MCS14 entre eles, em 20MHz, e assim passar 60Mbps.

Ou procurar rádios licenciados, sobre eles não sei dizer nada (Mas acho que teria que ser de 10GHz, acima disso deve cair quando chove, se 5,8GHz já derruba sinal tipo 0,2dB por Km (25dBm em 129Km) imagina como seria em 24GHz (Em teoria seria 1dBm por Km de chuva forte).


Com 5,8GHz se tiver uma gigantesca zona de fresnel (Uns 500% dela livre), aí dá pra falar em trabalhar com só 20-25dBm de margem (Sensibilidade de -78dBm em MCS14 em Rocket/RB9x2 significa então -78 + 20 = -58, ou -78 + 25 = -53, ou seja, sinal teórico necessário de -58 a -53dBm. Mas se tiver só 150% da zona de fresnel se prepare pra precisar uns 30dBm de margem. E nessa distancia toda esteja ciente da queda de sinal por chuva, nevoeiro ou calor insuportável, tem elementos que chegam a 0,5dBm de queda por Km, mas não são os que haveriam em 130Km, seria algo tipo uma nuvem de vapor/neblina ou uma rajada forte de chuva, dá pra falar em média de 0,1dBm de queda por Km no brasil, seriam então 13dBm de queda média se houver 129Km de chuva normal, digamos)

Olá, Rubem, agradeço muito a você meu amigo, pela atenção e o tempo que reservou para me dar sua opinião.
Bom, imaginei mesmo que seria quase impossível tirar toda essa distancia em um só ptp com qualidade. E levando em consideração a instalação de radome nas antenas, será q eu conseguiria tirar esta distancia em apenas 2 ptp´s?

A...e só pra frisar, muito boa sua explicação.... excelente Rubem.

Citação:

---

Postado originalmente por maninho03

Olá, Rubem, agradeço muito a você meu amigo, pela atenção e o tempo que reservou para me dar sua opinião.
Bom, imaginei mesmo que seria quase impossível tirar toda essa distancia em um só ptp com qualidade. E levando em consideração a instalação de radome nas antenas, será q eu conseguiria tirar esta distancia em apenas 2 ptp´s?

---

Foi eu que eu tinha pensado ontem ao analisar pelo LinkCalc e pelo Earth.
Quebrar esse enlace em 2,utilizando RB912 e Antenas Algcom de 34dbi blindadas.
E sair ao máximo também desse espelho d'água,se possível.

amigo, uma boa solução é Cambium Networks. Veja com a Zimitti Telecom!

olá Kleber, mais uma vez obg pela atenção....
Amigo você já usou ou usa essa antena em algum senário parecido?, se sim qual a distancia do enlace, nivel de sinal e banda passante?

Para o rádio da Cambium, temos que fazer um estudo para poder te passar o que dá para fazer. At´q quanto vc está disposto a gastar?

Boa tarde,
Eu te recomendo pelo menos usar 3 links, adicionando o Ponto M (2°54'53.86"S / 44°19'26.54"O) e o Ponto N (3°17'44.65"S / 44°36'45.79"O).
Link 1 (Ponto A - Ponto M)
Link 2 (Ponto M - Ponto N)
Link 3 (Ponto N - Ponto B)
Isto sem conhecer a região e com pouca informação do que você quer.

Para poder criar um projeto de enlace é preciso conhecer algumas informações.
1.- Qualidade do enlace? quanto tempo tem que estar disponível o enlace?
2.- Quantos megas? full ou half duplex?
3.- Licenciado ou banda livre?
4.- Quanto dinheiro tem para investir?

Eu trabalho principalmente com equipamentos Radwin.

Se precisar pode me contatar.

Sobre a questão do radome/blindagem lateral, eles minimizam o efeito multi-path, minimizam os reflexos. Mas em distancia grande mesmo um angulo de abertura de 1,5° (Que dificulta o apontamento) numa torre a 50m de altura, tem seu sinal tocando o chão a uns 6Km de distancia. Ainda que fosse radome perfeito que desse angulo de só 1° de abertura, com torre a 50m do solo ela tocaria o solo a pouca coisa mais distante. O radome diminui o angulo e portanto diminui os reflexos, mas não tudo. Diminui mas não acaba.

