http://img353.imageshack.us/img353/7139/pegarato.jpg
Gilvan
:shakehands:
Versão Imprimível
http://img353.imageshack.us/img353/7139/pegarato.jpg
Gilvan
:shakehands:
Sei lá, é muita conta para minha cabeça.
Talvêz hoje se começasse a matemática do básico acho que até teria cabeça para assimilar. Mas na época, engenharia para mim era a última opção só por causa da bendita.
mas que os radioamadores estão usando a lua como difrator passivo para fazer contatos em vhf, e com bons resultados, é inegável. E como disse o Jhonne, um passa o conhecimento e a experiência para o outro e tudo funciona as mil maravilhas. Mesmo o leigo consegue este tipo de contato em vhf.
Mas sempre tem uma "alma bondosa" passando suas experiências.
Eu utilizaria umas antenas daquelas do willbug, que usa o mesmo material da nasa!
Gosto das crianças, pela simplicidade que elas resolvem as coisas. Essa eu perguntei pra meu filho: Papai se eu colocasse uma antena aqui e outra na lua vc que funcionaria? ele me respondeu: Como é que vc vai até lá? e ainda completou com um Vc tá doido?
Mas como meio adulto eu me pergunto:
Com a lua e a terra em movimento fica meio dificil alinhar não?
como seria o ack time-out? um cartão tira a soneca, enquanto o outro responde?
e o comportamento da atmosfera ? alguns ions principalmente a noite, não influiram na itensidade do sinal ?
como seria a alimentação do sistema na lua? sim porque energia solar acredito que não daria, visto a potência e as bateria que precisariam ser usadas
Mas como é uma situação hipotética, gostaria que mais alguem se habilitasse a responder. Pra mim a resposta é não, nem o protocolo, nem a rotação da terra e da lua permitem fazer um link desse tipo como nosso 5.8.
Em 5.8 a atenuação é muito grande. Eu usaria baixas frequências. Aliás, não é assim que os astronautas fazem?
acho que a proposta do Gilvan é discutir sobre os meios técnicos , distancia, potencia, diametro da antena, entre outro... chegar lá é o menor dos problemas.
Acho o Gilvan um profissional respeitável e experiente!! Mas porque ele não vai direto no assunto ao invés de postar metáforas e charadas???
Não, não acho que a proposta é discutir, eu discuto emitindo a minha opinião convencendo pelo conhecimento que tem, e até errando pelo conhecimento que não tenho!!!
Ta certo, ele não precisa provar nínguem, provando ou não provando a verdade não vai deixar de existir, no entanto também não precisa polemizar
acho a distância um pouco longa, a situação um pouco complexa, que apresente um problema real e aí sim será produtivo buscar os meios para resolvê-lo, principalmente se ele postar a grande contribuição que tenho certeza: ele tem pra dar!!
lembrando que isso é um forum de discusão onde estou apenas emitindo minha opinião e que sendo ela diferente das dos outros deve ser respeitada.
Gilvan, admiron muito em você, principalmente a forma de mostrar que tem conhecimento.
Talves se eu tivesse o conhecimento que vc tem, todos já o teriam, mas nínguem julga ninguem sem conhecer e sem estar no lugar dessa pessoa.
Se o objetivo é fazer nós aprendermos por nós mesmos, temo que ainda sejamos um pouco "Burros" para suas parábolas
Isso JHONNE, por isso que não discuto ou respondo tecnicamente as charadas do Gilvan.
Quanta coisa o Gilvan teria para ensinar para o pessoal do fórum, é uma pena!!!
nossa, hoje vi esse tópico, fiquei admirado, dediquei um tempão a ler tudo, post a post.
sim ha muita coisa a se aprender. vou fazer esse curso logo, assim que conseguir, acho que vou de moto, hehe 600km,,
Todo Tecnico é util para a empresa, pq sabe fazer algo de bom, e o segredo esta no pulo do gato, eu posso ensinar varias coisas a varias pessoas, mas o que me diferencia dos outros, é aquela coisinha simples, que me torna especial. e isso pode ate ser passado, mas gente temos que fazer nossa parte tbem, esses poemas e xaradas, tem tudo a ver, a proposta nao é ensinar a receita do bolo e sim fazermos pensar, analisar e aprendermos com isso.
sobre a Lua, como a maioria dos tecnicos,o que ia fazer
Antena Hyperlink 37 dbi, cartao xr5 600 mw, em ambos os lados, uma estação Lunar para Ligar a RB433AH (que tem medidor de Voltagem) ,pra eu acompanhar daqui as baterias).
