Casamento de impedância e tamanho do cabo

Sempre fui encucado com o tamanho correto que o cabo deve ter pra evitar as ondas estacionárias e perda por reflexão.

Porém, andei pesquisando arduamente sobre o assunto nas últimas semanas e li em vários locais, que o ajuste do tamanho do cabo serve pra alterar a impedância do sistema pra haver o casamento, quando os elementos (transmissor, cabo e antena) não estão com impedância casada. E que quando tudo está com a impedância certinha (todos iguais), o tamanho do cabo não irá influenciar na questão de ondas estacionárias e reflexão. Neste caso, a reflexão será mínima.

A informação procede? Gostaria que Gilvan desse a palavra dele aqui :)

Gostaria de ver essa resposta pois eh novidade para mim e tambem o calculo ou valores reais se eh que isso existe mesmo posta ai quem souber

Sim, teóricamente, se a impedancia na saida do rádio e na entrada da antena for a mesma, não interessa muito o tamanho do cabo.
Em radioamadorismo se cuida muito isso.

Mesmo uma antena que na especificação diz ser com 50 ohms, na prática nem sempre é assim. Objetos próximos podem alterar esta impedância. E o comprimento do cabo também pode agir como transformador de impedância.
Por isso estes acopladores podem ajudar.
Dias desses eu tentei fazer um stub, com o objetivo de casar a impedancia. Ainda não deu para tirar uma conclusão, pois o sinal onde testei não era ruim. Mas vou continuar testando.

Dá uma pesquisada em stub que tu vai achar matéria.
As antenas para PX e VHF usam muito este artifício de acoplamento. Aqueles modelos Yagi, tem uma espécie de cursor para ir ajustando a impedância, o acoplador Gamma.

Mas para nossa frequencia acho que o stub vai melhor.
O Sérgio, acho que é bom nisso.
E o Jodrix está afiado, pois fêz o curso com o Gilvan. E como o Gilvan fala seguidamente em acoplamento, acho que deve ser por aí.

1929,

Você poderia dar um exemplo do que seria STUB? eu dei uma pesquisada inclusive postei aqui no forum, uns materiais que tem ate esquema para montagem de um.

Mas não entendi bem a função dele (eletronica e fisica não é meu forte), me parece um tipo de filtro é isso mesmo?

Abraço

Citação:

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Postado originalmente por rogeriosims

1929,

Você poderia dar um exemplo do que seria STUB? eu dei uma pesquisada inclusive postei aqui no forum, uns materiais que tem ate esquema para montagem de um.

Mas não entendi bem a função dele (eletronica e fisica não é meu forte), me parece um tipo de filtro é isso mesmo?

Abraço

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Coloca o link do post, para eu dar uma olhada.

Citação:

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Postado originalmente por rogeriosims

1929,

Você poderia dar um exemplo do que seria STUB? eu dei uma pesquisada inclusive postei aqui no forum, uns materiais que tem ate esquema para montagem de um.

Mas não entendi bem a função dele (eletronica e fisica não é meu forte), me parece um tipo de filtro é isso mesmo?

Abraço

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Tenho um PDF aqui que fala um pouco sobre stubs, mas bem por alto. Estou anexando. Poste novamente o que você tem aí pra a gente ver.

Citação:

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Postado originalmente por jpjust

Tenho um PDF aqui que fala um pouco sobre stubs, mas bem por alto. Estou anexando. Poste novamente o que você tem aí pra a gente ver.

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Obrigado vou dar uma olhada.
O material que postei está neste topico.

Apostilas sobre propagação de ondas, linhas de transmissão, fibra optica e etc.

Abraço

Citação:

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Postado originalmente por jpjust

Tenho um PDF aqui que fala um pouco sobre stubs, mas bem por alto. Estou anexando. Poste novamente o que você tem aí pra a gente ver.

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Eu tinha encontrado um site com um esquema para construir um stub.
Agora procurando de novo não achei, mas vou procurar com calma e posto.