Por isso digo que SE tivesse uma zona de fresnel livre gigante seria outra estória, não teria solo tão proximo pro sinal refletir e chegar no destino por um caminho alternativo (com atraso, gerando reprocessamento na etapa de RF, por isso TDMA ou ack-timeout grande ajuda em PTP distante).

No seu caso tem um pico de 60m bem perto do ponto em São Luiz, ele faria reflexo próximo, com radome o reflexo vindo "meio de baixo" não pegaria, então se for colocar radome coloque ao menos desse ponto em São Luiz (Mas nem recomendo tentar tanta distancia em 5,8GHz)
O efeito é:
Anexo 59190
A combinação de ondas em longas distancia é péssima porque um reflexo no solo chega com pouquíssimos nanosegundos a mais que o sinal em linha reta (Quando em PTP proximo o reflexo demora muito maior, ele sai em angulo maior e chega em angulo maior, o caminho percorrido é muito maior):
Anexo 59191

A parte plana talvez daria pra fazer em 50Km com 2 torres de 48m com equipto comum 5,8GHz (Rokcet + Dish), mas a parte sobre a cidade pega uma bela elevação, em frequencias mais alta (Radios licenciados) tem zona de fresnel menor e tem equipto que lida melhor com multipath (Por isso um PTP 5,8GHz custa R$ 3 mil, mas um de 10GHz custa R$ 7 mil, a antena em frequencia maior é até menor, o tchã da qualidade está nos radios)

Amigo esse tipo de link que vc quer fazer talvez ficasse bom se fosse em cima de duas montanhas bem alta ou 02 torres gigantescas, agora vc dividindo em três partes já fica mais plausível.

Citação:

---

Postado originalmente por maninho03

olá Kleber, mais uma vez obg pela atenção....
Amigo você já usou ou usa essa antena em algum senário parecido?, se sim qual a distancia do enlace, nivel de sinal e banda passante?

---

Tenho relatos de clientes que utilizaram as antena Algcom.
http://www.algcom.com.br/cases/ver/case-4

Esse enlace,só funciona dividindo em pelo menos duas partes.Os pontos são muito baixos.
O ideal seria vc desviar um desses espelho d'água.

Olá, amigos do fórum, fico muito feliz em ver pessoas interessadas em ajudar-me. no começo achei que conseguiria fechar este projeto com valor entre 40 a 50 mil...Mas acho q será preciso bem mais...acredito que podemos chegar até os 70 Mil. Acredito agora, depois das explicações e dicas que so conseguirei fechar este enlace com qualidade, com 3 tpt´s mesmo. a dica do Rubem de usar radio licenciado no 1° ptp, que sai aqui de são luís seria muito bom realmente, e fechar os outros dois ptp´s em 5.8Ghz. Algum dos amigos conseguiria me indicar um bom equipamento para este primeiro enlace?
Muito obrigado pessoal pelo tempinho disponibilizado por cada um de vocês...

Kleber a algcom me parece uma boa pedida para os outros dois ptp´s.

Olá pessoal, dando aquela garimpada aqui no fórum vi este novo lançamento da ubnt...
http://community.ubnt.com/t5/airFibe...rFiber_Stories
deem uma olhada..talvez eu conseguiria tirar em apenas 2 enlaces esta distancia...
oque me dizem?
Coisa linda de se ver!!!!
http://community.ubnt.com/t5/airFibe.../cns-p/1258362

Esses,equipamentos da Ubnt geralmente não cumprem o que prometem né rsrsr.
Acho que dessas inovações que eles lançaram o AF24 foi o que chegou mais próximo do prometido,pecando apenas nas quedas durante a chuva em razão da alta frequência.
Mas se o AF 5X conseguir a metade desse enlace aqui no Brasil seria excelente.
Estamos pra receber uma amosta ainda esse mês para expormos na Abrint,o pessoal de compras aqui da empresa esta correndo atras.Espero que de tempo.

A própria UBNT diz em wihte paper sobre AF 24GHz que a queda em chuva de 12mm por hora pode chegar a 2dBm por Km.

12mm de chuva por hora é garoa, e 2dBm por Km significa 20dBm em 10Km, uma garoa com 10Km de largura deve acontecer 150 dias no ano. Ter chuva em 120km é raro, mas uma chuva com 4 ou 5Km de largura é bem comum.

