Sem linha de visao (por uma boa causa).

Saudacoes !

Atualmente moro em um predio no qual tenho um esquema aonde compartilho um Velox 512 k com 10 vizinhos (da cerca de 15 reais pra cada um), mas, vou me mudar para uma casa perto daqui e nao quero perder a mamata, entao vos proponho o seguinte problema:

Predio: 10 andares.
Distancia entre o predio e minha casa: cerca de 340 metros (medido com GPS).

Equipamentos:

Dlink DWL 2000 AP (802.11b/802.11g).
Antena Zirok 24 Dbi (grade).
Cabo de antena muito pequeno (uns 2m de RGC213).

O problema é que no caminho entre minha casa e meu predio tem outro predio nao muito alto, mas que tapa a visao do topo do meu predio para minha casa.

Isso pode funcionar ? Tem jeito ? Aceito sugestoes...

Agradeco a ajuda de todos, afinal é por uma boa causa.

[]'s

Primeiramente... nada de dual... escolha entre g ou b... dual perde desempenho...
Consideremos o sequinte círculo de graus

. . . . 0
270. . . . 90
. . . 180

predio . . . . predio2
(-
|-----| . . . . |-----|
|-----| . . . . |-----|
|-----| . . . . |-----|
|-----| . . . . |-----| . . . . casa
|-----| . . . . |-----| . . . . |-----|
|-----| . . . . |-----| . . . . |-----|

Suponhamos o esquema acima. Onde a antena tá no predio 1 e o prédio2 que vai ficar ao seu lado. Vc pode colocar uma chapa de metal com + ou - 70 cm de comprimento por 50 de largura pregada na predio 2 num angulo de + ou - 300 graus que funfa blz... vai ficar + ou - assim

predio . . . . predio2
(- . . . . . . . . . . .\
|-----| . . . . |-----|
|-----| . . . . |-----|
|-----| . . . . |-----|
|-----| . . . . |-----| . . . . casa
|-----| . . . . |-----| . . . . |-----|
|-----| . . . . |-----| . . . . |-----|

ok?!

[]´s

ow, tem uns lances de calculo da curva de fresnel aqui no forum mesmo que talvez te ajude... as vezes dah pra pegar o sinal mesmo sem visada direta... dah uma procurada...

kra... o ideal eh vc colocar seu radio e testar mesmo

[]`s

[quote="demiurgo"]kra... o ideal eh vc colocar seu radio e testar mesmo

Seria, só que eu ainda nao comprei os radios, nem antena.

Eu estou para comprar um radio e testar junto com o radio de um
amigo meu, mas, sem antena (apenas a anteninha do AP).

Ai, se der sinal de vida eu compro outro radio igual, mas, antes
disso queria alguma indicacao que possa funcionar ou nao.

Eu ja fiz um link entre dois radios com mais de 2 km, mas nao
tinha nada no meio.

faca o calculo d fresnei, d uma boa olhada, eh bem provavel q funcione sim

[]`s

esse tar de cárculo de fresner... eu nunca usei isso não... do jeito que eu te mostrei eu agarantio que funfa... aqui mesmo na minha cidade, um das minha antenas de transmissão é num prédio de 15 andares e tem um cliente num de 3 simplesmente colado ao prédio... fiz o isqueminha do reflexo do sinal e funfou... eu agarantio

T+

Citação:

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Postado originalmente por doidoht

esse tar de cárculo de fresner... eu nunca usei isso não... do jeito que eu te mostrei eu agarantio que funfa... aqui mesmo na minha cidade, um das minha antenas de transmissão é num prédio de 15 andares e tem um cliente num de 3 simplesmente colado ao prédio... fiz o isqueminha do reflexo do sinal e funfou... eu agarantio

T+

---

O problema é que eu nao tenho acesso ao predio que fica no meio do caminho, se tivesse colocava um bridge repetidor la e pronto, ainda colocava mais gente no rateio...

E qual protocolo devo usar (802.11b ou 802.11g ?)? Eu li que a modulacao OFDM do 802.11g lida melhor com obstaculos, porque usa varias faixas de frequencia, etc...