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Eu tinha encontrado um site com um esquema para construir um stub.
Agora procurando de novo não achei, mas vou procurar com calma e posto.

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1929,
De uma olhada nesse material:
http://www.deetc.isel.ipl.pt/sistema...licações.pdf
Fonte: ISEL - DEETC

Pelo material que o Jpjust postou deu pra entender melhor, o stub seria uma especie de balum para casar as impendancias.

Ola Colegas,

não se preocupem com o casamento de impedância, relacionado ao comprimento do cabo para para freqüências acima de 1 Ghz, pois seus múltiplos tem o comprimento de ondas tão pequeno(curto) que não chega a trazer problemas. Veja que para haver o casamento de impedância entre o cabo e a antena ou saída do rádio, o cabo deve ter o comprimento em múltiplos da freqüência, e como altas freqüências, seus múltiplos ficam em milímetros, não devemos ter este tipo de preocupação(mas só nas altas freqüências). Devemos sim nos preocupar com a qualidade do cabo, tipo apropriado para nosso projeto e usar o menor comprimento possível, pois as perdas em relação ao seu comprimento sim é preocupante.
abraços
castilhos

Mas pelas contas que fiz, o comprimento de 1/2 onda em 2,4 GHz é de aproximadamente 2,5 cm, não apenas milímetros.

Citação:

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Postado originalmente por jpjust

Mas pelas contas que fiz, o comprimento de 1/2 onda em 2,4 GHz é de aproximadamente 2,5 cm, não apenas milímetros.

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Agora ferrou,

O castilhos é fera ela e um dos caras do tecnociencia.

Sabe muito de RF.

Castilhos o que você tem a acrescentar sobre Acoplamento?


Abraço

Citação:

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Postado originalmente por jpjust

Mas pelas contas que fiz, o comprimento de 1/2 onda em 2,4 GHz é de aproximadamente 2,5 cm, não apenas milímetros.

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Ola Jpjust,
Quando o comprimento da freqüência fica abaixo de 10 cm e possui numeros quebrados(0,5mm), usamos as medidas dos múltiplos em milímetros ou seja: se o comprimento de onda for 2,5cm,(ou 2cm e 5mm), usamos 25mm.
Para efeito dos cálculos em múltiplos, usamos 1/4 do comprimento de onda.
abraço
castilhos

Salvo meu entendimento esteja errado, o comprimento de onda em 2.4 é algo em torno de 12cm e pouco.

Considerando coeficiente de atenuação de cabo, eu achei para 1/4 de onda, 35mm.

O esquema que encontrei, dizia para fazer o stub a 1/4 de onda antes da antena.
Eu usei um conector T modelo F, que tinha em casa. O conector F é muito prático, e numa das pernas do T coloquei um pedaço múltiplo de 1/4 de onda para ir fazendo o ajuste.
Mas como disse antes, não notei diferença porque o sinal tanto recebido como emitido estava bom.
Acho que nos casos críticos o resultado deve aparecer.

Mas eu vou ter que achar o site de novo. Se não me engano ele está nos favoritos do navegador do notebook. É que o meu note está viajando.

Citação:

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Postado originalmente por castilhos

Ola Jpjust,
Quando o comprimento da freqüência fica abaixo de 10 cm e possui numeros quebrados(0,5mm), usamos as medidas dos múltiplos em milímetros ou seja: se o comprimento de onda for 2,5cm,(ou 2cm e 5mm), usamos 25mm.
Para efeito dos cálculos em múltiplos, usamos 1/4 do comprimento de onda.
abraço
castilhos

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Então, 1/4 de 10 cm (25 mm) já pode ser considerado pequeno o suficiente pra não precisarmos nos preocupar com esse assunto? Se for, já fico mais aliviado.