E... 20dBm de sinal reduzindo geralmente é a diferença entre ter conexão e throughput de 200Mbps, e a conexão cair. 20dBm é margem suficiente pra alto trafefo, uma queda de sinal dessa é gigante.
(Em 5GHz só ví até 8dBm de queda em chuva forte nuns 20Km)

A UBNT é da California, não chove muito por lá, a Letonia terra da MK também não tem tanta chuva, nenhum dos 2 pelo visto tem muita umidade, então quando eles falam em 10-20dBm de margem pra ter CCQ de 99% eu dou risada, tem esses relatos nos sites gringos de PTP com sinal -75dBm passando 50Mbps, mas no calor e umidade do brasil, com 200% da zona de fresnel limpa, em 10Km mesmo com sinal -65dBm não passa essa banda, em teoria a maior temperatura e maior umidade produzem quedas de sinal não muito diferentes (1 ou 2dBm a mais em 50Km), mas o problema que acho que afeta mais é o calor no aparelho, o datasheet dos amplificador de RF e dos chipsets fala dados de desempenho sob temperatura utópica tipo 25°C. Fora que o efeito scattering pelo visto é maior quando reflete em superfícies quentes (O ar quente centimetros acima do solo, digamos, ou o ar quente a centimetros da antena (Refletor ou do focal point) gera desvaneio e atenuação extra de 1 ou 2dBm do sinal).

Enfim, no calor do brasil esses PTP's da secura do oeste dos EUA e leste da Europa acho que não são reproduzíveis. E o pior: Tem pouco conteúdo sobre isso na web. Sobre queda por calor ou chuva tem, mas sobre temperatura da antena, ou dos componentes não.
(Pega uma antena no sol das 15h pra ver se não queima a mão... deve chegar nuns 70°C mesmo sendo branca, imagino que o desempenho do refletor assim vai cair um pouco)

Boa noite, amigos... Mais uma vez uma excelente explicação Rubem, muito boa. Kleber realmente espero também que chegue pelo menos a metade disso...rsrss. Pessoal tive vendo estudando e tomando as varias explicações e dicas de vocês como base para recalcular o projeto. vou expor duas delas uma com dois ptp´s e uma com três ptp´s, apesar de saber que a com três é a melhor opção em termo de garantia e sucesso no enlace. Então vejamos.

Ponto A ao ponto B, com 52 km e do ponto B ao ponto C com 82 km. Vamos ao Earth!
Anexo 59210Anexo 59211

Sendo todas as 3 torres de 60 mts cada.

Segunda opção dividir o percurso do link em 3 enlaces, o 1° de São Luís a Bacabeira com 52km, o 2° de Bacabeira a Entroncamento com 41.6km e o 3° de Entroncamento a Vitoria com 50km. Todas as de 60 mts cada. Analizem as img por favor... oq me dizem?
Anexo 59212Anexo 59213Anexo 59214

Na 2ª opção com 60m de torre você ficaria a quase 100m acima da água (Desconta curvatura da terra), nessa nova altura acho difícil a água atrapalhar.

E 50Km com 5,8GHz dá mais tranquilo, rocket/basebox5 + dish 34dBi + radome na area urbana, deve entregar sinal -55 nessa distancia, que em 40MHz devia passar mais de 60Mbps, em teoria isso é sinal pra quase 100Mbps half mas... os equiptos não foram pra escola pra aprender a teoria (Com só 20MHz sei que não deve dar tudo isso, se usar UBNT tem a opção de 30MHz que talvez dê mais estabilidade, MCS13 em 30MHz passa mais de 60Mbps sim, canal mais estreito tem menos risco de ser afetado por poluição de concorrente na vizinhança).

Nesse caso acho que AC não é uma possibilidade, o problema é falta de sinal pela distancia e AC só exige ainda mais sinal.

Sobre usar dish 30dBi nesse enlace menor de 41Km eu evitaria, pelo seguinte: Seria uma queda total de 8dBm no sinal, 4dBm de cada antena. Mas... a queda de sinal no ar (Free space loss) em 41Km é de 140dBm, e em 50Km é de 142dBm. Ou seja, você teria sinal só 2dBm maior em 41Km, uma troca aceitavel seria trocar dish 34dBi por de 33dBi (É a Algcom que tem antena de 33dBi?), acho que não vale a pena, mais fácil barganhar desconto comprando 6 dish iguais no mesmo lugar, do que 4 de uma e 2 de outra.