Acredito que se fosse estudar mais a fundo, ia descobrir ter uma relação onde no vacuo com qualquer potencia chegaria a uma distancia absurda, ou nao, por nao ter ar as ondas nao se propagaram, nao sei ao certo.... Mas um saberei.
Agora, mil aplausos ao Gilvan com o texto do Tecnico Responsavel, o que mais tem é tecnico e engenheiro, que só cobram a mensalidade, nao entendem porcaria nenhuma, e nao fazem nada.
Parabens, vou começar a atuar mais nesse forum..
Isso é muito pra minha cabeça...
Sou ótimo em matemática, mas aí já é sacanagem... hauehaue!!!
Tenho acompanhado esse tópico com entusiasmo. Aprender nunca é demais.
Não sou especialista mas com os conhecimento que tenho e considerando que ambos os pontos haveria alimentação para os equipamentos e desconsiderando o realinhamento e a sombra (rotação da Terra / deslocamento da Lua) seria possível e funcional sim.
Acredito que o cuidado maior será com a irradiação do sinal que deverá ser perpendicular à ionosfera de outro modo o sinal seria refletido (ou sofreria "ricochete").
É provável ainda que a onda irradiada sofra difração, e ruído das tempestades solar.
Chutes:
A) 250mW
B) 32 dbi (o diâmetro teria que seguir aquela sua recomendação para o acoplamento - ou é caixa verde?)
C) Certamente*.
Se o Ruble, a sonda em Marte e Apollo 13 funciona pq logo alí não funcionaria?! Acho que no vácuo ondas eletromagnéticas têm maior alcance já que não sofre resistência de moléculas no ar.
parece que é bem por ai, tipo até o sergio ( que nao vai com a minha cara) é da mesma opinião do gilvan, "Pega tua vara que eu te ensino a pescar", esas charadas ja me dueram os dentes de tanto pesquisar, mesmo nao sendo pro meu bico eu sempre vo la no bendito google e do uma pesquisada, o que eu tava procurando hj era com respeito a propagação de ondas no vácuo, mas nao achei , sei que na atmosfera ela sofre bastante com obstaculos, mas no vacuo acho que com 32 Mw ou menos que seja, da pra atingir distancias absurdas.
E quanto a polêmica, olha o que eu achei no dicionário:
fórum| s. m.
fórumhttp://www.priberam.pt/dlpo/imagens/transparent.gif
do Lat. forum
s. m., foro;
reunião ou local de reunião sobre tema específico ou para debate público;
seminário;
congresso;
encontro.
Pesquisando mais um poquinho sobre uma das definições "debate"
debate| s. m.3ª pess. sing. pres. ind. de debater2ª pess. sing. imp. de debater
debatehttp://www.priberam.pt/dlpo/imagens/transparent.gif
s. m., discussão;
altercação;
disputa;
questão;
contestação.
Continuo dizendo que o Gilvan teria muito para ensinar aqui no fórum!!!
O Gilvan é um um grande marqueteiro, isso sim.
Ele sabe o que está dizendo, até pela formação profissional, mas leva o conhecimento no marketing.
Deixa até o Washington Olivetto no chão.
Aqui fiz as seguintes contas.
Sendo p a perda em dBm no vácuo, d a distância em metros e f a frequência em Hz:
p = 20 * log(d) + 20 * log(f) - 147,56
p = 20 * log(40.000.000) + 20 * log(5.800.000.000) - 147,56
p = 20 * 7,602059991327962390427477789449 + 20 * 9,7634279935629372825465856576937 - 147,56
p = 152,04119982655924780854955578898 + 195,26855987125874565093171315387 - 147,56
p = 199,74975969781799345948126894278 =~ 199,75
Portanto, a perda do sinal no vácuo nesses 40.000 Km é de 199,75 dBm
Sendo TxP a potência de transmissão do rádio, TxG o ganho da antena de transmissão e RxG o ganho da antena de recepção, o sinal que chega em um rádio é TxP + TxG - p + RxG. Se quisermos ter uns -65 dBm de sinal no receptor, então TxP + TxG - p + RxG = -65.