João Paulo, não sei se tu já viu no blog do Sérgio matéria sobre stub.

https://under-linux.org/b404-stub

E aproveitando vou postar uma foto de um radioamador louco.
Eu fico imaginando a quantidade de contas que esse sujeito fêz para calcular stubs para acoplar todas estas antenas.
Se nós nos impressionamos com nossas instalações, deem uma olhada nesta loucura. O que um sujeito não faz para provar uma teoria.

Tendo isso como incentivo, não custa nada nós tentarmos fazer uns stubzinhos para teste.

Citação:

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Postado originalmente por jpjust

Então, 1/4 de 10 cm (25 mm) já pode ser considerado pequeno o suficiente pra não precisarmos nos preocupar com esse assunto? Se for, já fico mais aliviado.

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Ok Jpjust, Não precisa te preocupar, embora o comprimento de onda de 2,4 Ghz é de 12,5cm, sendo 1/4 de onda 3,12 cm(31,5mm). Para saber o comprimento de onda aproximado, é só dividir a velocidade da luz(300.000Km/s),pela freqüência ex: 300.000/2400 Mhz(2.4Ghz) = 125mm ou 12,5cm
300.000/144 Mhz = 2.083mm ou 2,08 metros(frequencia de 2 metros VHF (usada por rádio amadores).

Nestas frequências altas como disse , devemos nos preocupar com o comprimento e qualidade do cabo. Importante também é a qualidade da antena e seu R.O.E( potência refletida), conhecida por ondas estacionárias. No nosso site da tecnociência, vais encontrar matérias sobre o assunto: "instalação de antenas 2.4 e 5.8Ghz" e "antena, elemento irradiante"
abraços
castilhos

Quanto ao Stub realizei pequenos testes mas posso afirmar que funciona sim, mesmo em microondas, num teste realizado recentemente, o sinal variava de -40 ate -80 chegando as vezes sumir completamente, quando isso acontecia fechava um curto e o sinal bombava...muito louco isso ... façam e vcs mesmo irão comprovar ... o correto é assim :

https://under-linux.org/forums/attac...6&d=1237344204


Depois, ligue tudo, e vá cortando o stub de 1 em 1 cm e medindo o sinal, notem a avariação de sinal, não esqueca que o stub deve ter 36 cm, quando cortar 12 cm vc saberá qual o melhor sinal....continue cortantdao até obter ele de novo..


Abraços.

Jodrix

Prezados amigos, vcs saberiam me responder qual a diferenca entre uma antena que custa R$1000,00 e outra que custa R$ 60,00 (claro que com a mesmo ganho)????

Abraços.
Jodrix.

Eu fiz com um conector T modelo F. É baratinho e fica fácil com o conector F rosqueado fixar o cabo coaxial.

A que distancia tu foi com o notebook para fazer a leitura do sinal emitido? porque perto o sinal sempre é forte.

E outra coisa, este stub é cortado e acertado para esta determinada antena e para aquele local onde ela está sendo aferida. Se levar para outro lugar, esta aferição pode não ser a mesma. É isso?

Fala mestre 1929....

A que distancia tu foi com o notebook para fazer a leitura do sinal emitido? porque perto o sinal sempre é forte.
R. instalei em um cliente aprox. 3,5 km da torre com antena de grade 24 aquario

E outra coisa, este stub é cortado e acertado para esta determinada antena e para aquele local onde ela está sendo aferida. Se levar para outro lugar, esta aferição pode não ser a mesma. É isso?[/quote]
R. Perfeito, é isso mesmo.

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Eu fiz com um conector T modelo F. É baratinho e fica fácil com o conector F rosqueado fixar o cabo coaxial.

A que distancia tu foi com o notebook para fazer a leitura do sinal emitido? porque perto o sinal sempre é forte.

E outra coisa, este stub é cortado e acertado para esta determinada antena e para aquele local onde ela está sendo aferida. Se levar para outro lugar, esta aferição pode não ser a mesma. É isso?

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E quanto ao preço das antenas, sabe qual a diferenca, ja que tem o mesmo ganho?????

Abraços.