Entao, compro um DWL 2000 ou um DWL 900 resolve ? (diferenca de precou minima).
E quanto a antena, Uso de grade mesmo ?
E se eu mudar a polarizacao da antena pra tentar fazer o sinal passar pelo lado do edificio (o espaco ao lado esta vazio) ?

Amanha vou subir na caixa dagua com um binoculo pra ver mais detalhes
do terreno...

Citação:

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Postado originalmente por Fundacao

Citação:

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Postado originalmente por doidoht

esse tar de cárculo de fresner... eu nunca usei isso não... do jeito que eu te mostrei eu agarantio que funfa... aqui mesmo na minha cidade, um das minha antenas de transmissão é num prédio de 15 andares e tem um cliente num de 3 simplesmente colado ao prédio... fiz o isqueminha do reflexo do sinal e funfou... eu agarantio

T+

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O problema é que eu nao tenho acesso ao predio que fica no meio do caminho, se tivesse colocava um bridge repetidor la e pronto, ainda colocava mais gente no rateio...

E qual protocolo devo usar (802.11b ou 802.11g ?)? Eu li que a modulacao OFDM do 802.11g lida melhor com obstaculos, porque usa varias faixas de frequencia, etc...

Entao, compro um DWL 2000 ou um DWL 900 resolve ? (diferenca de precou minima).
E quanto a antena, Uso de grade mesmo ?
E se eu mudar a polarizacao da antena pra tentar fazer o sinal passar pelo lado do edificio (o espaco ao lado esta vazio) ?

Amanha vou subir na caixa dagua com um binoculo pra ver mais detalhes
do terreno...

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Não saco muito da 802.11g.... já vi comentários neste fórum que o AP da D-link não é muito bom como AP... quem sabe um samsung... ou até mesmo um PC 486 com placa e cartão orinoco fazendo um peer-to-peer... com o pc vc poderia fazer até controle de banda

[quote/]Não saco muito da 802.11g.... já vi comentários neste fórum que o AP da D-link não é muito bom como AP... quem sabe um samsung... ou até mesmo um PC 486 com placa e cartão orinoco fazendo um peer-to-peer... com o pc vc poderia fazer até controle de banda[/quote]

Hmm, nao, eu prefiro um AP, o custo que eu vou ter pra arrumar um 486 seria quase
mesmo que um AP, alem do que a possibilidade de falha sempre é maior.

E, ja que chegamos nesse assunto, eu ja li que dlink é uma boa marca, mas alguem
sugere outra ?

Que nao seja cara, nao adianta ser maravilhoso se nao for em conta.

Por, ex, um DWL 900 esta uns 450 reais por aqui, o mesmo preco de uma
loja chamada www.imagemrio.com.br.

A proposito, essa loja é confiavel, alguem ja comprou alguma coisa lá ?

Se a repetidora fica perto assim do cliente, vai pegar com certeza... faz o cálculo, senão vai no braçômetro mesmo... vc consegue sim... já fiz pegar em situações bem piores, com um prédio enorme na frente, a uma distância muito grande...

Citação:

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Postado originalmente por Jim

Se a repetidora fica perto assim do cliente, vai pegar com certeza... faz o cálculo, senão vai no braçômetro mesmo... vc consegue sim... já fiz pegar em situações bem piores, com um prédio enorme na frente, a uma distância muito grande...

---

Nao tem repetidor, serao dois access points iguais, um falando com o outro, com antena grid, a uns 340 mt, eu ja fiz um calculo usando o utilitario que esta em http://www.swisswireless.org/index_en.html e pelos calculos desse utilitario, deve funcionar, mas tenho pouquissima experiencia com isso, entao é bom investigar :)

A historia é mais ou menos assim:

........|-> uns 150 m <-|.......|-------------> uns 200 m <---------------|

|-----|
|-----|...........................|-----|
|-----|...........................|-----|
|-----|...........................|-----|
|-----|...........................|-----|
|-----|...........................|-----|
|-----|...........................|-----|.............................................................|-----|
|-----|...........................|-----|.............................................................|-----|
|-----|...........................|-----|..................................................(area elevada)
-----------------------(obstaculo)---------------------------------------------------
Predio ------------------------> cerca de 350 m <------------------------ Casa

E quanto as marcas ? Alguma sugestao com preco razoavel ? Entre Dlink e Lynksys, por ex ?

qto as marcas, se não ficar muito puxado pra vc coloca SAMSUNG SWL-3300

ente linksys e d-link coloca d-link.