Nesse enlace, vamos usar os XR5, que podem chegar a 28 dBm de potência. Já sabemos também a perda, então, a fórmula fica:
28 + TxG - 199,75 + RxG = -65
Vamos usar o mesmo XR5 do outro lado também, assim só precisamos fazer uma conta. As antenas também devem ser iguais, pra ficar tudo certinho. Então, se as antenas são iguais, TxG = RxG:
28 + TxG - 199,75 + TxG = -65
A equação agora só tem uma variável. Então, vamos calcular qual deve ser essa variável, ou seja, qual deve ser a nossa antena:
2 * TxG + 28 - 199,75 = -65
2 * TxG = 106,75
TxG = 106,75 / 2
TxG = 53,375
De acordo com os cálculos, uma antena de pelo menos 54 dBi de ganho e rádios XR5 em potência máxima nas duas pontas resolve o problema. Estou certo, Gilvan?
PS: Desprezei a ionosfera, pois não tenho certeza se ela trará problemas nesta frequência. Mesmo se soubesse, não saberia calcular a perda que o sinal teria ao passar pela ionosfera. Considerei apenas o vácuo e que a perda no ar e praticamente a mesma no vácuo, além de, nesse caminho todo, termos mais vácuo do que ar.
Parabéns!!!!
Meu radio mobile não conseguiu colocar uma estação na lua e infelizmente não pude fazer a conta, já que utilizo a facilidade do software
Brilhante Jpjust.
Agora que tu colocou no papel estas contas, ficou fácil de entender. Eu só gosto da matemática depois de resolvido os problemas. hehehe!!!
É um verdadeiro "ovo de Colombo", de tão fácil que ficou o entendimento, isto se não for mais uma charada do Gilvan.
Aqui pelo sul, quando se quer pegar alguém numa charada se diz "pega ratão" (não me pergunte o porquê da expressão, pois não sei). Por isso fico ainda com o pé atrás.
a distancia entre a terra e a lua é de 384.000 kilometros aproximadamente. 40.000 quilometros é o que minha motinha ja rodou dando suporte aos clientes. Acho que é por isso que chama "pega ratão" a figura do guru..
Caralho jpjust, doeu minhas vistas olhar pra tanta conta. Parabéns, realmente fiquei admirado com seu conhecimento matemático.
http://img440.imageshack.us/img440/6269/pegaratoiid.jpg
Gilvan
:shakehands:
Em repetidoras de tv é comum a montagem de antenas em fase.
Normalmente são conjuntos de yagi alimentadas com 1/4 de onda de diferença nos cabos, para casar a impedância.
Aumenta o ganho.
Mas em 2.4 já temos antenas de muito bom ganho, suficientes para o serviço.
Agora eu te pergunto: este uso seria para aquela antena de dupla polarização que tu fabrica?
Prometi que não iria mais comentar nada a respeito deste tipo de post... mas eu queria ver apenas um, unzinho só, que o Ilmo Sr. Gilvan ao menos respondesse, quando alguém lhe dirige uma questão. Só isso... vejo vários usuários perguntando, sugerindo, mas a resposta é o SILÊNCIO...
Depois de um mês lá vem outro POST com um desenho mal feito....
Isso é um forum, normalmente existe um debate e não uma apresentação de temas para estudo em casa.
É gente, dessa eu tô fora!!! Quero aprender a instalar antenas aqui na terra mesmo. Temo que eu não consiga nehum cliente na lua.
E quanto as ferramentas... Ainda prefiro meu radio mobile!!!
Tenho a impressão que este senhor até quer ensinar algo, mas quer fazer isso provando aquela teoria dos parafusos e alicates de corte. "Dois iluminadores numa antena só."