Jodrix

https://under-linux.org/forums/attac...abo-antena.jpg

KKKKKKKKKKK

Deve tá tentando receber sinal das sondas espaciais..

ehehehehhehehe

Abraços.

Jodrix

Citação:

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Postado originalmente por jodrix

Fala mestre 1929....

A que distancia tu foi com o notebook para fazer a leitura do sinal emitido? porque perto o sinal sempre é forte.
R. instalei em um cliente aprox. 3,5 km da torre com antena de grade 24 aquario


E quanto ao preço das antenas, sabe qual a diferenca, ja que tem o mesmo ganho?????

Abraços.

Jodrix

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Tu fêz o stub na base ou no cliente?
Se fêz no cliente, o notebook com o netstumbler ficou onde? Será que eu me posicionei errado então?
Porque se eu fico próximo ao AP no cliente, o netstumbler dá sempre sinal alto.

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Tu fêz o stub na base ou no cliente?
Se fêz no cliente, o notebook com o netstumbler ficou onde? Será que eu me posicionei errado então?
Porque se eu fico próximo ao AP no cliente, o netstumbler dá sempre sinal alto.

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Fiz no cliente e, usei o AP cliente dele pra testar, não uso netstumbler ... o que fiz foi ligar o note via cabo de rede no apcliente e medir o sinal conforme ia cortando o stub...


Abraços
Jodrix

Citação:

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Postado originalmente por castilhos

Ok Jpjust, Não precisa te preocupar, embora o comprimento de onda de 2,4 Ghz é de 12,5cm, sendo 1/4 de onda 3,12 cm(31,5mm). Para saber o comprimento de onda aproximado, é só dividir a velocidade da luz(300.000Km/s),pela freqüência ex: 300.000/2400 Mhz(2.4Ghz) = 125mm ou 12,5cm
300.000/144 Mhz = 2.083mm ou 2,08 metros(frequencia de 2 metros VHF (usada por rádio amadores).

Nestas frequências altas como disse , devemos nos preocupar com o comprimento e qualidade do cabo. Importante também é a qualidade da antena e seu R.O.E( potência refletida), conhecida por ondas estacionárias. No nosso site da tecnociência, vais encontrar matérias sobre o assunto: "instalação de antenas 2.4 e 5.8Ghz" e "antena, elemento irradiante"
abraços
castilhos

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Obrigado, Castilhos :)

Citação:

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Postado originalmente por jodrix

Fiz no cliente e, usei o AP cliente dele pra testar, não uso netstumbler ... o que fiz foi ligar o note via cabo de rede no apcliente e medir o sinal conforme ia cortando o stub...


Abraços
Jodrix

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Ok.
Daí então o que tu mede é o sinal na recepção, em porcentagem e não em dbm.
Pelo menos no Aprouter não tem opção de medir em dbm. E também não mede o ruído.

Acertando a recepção, automaticamente a transmissão vai ser acertada também.
É isso?

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Ok.
Daí então o que tu mede é o sinal na recepção, em porcentagem e não em dbm.
Pelo menos no Aprouter não tem opção de medir em dbm. E também não mede o ruído.

Acertando a recepção, automaticamente a transmissão vai ser acertada também.
É isso?

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Sim....é isso mesmo..

Tenho um Aprouter que mede em dbm e porcentagem....

Abraços
Jodrix

Citação:

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Postado originalmente por jodrix

Sim....é isso mesmo..

Tenho um Aprouter que mede em dbm e porcentagem....