DWL 900 AP

Citação:

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Postado originalmente por Jim

DWL 900 AP

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Entre o DWL 900 AP e o DWL 2000 AP ?

O preco é quase o mesmo e o ultimo é mais moderno.

Não tenho sequer indicações sobre ele... se ninguém aqui tiver experiência com ele, sugiro que fique com o DWL 900AP mesmo...

Citação:

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Postado originalmente por ijr

qto as marcas, se não ficar muito puxado pra vc coloca SAMSUNG SWL-3300

ente linksys e d-link coloca d-link.

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Fica puxado pra kct...

Com o preco desse samsung compro dois ap dlink, mais antenas, cabos, caixas, conectores, tubos e ainda da pra pagar uma pizza...

E essa loja, "www.imagemrio.com.br", alguem tem referencia dela ?

Citação:

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Postado originalmente por Jim

Se a repetidora fica perto assim do cliente, vai pegar com certeza... faz o cálculo, senão vai no braçômetro mesmo... vc consegue sim... já fiz pegar em situações bem piores, com um prédio enorme na frente, a uma distância muito grande...

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Pelo calculo que fiz a perda é bem grande, porem a distancia é curta e a esperanca é
a ultima que morre :)))))))

Voce ja teve caso em que funcionou sem linha de visada ? E ficou estavel ?

Juro que se esse troco der certo vou tirar fotos e montar um site...

naum conheco a imagemrio, nossas franquias e eu mesmo sempre compro em duas lojas no parana, a protec (www.protec.inf.br - fale com a Marilene) ou na Elo Informatica (www.elobr.com.br - Fale com o Carlos), qq coisa, diga que o Max da VSP te indicou.

Quanto a funcionar sem visada, funciona sim, estou agora mesmo uma cidade em rondonia, q os kras montaram a antena atras d um predio d 3 andares e a torre fica a quase 1km d distancia do predio, e funfa legal

[]`s

Citação:

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Postado originalmente por demiurgo

naum conheco a imagemrio, nossas franquias e eu mesmo sempre compro em duas lojas no parana, a protec (www.protec.inf.br - fale com a Marilene) ou na Elo Informatica (www.elobr.com.br - Fale com o Carlos), qq coisa, diga que o Max da VSP te indicou.

Quanto a funcionar sem visada, funciona sim, estou agora mesmo uma cidade em rondonia, q os kras montaram a antena atras d um predio d 3 andares e a torre fica a quase 1km d distancia do predio, e funfa legal

[]`s

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Bom, entao vamos ver o que vai dar, qual equipamento eles usaram ?

Eu estou no Rio de Janeiro.

usamos o ap-2000 com uma omni d 15db com amplificacao d 1w na base

e o cliente eh um cartao orinoco gold com antena zirok d grande 24db

[]'s

Citação:

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Postado originalmente por demiurgo

usamos o ap-2000 com uma omni d 15db com amplificacao d 1w na base

e o cliente eh um cartao orinoco gold com antena zirok d grande 24db

[]'s

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Voce acha que funcionaria sem esse amplificador se a distancia fosse menor ?

naum :P

Sem visada funciona sim.... óbviamente que existem excessões... não é indicado fazer isso, mais como a distância é pequena, deve funcionar bem... qualquer coisa reflete o sinal como já foi dito...

Citação:

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Postado originalmente por Jim

Sem visada funciona sim.... óbviamente que existem excessões... não é indicado fazer isso, mais como a distância é pequena, deve funcionar bem... qualquer coisa reflete o sinal como já foi dito...

