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Kit provedor de internet
Boa meus caros colegas aqui do fórum, sou novo por aqui e um pouco conhecedor de redes de computadores, este o motivo para criação deste tópico... Quero saber a opinião de vocês de como proceder para compartilhar minha internet banda larga de 5 mega com meu tio ( que mora a mais ou menos 1 km da minha residência, existe uma escola de 2 andares que bloqueia um pouco a visada ) e minha mãe ( que mora a mais ou menos 300 metros da minha residência, somente um primeiro andar que impede um pouco da visada ), quero adquirir os equipamentos linkados abaixo:
* http://www.emstech.com.br/produto/ki...xa---antena-12
( Esse kit provedor seria para fazer a transmissão do sinal )
* http://produto.mercadolivre.com.br/M...-de-17-dbi-_JM
( Usaria duas CPE's dessa para fazer a recepção, uma em cada residência )
Então, com esses equipamentos conseguiria tal feito?
Estou aberto a sugestões.
Desde já agradeço a colaboração de cada um. Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
Coloca 5.8 que é melhor, se é apenas 1KM e 5Mega, NanoLoco vai tranquilo.
Agora tem que ver há questão da visada se esta muito prejudicada.
Abraço.
Citação:
Postado originalmente por
alvescomunicacao
Boa meus caros colegas aqui do fórum, sou novo por aqui e um pouco conhecedor de redes de computadores, este o motivo para criação deste tópico... Quero saber a opinião de vocês de como proceder para compartilhar minha internet banda larga de 5 mega com meu tio ( que mora a mais ou menos 1 km da minha residência, existe uma escola de 2 andares que bloqueia um pouco a visada ) e minha mãe ( que mora a mais ou menos 300 metros da minha residência, somente um primeiro andar que impede um pouco da visada ), quero adquirir os equipamentos linkados abaixo:
* http://www.emstech.com.br/produto/ki...xa---antena-12
( Esse kit provedor seria para fazer a transmissão do sinal )
* http://produto.mercadolivre.com.br/M...-de-17-dbi-_JM
( Usaria duas CPE's dessa para fazer a recepção, uma em cada residência )
Então, com esses equipamentos conseguiria tal feito?
Estou aberto a sugestões.
Desde já agradeço a colaboração de cada um. Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
Companheiro Perin, desde já agradeço pela colaboração, coloquei os links desses equipamentos ai por serem mais em conta, os equipamentos 5.8 são bem mais caros, e não posso gastar muito, e a questão da visada, não acredito que esteja muito prejudicada, mais por garantia, você acha que esses equipamentos que citei acima daria certo?
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Re: Kit provedor de internet
Pelo que eu vi somando os dois que vc vai usar é quase o mesmo preço na nanolocom5, pouca coisa de diferença, se for em custo pode usar uma WOM5000 da intelbras, vai ficar bem mais barato e vai trabalhar em 5.8, se caso mais pra frente precise mudar sua velocidade os que vc pretende comprar não vai suportar.
Abraço.
Citação:
Postado originalmente por
alvescomunicacao
Companheiro Perin, desde já agradeço pela colaboração, coloquei os links desses equipamentos ai por serem mais em conta, os equipamentos 5.8 são bem mais caros, e não posso gastar muito, e a questão da visada, não acredito que esteja muito prejudicada, mais por garantia, você acha que esses equipamentos que citei acima daria certo?
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Re: Kit provedor de internet
Ok ok, deixa eu ver se entendi, dei uma olhada na WOM5000, preço bem acessivel pra ser de 5ghz, e conheço o equipamento, só tinha esquecido dele. Mais agora mim responde, eu troco as CPE's, mais continuarei com o kit provedor? Ou seja, coloco uma WOM5000 em cada residência apontando para a antena de 12 dbi do kit provedor? Não entendi a questão de que se mudar o plano da internet, os que pretendia comprar não funcionaram...
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Re: Kit provedor de internet
Neste caso você teria que comprar 3 antenas, uma vai ficar na sua casa, e as outras em cada ponto adicional.
O problema é se a casa do seu tio e da sua mãe estão na mesma direção? E qual o angulo de abertura da antena.
E quanto ao caso da banda, é que equipamentos 2.4 tem uma certa limitação quanto a bandas acima de 1mb, até onde eu sei.
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Re: Kit provedor de internet
Caro AiltonCordeiro, esse é um problema, as casas são em direções totalmente diferentes...