(Alias, nada contra dish 33dBi, ou 35dBi, é que acho que as de 34dBi tem ótima relação custo x ganho, as vezes um 34dBi num lugar tá mais em conta que uma 31dBi em outro. 30dBi talvez resolva, mas provavelmente fica meio por um fio, atrapalha aumento futuro, ou dá ping maior quando chove, é uma diferença de preço muito pequena pra um investimento desse. Na area urbana na capital eu com certeza recomendo radome, mesmo que fosse só 20Km, nos outros pontos fica na duvida, talvez seria caso de montar a estrutura, e se não tiver a banda exata que precisa ou a estabilidade que quer aí sim comprar radome pro resto)

E cuida com as torres, é bom informar o fabricante local sobre o uso futuro de radome e antena 34dBi, passa as medidas/diametros pra eles, senão é capaz de fazerem projeto levando em conta equipto de 20Kg e sem arrasto aerodinamico, enquanto a realidade seria antena de muito arrasto, uma concha! Se tem mesmo muito vento no litoral talvez seria bom o radome da Ubiquiti na capital, que é menos tipo concha: http://michigan.com.br/web/?p=168

Amigo agora que vi as coordenadas, você pode tirar seu link da cidade de Miranda do Norte, passa link da eletronet e fica muitoooo mais próximo do que são luis.

Poxa, Rubem, fiquei muito animado agora cara...rsrsr. próximo sábado estarei inda na cidade de Vitoria do Mearim, fazer uma reunião...e Já vou mais tranquilo por todos aqui terem compartilhado ideias e experiencias comigo, assim estou mais seguro neste projeto que diga-se de passagem "temos pressa". Muito obrigado a todos.

Ola FMANDU. Vejo que você é daqui cara me passe seu contato de tel. Por mensagem privada. já a questão do link em Miranda do norte, me é interessante. Você poderia me passar mais informações do mesmo? A principio iriamos mandar link da Telebrás direto daqui da ilha de slz.

@maninho03 eu dei uma simulada aqui conforme as cooordenadas que vc tinha passado no inico e +/- próximo do outros pontos que também passou.Pela simulação em duas partes não vai ser possível.Em três da pra fazer porem não com o fresnel 100% livre.
Vc chegou a fazer a simulação @rubem ?
Anexo 59221Anexo 59222Anexo 59223Anexo 59224

Certo Kleber, obrigado cara. Grato pela explicação e pela simulação. é verdade com dois pontos não vai dar de jeito nenhum.
Vamos ver se alguém tem algo mais a contribuir... Obg Kleber.

Hum, pra mim que esse mapa do Google Earth já tinha a curvatura da terra. Putz, nem pra isso o Google Earth serve.

O problema dessa distancia de 80Km é que a curvatura da terra aumenta conforme aumenta a distancia, por isso tem 100m de elevação em apenas 80Km, enquanto em 50Km é pra ter bem menos da metade.

Essa obstrução na zona de fresnel meio distante é um problema nem tão grave pra quem quer banda pequena (20Mbps), mas pra 60M complicou, esses picos de 50m de altura não imaginei que existiriam.

Se as coordenadas dos calculos do @kleber_Teodoro estão certas então complicou um pouco, esse trecho até que tem obstrução pequena que não deve afetar muito o throughput:
https://under-linux.org/attachment.p...3&d=1432210922
Mas os outros 2 complica, não acho que vale subir mais as torres, provavelmente sai mais em conta aumentar o numero de pontos intermediários, aqui geralmente é mais barato colocar torre de 20-30m a cada 30Km em area alta, do 80m de torre nos destinos (30m de torre instalada dá R$ 4 mil aqui, R$ 1,5 mil custa a alimentação solar, esses R$ 5,5 mil é menos que a diferença de custo da torre de 30m pra 70m no destino, e pela curvatura e diferenças de altitude nem teria a mesma banda passante)

A coordenadas de São Luiz e Vitória são as que o @maninho03 passou no inicio do post @rubem.
Já as outras peguei +/- pelas imagens postadas.
Da uma olhada como ficaria se fosso apenas um enlace.
Anexo 59240

Olá, pessoal, boa noite. Galera obg pela participação de todos e pela força. Próximo sábado estarei pegando a estrada, para estudo do trajeto do link. No andar da carroagem estarei compartilhando aqui com vocês, pois sei que não servirá como experiencia apenas para mim, mas para todos que participam do post, com dicas e experiencias expostas e para aqueles que só acompanham o post. Obrigado a todos e vamos lá...:D