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Pelo que ja disseram aqui creio que deve funcionar, ate porque o obstaculo é mais a quina
no predio, nao chega a ser o predio inteiro.

Mas, vamos ver !!!

Citação:

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Postado originalmente por demiurgo

naum conheco a imagemrio, nossas franquias e eu mesmo sempre compro em duas lojas no parana, a protec (www.protec.inf.br - fale com a Marilene) ou na Elo Informatica (www.elobr.com.br - Fale com o Carlos), qq coisa, diga que o Max da VSP te indicou.

Quanto a funcionar sem visada, funciona sim, estou agora mesmo uma cidade em rondonia, q os kras montaram a antena atras d um predio d 3 andares e a torre fica a quase 1km d distancia do predio, e funfa legal

[]`s

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costumo comprar da imagmrio e ateh agora eles nao furaram (e olha que to em MG)... os precos deles nao sao ruins nao... dei uma pesquisada boa e eles tao na media... mais barato soh achei no PGY....

costumo comprar da imagmrio e ateh agora eles nao furaram (e olha que to em MG)... os precos deles nao sao ruins nao... dei uma pesquisada boa e eles tao na media... mais barato soh achei no PGY....[/quote]

Eu gostei dos precos deles, comprei agora um pigtail e um centelhador e
chegou bem rapido, comprei na sexta e chegou hoje, segunda.

Cara tome cuidado....
Não é por que as distâncias são menores, que o seu link vai funcionar....
Tome como exemplo uma colher de chá... Se tu coloca a colher de chá perto do monitor, vc consegue ver o monitor inteiro, menos o ponto atrás da colher. Agora se tu coloca a colher perto do olho, ai vc só ve a colher....
A proximidade no seu caso pode ser um problema...

Da sua casa não dá pre ver nem a sacada do prédio? Nenhuma parte dele??

Citação:

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Postado originalmente por vonlinkerstain

Cara tome cuidado....
Não é por que as distâncias são menores, que o seu link vai funcionar....
Tome como exemplo uma colher de chá... Se tu coloca a colher de chá perto do monitor, vc consegue ver o monitor inteiro, menos o ponto atrás da colher. Agora se tu coloca a colher perto do olho, ai vc só ve a colher....
A proximidade no seu caso pode ser um problema...

Da sua casa não dá pre ver nem a sacada do prédio? Nenhuma parte dele??

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Nao, existe um predio mais ou menos no meio do caminho, porem da casa que fica nos fundos da minha da para ver o topo do meu predio bem.

Ou seja, nao é completamente tapado.

Então eu compraria bastante cabo e colocaria a antena no fundo de sua casa...
Caso você queira arricar...
Só que se eu fosse tu eu faria o cálculo de Fresnel.....
para não ter que investira a grana caso não de certo....

kra tu tem camera digital? tira uma foto e posta ou me manda por email, acho q provavelmente deve funcionar se tu disse que enxerga bem o topo do prédio.

valeu

Citação:

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Postado originalmente por gustavo_marcon

kra tu tem camera digital? tira uma foto e posta ou me manda por email, acho q provavelmente deve funcionar se tu disse que enxerga bem o topo do prédio.

valeu

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Mas, eu disse que nao enxergo o topo do predio...

La atras tem uma mensagem aonde eu mostro mais ou menos a disposicao dos
predios e da minha casa.

Faz assim então...
Tira uma foto da casa, olhando para o prédio e uma foto do prédio olhando para a casa... só para termos uma idéia, pois se for tipo

Código :

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seu prédio    predio chao      sua casa (mansão hein!!)
                    ________
 __                 |       |       _____
|__|                |       |       |____|
                    |_______|

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As coisas ficam mais complicadas....
Pela foto, talvez os caras mais experientes ai poderão dar um parecer mais exato
hehehehe
Cara como é foda desnhar com caracteres...
como é que vcs conseguiram

Citação:

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Postado originalmente por vonlinkerstain

Faz assim então...
Tira uma foto da casa, olhando para o prédio e uma foto do prédio olhando para a casa... só para termos uma idéia, pois se for tipo

Código :

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seu prédio    predio chao      sua casa (mansão hein!!)
                    ________
 __                 |       |       _____
|__|                |       |       |____|
                    |_______|

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As coisas ficam mais complicadas....
Pela foto, talvez os caras mais experientes ai poderão dar um parecer mais exato
hehehehe
Cara como é foda desnhar com caracteres...
como é que vcs conseguiram

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É mais ou menos isso ai, sendo que o meu predio é mais alto que o predio do meio.