Posso comprar 3 CPE's dessa ( 1 para transmitir, nessa primeira colocaria uma antena de 12 dbi, e as outras duas, uma em cada residência ), funcionaria assim?
Com a antena de 12 dbi omnidirecional jogando conexão a 360º horizontal?
O que mim diz, vou procurar entender essa questão do uso da banda em equipamentos de 2.4, pois minha net é de 5 mega, então não funcionaria.
Outra coisa, falando em frequência 2.4ghz, ia esquecendo de lembrar que, o equipamento indicado possui a frequência 5.8ghz, em ambas as residências ( Mãe e Tio ) possuem roteadores de frequência 2.4ghz, quando receber o sinal via antena CPE em 5.8 e conectar através de um cabo UTP ao roteador 2.4 para distribuir a rede wireless na residência, esse ( roteador ) vai funcionar ? Até porque os aparelhos das residências ( Notebooks, etc ) trabalham em 2.4ghz...
A antena seria essa do link abaixo, ela possui polarização H / V via software
* http://produto.mercadolivre.com.br/M...or-loco-m5-_JM
Obrigado pela colaboração
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Re: Kit provedor de internet
Te recomendo comprar RB usada, antena usada, NS usado, mas evitar roteador DOMESTICO a qualquer custo.
Uma coisa é pegar um roteador Intelbras Win240 (99% igual essa PCBA do kit) de R$ 100, e uma antena omni indoor de 9dBi de R$ 25 (3dBi não são o fim do mundo em ganho), e uma caixa hermetica de R$ 20, aí sim falariamos de baixo custo, mas R$ 289 não tem nada de barato pro ridículo desse "kit". A maior parte desse preço é da omni, mas quem precisa trabalhar pesado é o radio, que é simplorio demais pro uso.
Se quiser começar menos mal, pode direcionar o sinal usando NS M2 ou M5 na torre, ela tem antena de 90º, atende uma fatia de 1/4 de 360º, o preço seria o mesmo desse "kit", mas tem muuuuuito mais parudez. Daria pra ir acrescentando mais NS até chegar nos 360º de cobertura (Numa torre eu tenho antena 120º e numa delas não tem ninguem, em 2 antenas tem 15 clientes cada e numa não tem nenhum, perda de dinheiro colocar essa 3ª antena). Nos clientes proximos poderia usar NS Loco (NS e NS Loco são diferentes), poderia usar roteador interno e antena de grade (Usadas são baratas), poderia usar CPE barata (Elsys ou Intelbras, as vezes tem promoção tipo R$ 130 por elas), enfim, da pra ter alcance tipo 4Km usando NS na torre. Omni nesse alcance não teria um pingo de estabilidade com roteador domestico que teria com NS.
Se quer baixo custo pra começar procure equip. usado (RB dura muitos anos, o risco de pifar no 1º ano de uso mesmo em equip. novo é grande igual), ou então parta logo pra solução realmente barata e temporaria, tipo roteador Win240 e antena interna de 9dBi, que usadas em ambiente externo (Põe pra fora da caixa e veda com silicone) vão ressecar demais depois de 1 ano, mas poxa, se em 1 ano não tiver dinheiro pra trocar antena de R$ 25 ou comprar equipamento melhor o seu negócio não dá lucro e é melhor nem mecher com essa area (Pra não prostituir o mercado).
Se quiser usar 5,8GHz pode colocar omnitik na torre, custa uns R$ 330 pra cima (Mas procure usados também), como tem antena de baixo ganho vai atender 2 a 2,5Km (2Km é muita gente, não pense em que você conhece hoje, pense em propaganda focada nesses 2Km), nos clientes pode colocar NS Loco M5 (Até 1,2Km, provavelmente) ou mesmo Airgrid M5 pra quem está mais distante (2Km), são hardwares nem tão baratos mas poxa, custam menos de 1/3 dum salario mínimo, pessaol compra TV de 2 salarios sem nem pensar 2 vezes, é questão de acreditar na importancia de ter equipamento pra internet.
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Re: Kit provedor de internet
Caro Rubem, obrigado pela tamanha ajuda...
Só preciso de mais uma ajudinha.