Abraços
Jodrix

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Opa, o Ap é Aprouter ou só o firmware.
Eu tenho Aprouter 6.1 em GTS, Alfa, e Gi-link, mas não achei a opção de medir por dbm.
Eu configurei eles em WDS, pois como ainda não tenho muitos assinantes por não ter ainda na mão a documentação, não quero abrir geral. Só tenho pessoas mais achegadas. Isto também me ajudou a ir acertando os ponteiros da transmissão. Se eu tivesse começado logo com assinantes eu teria ficado louco. Mas como tudo era testes, ninguém reclamou e até me deram força.
E WDS está se mostrando muito versátil, só que não dá para abusar, né.
Mas vou trocar a configuração nos clientes para Ap cliente. SErá que é por isso que não aparece dbm?

isso é muito para minha cabeça....mas gostei da antena do cara , vai falar com os et´s em marte....kkkkkkk

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Opa, o Ap é Aprouter ou só o firmware.
Eu tenho Aprouter 6.1 em GTS, Alfa, e Gi-link, mas não achei a opção de medir por dbm.
Eu configurei eles em WDS, pois como ainda não tenho muitos assinantes por não ter ainda na mão a documentação, não quero abrir geral. Só tenho pessoas mais achegadas. Isto também me ajudou a ir acertando os ponteiros da transmissão. Se eu tivesse começado logo com assinantes eu teria ficado louco. Mas como tudo era testes, ninguém reclamou e até me deram força.
E WDS está se mostrando muito versátil, só que não dá para abusar, né.
Mas vou trocar a configuração nos clientes para Ap cliente. SErá que é por isso que não aparece dbm?

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A versão que uso é a 7.3 ptbr e o ap é aprouter mesmo veja:


https://under-linux.org/forums/attac...1&d=1237386018

https://under-linux.org/forums/attac...1&d=1237386018

Abraços

Jodrix

Lí por aí que as antenas para 2.4Ghz são sintonizadas no canal 6. O comprimento do cabo deve casar com a antena e não com o canal do rádio estou certo?

Citação:

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Postado originalmente por bjaraujo

Lí por aí que as antenas para 2.4Ghz são sintonizadas no canal 6. O comprimento do cabo deve casar com a antena e não com o canal do rádio estou certo?

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As antenas são construidas para o máximo de rendimento para o meio da faixa de frequencia.
Então teoricamente o canal 6 seria o ideal. Mas muitos outros fatores fazem com que ela não tenha o melhor rendimento no canal 6. Para mim, na verdade ficou muito melhor no 14. Só que não é liberado pela legislação.

E quanto a comprimento de cabo, stub, etc. é na maior parte "purismo" da nossa parte.
Com o menor comprimento de cabo e uma antena de boa qualidade vai resolver.
Mas tem casos onde fica muito complicado, e aí, fazer o correto casamento de impedância pode ser a diferença entre navegar ou não.
Mas concordo com o Castilhos, que é um saco trabalhar nestas medidas tão pequenas.
Só em último caso, mas os princípios são os mesmos para qualquer frequencia.

Nós incentivemos ao ver o exemplo do radioamador maluco. Imagine o que este sujeito calculou e depois deve ter testado inúmeras vêzes até chegar no resultado que ele queria.

Pelo que entendi na figura o stub é um pedaço de cabo "solto" no "T" que deve ser cortado para ajustar a "sintonia" é isso? E depois eu deixo ele solto lá? Posso enrola-lo?

Citação:

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Postado originalmente por bjaraujo

Pelo que entendi na figura o stub é um pedaço de cabo "solto" no "T" que deve ser cortado para ajustar a "sintonia" é isso? E depois eu deixo ele solto lá? Posso enrola-lo?

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é isso.Só que não é solto. É fixado no T e a ponta dele sim é que é livre mas encircuitada quando achar a sintonia certa.
Eu achei mais fácil usar um T modelo F, pois é simples de conectar. Mas não é para todos os casos não.
Só vai dar resultados visíveis naqueles casos mais difíceis de recepção.
Mas não faz milagre também. Se não recebe nada de sinal, não vai adiantar.
Em situações onde está recebendo bem, acho que não vale a pena o esforço.

Eu tenho um cabo pronto aqui. Mais tarde passo a mão numa câmera e tiro uma foto e posto.

Quero muito ver essa foto ;-). O que seria "encircuitada"? Esse stub seria então não um melhorador de ganho mas um "afastador" de interferência (interferômetro, hehe)?