Pelo calculo que eu fiz, tem uma perda de mais ou menos 20 db, com o obstaculo
porem em tese, ainda assim funciona.

Usei os utilitarios que estao em www.swisswireless.org

Em tese, quanto é que se pode perder?
Nunca fiz isso na minha vida

Citação:

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Postado originalmente por vonlinkerstain

Em tese, quanto é que se pode perder?
Nunca fiz isso na minha vida

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Nem eu :)))

Em tese, segundo indica esse site que te mostrei, um link funciona com 6 db.

Mas, voce tem que ter uma margem, porque a perda de sinal no ar varia conforme as
condicoes atmosfericas, tipo humidade do ar, chuva, etc.

Pelo calculo que fiz, eu tenho um rendimento de 40 dB.

Dai, em tese, o obstaculo causaria uma perda de uns 20 dB, entao
me sobraria cerca de 20 dB, o que esta muito bom.

Isso tudo em tese, claro...

Em tese (na engenharia) projetamos tudo com tres vezes mais do que o necessário, para garantir o funcionamento perfeito...
no seu caso 3*6=18 < 20
vai funcionar com certeza

Citação:

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Postado originalmente por vonlinkerstain

Em tese (na engenharia) projetamos tudo com tres vezes mais do que o necessário, para garantir o funcionamento perfeito...
no seu caso 3*6=18 < 20
vai funcionar com certeza

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Com certeza nao, vai funcionar em tese...

:) :) :)

Citação:

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Postado originalmente por gustavo_marcon

kra tu tem camera digital? tira uma foto e posta ou me manda por email, acho q provavelmente deve funcionar se tu disse que enxerga bem o topo do prédio.

valeu

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Tenho nao, mas estou providenciando um desenho realista da situacao.

Citação:

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Postado originalmente por gustavo_marcon

kra tu tem camera digital? tira uma foto e posta ou me manda por email, acho q provavelmente deve funcionar se tu disse que enxerga bem o topo do prédio.

valeu

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Mas a antena vai ficar no fundo de casa mesmo, no alto de um tubo de 6 mts.

O ap vai ficar numa caixa na base do tubo.

A meu, faz uma antena em L invadindo a casa do seu vizinho que ai vc encherga o prédio
hehehehe
Já tentou conversar com algum de seus vizinhos que conseguem ver o prédio? Assim dá para você oferecer o "serviço" de banda larga para ele também

olha realmente.... conforme ja foi dito, se vc colocar as fotos facilita bem para o pessoal poder lhe ajudar,

porém eu vo logo adiantando, wireless nos da as maiores surpresas..... um link q vc acha q vai funcionar perfeitamente as vezes nem funfa e outros q na teoria não funfam..... na real acabam dando certo,

enfim..... somente testando!

vc não consegue com algum amigo os equipamentos para teste?

posta ai em qual cidade vc esta.... as vezes alguem pode estar próximo a ti.

Citação:

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Postado originalmente por ijr

olha realmente.... conforme ja foi dito, se vc colocar as fotos facilita bem para o pessoal poder lhe ajudar,

porém eu vo logo adiantando, wireless nos da as maiores surpresas..... um link q vc acha q vai funcionar perfeitamente as vezes nem funfa e outros q na teoria não funfam..... na real acabam dando certo,

enfim..... somente testando!

vc não consegue com algum amigo os equipamentos para teste?

posta ai em qual cidade vc esta.... as vezes alguem pode estar próximo a ti.