Se eu comprar esses 2 produtos abaixo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-589021881-mikrotik-routerboard-rb750-32mb-licenca-level-4-nivel-4-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-592150629-antena-painel-setorial-12dbi-120-homologada-anatel-_JM
( Usaria este painel para transmitir o sinal da RB 750, visto que essa antena trabalha com 120º de abertura, daria certinho pra enxergar as duas residências )
Dai usaria 2 NS pra fazer a recepção ( um em cada casa ), mais como distribuiria o sinal wireless nas residências? Precisaria de um roteador comum certo? outra coisa, essas antenas trabalham em 5.8ghz, não daria conflito ligando um NS ao roteador por cabo de rede ( UTP RJ45 )
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Re: Kit provedor de internet
RB750 é roteador com apenas ethernet, você precisaria uma RB com wifi, tipo RB711, RB411 com cartão, ou algo tipo RB433 e algum cartão mini-pci.
(Ou uma RB Groove, ou mesmo produtos UBNT tipo Bullet M2 (Evite Bullet sem M, são péssimos))
Alias, tem RB411 que vem com etapa de RF inclusa, não precisa cartão, tenho uma mas não lembro o modelo exato, custou mais de R$ 200 mas é RB.
Seria mais facil configurar se você comprar RB com licença L4, ou level 4, porque as L3 não tem modo AP, só tem modo cliente, aí você teria que colocar em bridge e perderia a possibilidade de aproveitar o poder de processamento da RB, por isso citei RB usada, melhor uma RB L4 usada com cartão usado do que um roteador domestico. A antena é o de menor.
Essas antenas 120º da Betel não são ótimas, mas a meu ver se saem muito melhores que omni.
A antena do linkm é uma antena 2,4GHz, não tem nada 5,8GHz ai. Você quer usar 2,4 ou 5,8GHz?
O fato da conexão casa<>torre ser em 2,4 ou 5,8GHz não absolutamente nada a ver com o fato de ter um AP 2,4GHz pra ter internet sem fio dentro de casa. CPE como cliente lá fora, roteador domestico como AP dentro de casa, ligado via cabo de rede, bem simples instalar e usar.
Usar 2,4GHz na torre permite o uso de antenas de grade ou roteadores domesticos como cliente, caso alguém os tenha. Se quer que todos usem equipamentos novos pode começar já com 5,8GHz.
(E essa decisão não tem nada a ver com a rede wifi dentro de casa, usa qualquer AP Dlink de R$ 38 pra ter wifi dentro de casa)
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Re: Kit provedor de internet
Ok ok Rubem, deixa eu ver se entendi, preciso de uma RB com WIFI pelo fato de conexão entre o painel setorial e a RB? É isso?
Esse equipamento desse link abaixo daria certo? Trocaria o painel setorial é claro, visto que o mesmo trabalha na frequencia 2.4ghz, e esse AP Router trabalha a 5ghz
http://www.emstech.com.br/produto/ap...n-5-ghz-500-mw
ou
http://www.emstech.com.br/produto/cp...50-mbps-12-dbi
( Neste ultimo link, conectaria o painel setorial na entrada SMA que este possui, e ainda de sobra poderia apontar essa CPE para uma outra residência certo? )
Agora eu poderia usar 2 CPE's dessa intelbrás apontando uma pra cada casa e recebendo com os NS, ai poderia usar a RB 750?
E nas duas residências usaria os NS mesmo.
Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
Esse APR 5800 não está nada melhor que o kit com Win240 (700mW 2,4GHz). Chipset RT2880 é chipset pra roteador domestico.
Funcionar qualquer coisa funciona, até sinal de fumaça, mas quem tem mais poder de processamento e parudez são equipamentos Ubiquiti e Mikrotik. Alguns Intelbras são até melhores que uns Ubiquiti, mas tem que ver a linha, WOM5000 é concorrente de Nanostation Loco, não são hardware pra torre (São pra clientes) mas melhor eles do que um roteador domestico na torre.
Minha recomendação é que você fique entre Ubiquiti e Mikrotik na torre. As marcas menores (APRouter é minuscula) são geralmente hardware domestico, nem sempre são ridículos, mas custam mais caro sem motivo, digo, tem roteador de mesa de R$ 60 quase igual a pcba desses kits de R$ 280.
RB750 não tem wifi, acho que você ainda não entendeu o que isso significa. Ela só serve pra você plugar um cabo, o único uso dela é ligada via cabo, entre modem e CPE digamos. Esquece RB750, num primeiro momento você não precisa de um roteador ethernet, você precisa um roteador com wifi.