Sr. Gilvan o que preciso para calcular o alcance de um enlace em 2.4, 3.3 ou 5.8 tedo o ganho da antena, sendo a mesma omni, setorial ou direcional e tendo a potência do rádio? O que mais devo considerar? Comecei testes a duas semanas. O que devo verificar se o alcance calculado não for alcançado? Grato
ensinando ele já está, garanto que muita gente que le os posts "malucos" dele sempre dao uma pesquisada, apareceu até umas contas muito doidas aqui...
Alguem lembra do filme karate kid, o mestre do carinha usava de métodos nada convencionais para ensinar o pupilo, lembra, encera, lustra, encera, lustra....
Amigo, caso vc não tenha entendido isso aqui é um forum de discussão, todos dão a sua coloboração e a troca de experiências e que desenvolve o conhecimento, se cada um de nós tivessemos que aprender tudo correndo atraz sózinho, não precisávamos do forum. Prefiro os que ensiman a pescar realmente e quando já estamos pescando, vira e diz: se vira, doque aqueles que simplesmente falam: paga uma vara e vai pra beira do lago, coloca a isca e pesca!
dessa forma, até eu sei projetar aeronave espacial
Não me importo com quem não queira contribuir, agora não chame de contribuição o definitivamente não é.
Sérgio é um cara que respeito aqui no forum porque não dá nada mastigado pra nínguem, mas responde as perguntas de uma forma clara e objetiva, não fica fazendo charadas. Se alguém tá afim de contribuir porque não responde os questionamentos dos colegas, ACHO ISSO UMA TREMENDA FALTA DE RESPEITO. Afinal ninguem é obrigado a participar de um fórum.
To louco pra usar o botão AGRADECER, alguém vai postar algo produtivo aí?
"Senhor , perdoai-o ele não sabe o que diz"....
Brincadeiras à parte, o fato de vc saber que uma estação a 480 mil kilometros daqui pode responder uma requisição tua com 2,5 segundos com uma radio de 38 dbm e uma antena de 7 metros de diametro não é produtivo?
Esse sem dúvida é mu ultimo post, quero evitar problemas.
mas, se vc quiser saber mesmo qual é o meu questionamento, leia o tópico todo, vc vai encontrar os meus e de vários colegas, todos sem resposta. Quem sabe, vc use toda essa energia que está usando em defesa de alguém pra responder alguns destes.
Como já disse
To louco pra clicar em AGRADECER, alguém vai postar algo de produtivo ai?
*minha média não tá ruim não, recebo um agradecimento por cada semana de forum!!!
Pois fiquem sabendo, que dia 28 de março, a sala de eventos onde eu realizo o curso de antenas, será transformada na Força Aérea Um.
Força >>> Porque haverá um grande esforço de pensamento para domar as forças eletromagnéticas que regem os fenômenos físicos de telecomunicação.
Aérea >>> porque estaremos estudando especialmente as redes wireless.
Um >>> Porque é o único curso que ensina a caçar quatro fantasmas.
Mas principalmente será o FORÇA ÁEREA 1 Porque terá no seu ambiente de estudo a presença do Presidente da Abramut. Sr. Adelmo Santos.
A presença deste líder nacional vem em interesse á todos associados da Abramut. Convidei-o a vir assistir o curso para formar sua opinião e com ela traçarmos um plano que venha beneficiar seus associados. O Sr Adelmo gentilmente aceitou.
Vou até botar gravata.
Gilvan
:shakehands:
Este post foi um post produtivo.
É assim que torna o forum dinâmico.
E atualmente tem vários fabricantes lançando antenas deste tipo.
Mas temos que reconhecer que um dos primeiros foi a Geenge do Gilvan.
Vendo o anúncio na página da Geenge deu vontade fazer ocurso:
.::GeenGe::.
o preço é muito bom, o problema continua sendo a distância, falta de tempo etc.
é bom saber também que a GEENGE e do Gilvan, assim pelo conhecimento demonstrado por ele aqui ficamos mais tranquilos quanto a qualidade dos produtos.
Resta saber o preço agora, principalmente que estou com projeto em execução usará muitas antenas de dupla polarização
hihihihi, como as coisas mudam de figura...né Jhone?
montar um enlace de 380 mil quilometros nao foi produtivo então?