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É isso que vou fazer, um amigo meu tem um AP, eu vou comprar outro e testar
com o dele.

Ja me disseram que é possivel que funcione ate com a antena do AP, o que é
uma coisa boa, pois se funcionar (mesmo mal) com a anteninha do AP entao
com certeza deve funcionar bom com a antena de 24 dbi.

Eu estou no Rio de Janeiro, bairro Meier, se alguem tiver tempo e quiser me
ajudar nesta empreitada, agradeco muito.

Se alguem morar aqui perto, podemos ate interligar os nodes.

Estou com um problema similar a este, já comprei todo o equipamento e não consegui fazer eles funcionarem mesmo com visada.. maldita placa LG.... Aguardo as fotos para poder dar uma olhada...


Abraços :roll:

Citação:

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Postado originalmente por Fundacao

Citação:

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Postado originalmente por ijr

olha realmente.... conforme ja foi dito, se vc colocar as fotos facilita bem para o pessoal poder lhe ajudar,

porém eu vo logo adiantando, wireless nos da as maiores surpresas..... um link q vc acha q vai funcionar perfeitamente as vezes nem funfa e outros q na teoria não funfam..... na real acabam dando certo,

enfim..... somente testando!

vc não consegue com algum amigo os equipamentos para teste?

posta ai em qual cidade vc esta.... as vezes alguem pode estar próximo a ti.

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É isso que vou fazer, um amigo meu tem um AP, eu vou comprar outro e testar
com o dele.

Ja me disseram que é possivel que funcione ate com a antena do AP, o que é
uma coisa boa, pois se funcionar (mesmo mal) com a anteninha do AP entao
com certeza deve funcionar bom com a antena de 24 dbi.

Eu estou no Rio de Janeiro, bairro Meier, se alguem tiver tempo e quiser me
ajudar nesta empreitada, agradeco muito.

Se alguem morar aqui perto, podemos ate interligar os nodes.

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Cara a solução e bem simples e barata

compra 3 dwl900+ap

coloca um em cada ponto

configura o do meio como AP e os das pontas como Cliente

nao precisa nem comprar antena de GRADE nesta distância as antenas que acompanha alcança ate 400mt na rua eu ja consegui distancias maiores dentro de caixas hermeticas fechadas com a antena para dentro ainda

seu custo e de 3 AP apenas nem cabos nem GRADE

Quantos metros esse segundo predio fica da sua casa? vc pode colcoar algo la em cima ja falou com o sindico? do segundo predio? me fala a distancia que vc tem do ponto 01 primeiro preido ponto 02 segundo predio e 03 sua casa que vou estudar uma maneira para que vc faca seu link

[quote="Pirigoso"]Cara a solução e bem simples e barata

compra 3 dwl900+ap

coloca um em cada ponto

So que nao tenho acesso ao predio do meio, mas, estou pensando em
um repetidor passivo (uma antena ligada na outra), pelo menos nao
consome energia.

Mas sou vou considerar essa possibilidade depois do teste que pretendo
conduzir com os aps.

Citação:

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Postado originalmente por netwayy

Quantos metros esse segundo predio fica da sua casa? vc pode colcoar algo la em cima ja falou com o sindico? do segundo predio? me fala a distancia que vc tem do ponto 01 primeiro preido ponto 02 segundo predio e 03 sua casa que vou estudar uma maneira para que vc faca seu link

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A distancia entre minha casa e meu predio é de 350 metros (+- 10m), isso
medido com GPS, a antena sera colocada no topo do predio, em cima da caixa dagua, o primeiro predio tem cerca de 13 andares (com cobertura, caixa dagua, etc), o predio que esta entre minha casa (que fica em um lugar mais alto um pouco) e meu predio tem uns 7 ou 8 andares, sendo que a antena sera colocada no alto de um cano de aco de 6 metros no telhado da casa.

O predio que fica no meio nao fica exatamente no meio, o que esta no meio do caminho eh a quina do predio.

Obrigado pela sua ajuda, meu email é [email protected]