Acho que você não está entendendo algumas coisas fundamentais tipo a necessidade de ter wifi num equipamento, e está exagerando nas duvidas com o que colocar no cliente. Vou dar uns cenarios pra torre e pros clientes:
Opções pra torre:
1 - Modem > Cabo ethernet > RB411 > Placa minipci R52HN > pigtail mmcx/n > cabo de RF > antena setorial
2 - Modem > Cabo ethernet > Groove 2HN > curva 90º N ou cabo de RF > Antena setorial
3 - Modem > cabo ethernet > Bullet M2 > Curva 90º N ou cabo de RF > Antena setorial
4 - Modem > switch 5 portas > 2 cabos ethernet > 2 Nanostation Loco M2 (60º cada, formam 120º)
5 - Modem > cabo ethernet > Nanostation M2 (Tem 90º)
6 - Modem > cabo ethernet > Ubiquiti Unifi UAP-outdoor (É omni, alcance bem pequeno)
Se quiser usar 5GHz na torre:
6 - Modem > cabo ethernet > RB Omnitik 5hnd (Omni, alcance baixo mas nem tanto)
7 - Modem > cabo ethernet Ubiquiti Unifi UAP-outdoor5 (Omni, baixo alcance)
Nos clientes é mais simples: CPE
(De acordo com a frequencia e tecnologia usada na torre, hoje é fundamental usar 802.11N, e não mais velharias tipo 802.11G ou 802.11A)
Pode usar antena de grade e roteador nos clientes, mas não vem ao caso.
Independente do que colocar na torre (Omni, setorial, NS, omnitik) usa CPE nos clientes proximos (Menos de 800 a 1500m dependendo do que tiver na torre) e nos clientes distantes usa CPE com maior ganho tipo Ubiquiti AirGrid.
Recomendo RB porque o sistema operacional permite esmiuçar mais as coisas, permite melhor controle de banda individual, você vai aprendendo conforme cresce, pode atender duzias de clientes com uma RB simploria tipo a RB411 com cartão, ou com omnitik, enquanto com roteador domestico (O kit de 700mW ou esse tipo com APR 5800) você fica bem mais limitado, uns 10 clientes simultaneos e olhe lá, não tem um sistema operacional esmiuçado o suficiente pra você extrair o maximo do hardware (Em alcance e estabilidade).
Acho que o que fica mais barato já que seus 2 clientes iniciais ficam a quase 120º um do outro é uma setorial Wirelink/Betel (eles tem 2,4 e 5,8GHz de 120°) e um Bullet M2 ou M5 (M2 = 2,4GHz, M5 = 5,8GHz). O Bullet M não tem um firmware tão esmiuçãvel mas COSTUMA ser muito mais estável e ter melhor alcace (Com estabilidade) que roteador domestico.
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Re: Kit provedor de internet
Maravilhosa sua explicação Rubem, olha, por não ter encontrado facilmente a RB411 na net, vou de Ubiquiti Rocket M5 Airmax 500mw 5.8ghz ( pelo que vi na net, posso conectar 2 paineis nela por ter duas entradas SMA ) e vou comprar 2 paineis setoriais wirelink/betel de 5.8ghz ( o problema é que os paineis parecem nao ser homologados, o M5 sim ) e nos clientes as CPE's intelbras ou NS.
Mais uma coisa, minha internet é recebida por um nanostation loco m5, vem o cabo de rede direto para o roteador intelbras WIN 240, é o levar o cabo de rede desse roteador para o rocket M5 certo? e fazer o restante das configurações, esse Rocket M5, qual o SO dele?
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Re: Kit provedor de internet
Rocket M5 tem 2 conectores SMA porque o M é de MIMO, multple-in multiple-out, entrada multipla, saída multipla, nele você pluga 2 antenas (Em polarizações diferentes, dentro da mesma carcaça parecendo 1 antena apenas, são antenas dual-polarizatrion) fazendo multiplas conexões.
(A maioria das CPE's fazem isso hoje, nem sempre tem 2 etapas de radio, mas sempre tem antena de dupla-polarização, nelas também não tem como adaptar 2 antenas pra direções diferentes, o software não é feito pra isso)
Não tem como colocar 2 antenas apontadas pra locais diferentes só porque uma placa mini-pci ou um roteador tem 2, 3 ou 4 conectores SMA, multiplos conectores são feitos pra MIMO, não pra antenas apontadas pra locais diferentes.