Off: sabe dizer se o ap WR 542 G tp-link repassa mac com cliente bridge?

Aqui vão fotos do que eu fiz.

Aproveitei um conector T modelo F.
No meu caso eu fiz um comprimento total do coaxial de 120cm, o que corresponde a 10x o comprimento de onda.
Daí, cortei nos 12cm que é um comprimento de onda e coloquei o conector T

O pedaço que não tem nada numa das pontas é o stub propriamente dito.
Tem 36 cm, o que corresponde a 3x o comprimento de onda.
Este é que vai tirando aos poucos, de 1 em 1 cm e de´pos encircuita.

Tem um post do Sérgio mais atrás que tem um esquema da geringonça.
Nesta parte da sintonia, dá uma olhada mais para trás onde tem um post do Jodrix que explica.

Mas o conector F não é de 75 ohms? Os equipamentos Wi-Fi trabalham com 50 ohms.

Me desculpe a enorme ignorância mas o que seria encircuitar? Fechar um curto, ligar a outro cabo?

Valew pelas fotos, vou caçar esse conector por aqui.

Sim, eu também me preocupei com este detalhe dos 75ohms, no início.

Mas lendo e relendo em alguns sites, como é feito um casamento de impedância, vai ser indiferente, pois com o corte vai se ajustando até a impedancia casar certinho entre o rádio e a antena.

Pois se no rádio sai 50ohms e na antena tem 50ohms, teoricamente não deveria haver perdas e não seria necessario o acoplamento.
Mas como objetos próximos e também características dos cabos e conectores podem alterar esta relação, é aí que entra o papel do stub para fazer o correto acoplamento.
Mas como eu disse antes, se o sinal está bom, o stub não vai resolver muito.
Eu mesmo não notei muita diferença. E se cortar para menor, vai até piorar. Por isso ele é 3x o comprimento de onda. Se passou do ponto no primeiro comprimento de onda, ainda restam 2x o comprimento para acertar. Por isso vai contando quantas vêzes cortou e se passou, aí acerta o comprimento para 2x e corta igual vezes o que cortou no anterior. É meio complicado expor por escrito mas é mais ou menos isso.

Quando eu operava bastante no radioamadorismo eu tinha um acoplador de antena com medidor de ROE e então não havia nem a necessidade de se preocupar muito com cabo se era 50 ou 75. O acoplador que era de potenciometro variável, fazia o acoplamento correto. E se sabia que estava correto porque o medidor de ROE indicava a leitura mais baixa da onda refletida.
Procurando na net eu encontrei tempos atrás medidor de ROE para a frequencia de 2.4. Se existe é porque deve ter fundamento. São uns medidores onde se troca umas pastilhas, para cada faixa de frequencia.
Mas eu ainda estou no campo experimental com o stub. O Jodrix está mais a par deste assunto e pode nos ajudar.

Editando: ia me esquecendo, encircuitar é isto sim, unir as pontas do cabo, malha com miolo.

1929,

Então encircuitar, seria fechar curto entre o condutor e a malha? como seria feito isso? soldando um ao outro e depois vedando?

Abraço

Citação:

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Postado originalmente por rogeriosims

1929,

Então encircuitar, seria fechar curto entre o condutor e a malha? como seria feito isso? soldando um ao outro e depois vedando?

Abraço

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Isso!

Gilvan saberá responder bem estas duvidas... Tive num curso dele, o cara é de outro mundo!!!
Sabe de tudo e mais um pouco sobre antenas...Torcem para ele postar algo aqui.

Citação:

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Postado originalmente por marcio18

Gilvan saberá responder bem estas duvidas... Tive num curso dele, o cara é de outro mundo!!!
Sabe de tudo e mais um pouco sobre antenas...Torcem para ele postar algo aqui.

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Sem chance de ele aparecer por aqui. Ele nunca responde outros topicos a não ser os dele.

Você que esteve lá poderia postar ai se ele mostrou algo sobre isso.

Abraço