(Notebooks quase sempre (Excessões a lixos tipo STI, Philco, Positivo, etc) tem 2 ou 3 antenas wifi, mas não tem como usar uma como cliente e uma como AP, são pra fazer mimo)
Não passei essa opção porque ela não funcionas/existe.
E seria isso, pegar um cabo do Win240 atual até o que tiver do lado de fora de casa, seja CPE, RB, NS. Mas... você tem internet via radio e vai revender isso? Imagina a qualidade da conexão lá nos clientes. O mínimo que se espera pra vender conexão é ter um conexão muuuuuito boa via cabo, que seja ADSL com fiação boa, mas ideal é ter conexão com menos controle de banda no upload e com maior garantia de banda. Via radio raramente tem isso.
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Re: Kit provedor de internet
Boa noite caro Rubem, depois de ler esse seu ultimo topico, ficou compreendido muito coisa, e uma delas entendi que o melhor para mim seria usar por enquanto ( quando aparecer mais grana vou comprando as demais ) os equipamentos abaixo:
Ubiquiti Airmax Basestation Am-5g16-120 16dbi120º 5ghz
Ubiquiti Airmax Rocket M5 Mimo 5ghz Homologado ou um ( groove a-52hpn nivel 4 )
Então seria mais ou menos isso ? Ficaria bom? Vou adquirir um plano Oi Velox agora em outubro
Mais no lugar do WIN240 não seria melhor uma RB750?
Qual o SO do Ubiquiti Airmax Rocket M5 ? Posso gerenciar tudo por ele certo?
Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
Ah bom, se quer trocar o Win240 pela RB750 aí sim, a RB750 faria o que o Win240 faz hoje (Mas sem wifi).
A Ubiquiti tem um sistema operacional chamado AirOS em todos os seus produtos. Ele é muito similar em todos, tem pouca variação. O Rocket M5 não sei se tem um controle de banda eficiente pra usar como controle pros seus clientes (Senão 1 consome tudo e o outro nem consegue navegar), aí realmente a RB750 serviria bem, pode usar ela pra fazer o controle de banda por cliente. O AirOS é mais ou menos isso:
http://files.i4wifi.cz/inc/_doc/Prom.../index.cgi.htm
(Isso é uma versão antiga dele)
Eu insisti mais numa CPE da Mikrotik porque você poderia fazer esse controle de banda lá na CPE, ou seja, não precisaria da RB750 fazendo isso, mas funcionar ambas as opções funcionam, achei que sugerir um Rocket M5 e antenas BaseStation seria demais pra quem pensou num "kit" de R$ 289 como início. rocket e BaseStation é tudo de bom, mas veja bem o preço, se não couber no seu bolso vai ter que voltar pras opções mais em conta, tipo Nanostation M5 que tem antena de 90º.
Enfim, produtos Ubiquiti não tem um controle de banda decente, o que muita gente faz é colocar Ubiquiti na transmissão wifi (Rocket, NanoStation, Unifi) mas faz o gerenciamento de banda (Quanto de banda cada cliente pode consumir) em baixo com uma RB com sistema operacional RouterOS da Mikrotik, a RB750 serve muito bem pra isso, você coloca o modem como bridge, disca usando a RB750 e isso dá mais estabilidade na ADSL, faz o controle de banda na RB750, e transmite via qualquer coisa em bridge ligado numa antena.
Pra ver como o RouterOS se apresenta, baixa o gerenciador que todo mundo usa pra ele, o Winbox:
http://wirelessconnect.eu/articles/winbox_download
Pra conectar num emulador e ver como é a config., em "Conect to" coloca
demo.mt.lv
Login: admin
Password: deixa em branco
Deve ser lerdo porque isso fica na Letonia (*.lv , de Latvia, terra natal da Mikrotik).
Dpa uma olhada aqui no Under a procura de apostila ou curso de mikrotik, tem muuuuuuuuuito conteúdo pra ler (Porque tem muita coisa que se pode fazer em Mikrotik que em Ubiquiti não dá).
Arrisco a dizer que se colocar uma RB750 em baixo, e usar antena excelente tipo AirMax BaseStation, pode usar um roteadorziho APR 5800 em bridge enquanto tiver meia duzia de clientes. Em bridge o processamento necessario é menor, mas pra evitar perder processamento com xeretas é bom usar criptografia nesse roteador (Senha na rede), além de alguma forma de controlar a banda na RB750 (Por IPxMac, PPPoE, Hotspot. Sugiro PPPoE).
Digo isso porque tem gente que por usar autenticação via PPPoE deixa a rede aberta, sem senha, qualquer um conecta e consome processamento a toa com isso, imprescindível ter senha na rede wifi e não disponibilizar ela pra qualquer um (Você configura a CPE nos cliente com senha da rede, e com usuario e senha PPPOE, ou IP fixo).
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Re: Kit provedor de internet
Bom dia Rubem
Realmente vai ficar um pouco pesado no inicio, ate porque só vou poder completar o anel em 360º com os Rocket M5 + Basestation aos poucos, vou comprar um kit desses e depois outro e outro. A RB750 acabei de fazer o pedido.
Pra mim usar os Nanostation M5 de 90º teria que colocar 4 unidades para fazer o anel em 360º, não ficaria bom como o Rocket M5 + Basestation, mais funcionaria bem? E outra, esses nanostation possui uma saida SMA para antena externa, daria pra colocar uma antena omnidirecional em frequencia 5.8ghz de 10 ou 12 dbi para residência proxima (100metros... )
Não entendi bem o uso do roteador APR 5800?
Estou mim familiarizando com o link do routerOS
Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
O APR 5800 é um roteador qualquer, você liga ele em qualquer antena, seja omni, seja direcional, ou seja setorial. Se você usar uma antena setorial muito boa, pode "pecar" no roteador enquanto tiver poucos clientes.
4 Nanostation realmente se sairão bem pior que 3 Rocket M5 em 3 antenas BaseStation, mas... tem que ver se precisa de Rocket. Cada NanoStation vai aceitar tranquilo uns 15 clientes simultaneos com banda tipo 2 ou 3Mbps, dá 60 clientes simultaneos ao todo, e simultaneos geralmente são algo entre 1/3 e 2/3 dos pagantes, aqui no interior se tenho 60 simultaneos tenho uns 150 clientes pagantes em cada horário. O problema é a distribuição desigual ao redor da torre, já comentei que tenho 3 setoriais 120º numa torre, 2 com uns 15-20 clientes cada, e 1 antena vazia, porque ninguém daqueles lados me procurou.
Quanto a conector SMA em Nanostation, tem certeza? M2 (2,4GHz) e M5 (5GHz) não tem, a versão Loco M2 e Loco M5 também não.
Quem tem conector SMA externo são os Intelbras pelo que lembro, mas comprar um CPE e uma Omni fica no preço ou mais caro que uma Omnitik ou Unifi AP Outdoor, estes 2 tem antena omni, e são bem parudos, apesar da antena de baixo ganho dá pra conectar CPE num Omnitik a pelo menos uns 400m (Parece que dá pra ir mais longe pelo sinal, mas nunca testei, talvez dê pra uns 700m).
Pra atender as casas proximas, tipo 50m no maximo, mesmo uma omni de 15dBi vai ter problemas com paredes e obstaculos, porque tem muito smartphone, tablet e celular com antena ruim demais, o sinal antena>notebook é bom mas notebook>antena é péssimo e cai toda hora, eu citei as antenas indoor de R$ 25 por isso, uma de 9 ou 10dBi ligada num roteador qualquer (Seu Win240 atual não é tão ruim) desde que esteja no alto de casa pra ter um mínimo de obstaculos, serve pra um ou outro vizinho conectar sem precisar CPE.
Cito essa opção porque colocar ligado na torre clientes com sinal ruim deteriora a qualidade da conexão de quem tem sinal bom, você não pode nem começar a ter o hábito de ter cliente com sinal ruim tipo -72 (Cliente>torre, nunca olhe só torre>cliente), tem que manter todos os clientes com sinal chegando na torre em algo tipo -55 a -65, e conectando notebook ou smartphone na vizinhança direto na torre é bem facil ter sinal tipo -80.
Se quiser setorizar tudo com 3 rocket M5 e 3 basestation, a decisão é sua porque o bolso é seu, mas é uma opção muito boa, os 4 Nanostation teriam desempenho pior e o alcance é menor, as outras opção são bem mais baratas mas de qualquer forma permitem meia duzia de clientes em cada antena, ruim de algumas opções é que você precisa trocar TUDO (Caso de omni) e não pode simplesmente acrescentar mais uma setorial pra aumentar a rede, então sugiro que você pense em modularidade pra crescer sem precisar chegar num ponto que joga tudo no lixo e compra novo.
(NanoStation precisa troca completa mas você pode usar eles nos clientes como CPE, Rocket M5 e basestation tem capacidade bem alta então dia que precisar trocar por excesso de clientes você vai ter dinheiro sobrando pra troca...)
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Re: Kit provedor de internet
Caro Rubem, cada vez que leio seus post's fico absurdamente encantado com seu conhecimento, parabéns cara, um dia eu chego lá, por enquanto eu estudo...
Vou fazer o seguinte, consultando meu bolço, vou tentar montar mini provedor da seguinte forma:
--- > 01 mikrotik routeboard RB 750 Licença nivel 4 para gerenciar a rede com o RouterOS
--- > 04 Ubiquiti Airmax Nanostation Loco M5 ( ou nanostation M5 com antena de 16 dbi ) 5.8ghz Mimo 13dbi, qual você indicaria? O TP-link CPE Tl-wa7510n 5.8ghz para fazer a recepção na casa do cliente é bom? As pessoas falam bem dele...
--- > 01 mikrotik routeboard Omnitik U-5hnd licença nível 4 ( OBS. Esse equipamento como já disse, será para os clientes próximos ( tipo: 50, 70, 80 metros, etc, na casa desses clientes, colocando um roteador comum, ele receberá o sinal wireless do Omnitik 5.8ghz e transmitirá a mesma no interior da residência para notebooks, tablets, terei como cadastrar esse roteador no RB 750 por MAC, IP, para liberar a banda contratada? Evitando assim aquele problema do sinal ruim das antenas internas de notebook e smartphones por exemplo )
Precisarei de mais alguma coisa fora os cabos e conexões é claro? Nobreak conectado a uma bateria automotiva eu já possuo, garantindo um bom tempo para o caso de uma falta de energia.
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Re: Kit provedor de internet
Putz, falei besteira, eu ia falar que NS Loco não tem antena de 90º e sim só 60º, ái fui olhar o link pra passar, e.... nem NS M5 tem 90º, é 60º também:
http://dl.ubnt.com/datasheets/nanost...nsm_ds_web.pdf
Ou seja, precisaria 6 NS M5 pra ter os 360º de cobertura.
Pessoal que usa 4 usa os ganhos baixos fora do angulo comercial, vai se acostumando com a ficha técnica e diagrama de irradiação das antenas porque se quer trabalhar com isso vai precisar ver muitas antes de comprar (Justo por não poder contar com a memória de qualquer um que lembrava que NS tinha 90º :-)
Esse desenho em forma de laranja com folha no datasheet é o diagrama de como a antena irradia, ela tem 60º porque irradia uns 30º pra cada lado a partir do local onde está apontada, é tipo uma lampada numa luminária, pode ter iluminação mais aberta ou mais fechada.
Bom, 6 Nanostation M5 ficam caros, aí os 3 rocket e 3 BaseStation ficam mais em conta (Ou tô por fora dos preços? Meu dolar ainda está R$ 2,20, melhor ver os preços atuais).
Eu não colocaria NS Loco na torre, o baixo ganho da antena é um problema menor comparado a baixa capacidade de processamento. Se NS já não é uma maravilha imagina a linha de baixo custo, os Loco.
Mas qual a necessidade de um Omnitik pros clientes proximos? A antena tem angulo vertical suficiente pra quem está a 50m conectar do mesmo jeito que quem está a 2000m.
Sobre a forma de controlar banda, você coloca a CPE do cliente pra discar o PPPoE, ou coloca IP fixo nela, de modo que a banda seja limitada pra ela, se houverem 1 ou 10 pessoas DEPOIS dessa CPE é problema do cliente, você vende pra ele a banda X e se ele usa 1 ou 10 computadores é problema dele, por isso acho importante colocar a autenticação na CPE, e não instalar discador no PC do cliente ou colocar autenticação na forma de hostpost (Vai que usa smartphone, digitar em smartphone é complicado, colocar discador PPPoE pior ainda, se a CPE permite isso faça a autenticação nela, a RB750 limita a conexão dela, quem está conectado depois da CPE, via cabo ou wifi, vai ser "limitado pelo limite" da CPE.
Putz... agora tô me perguntando de onde eu lembrava que NS tem 90º...
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1 Anexo(s)
Re: Kit provedor de internet
É verdade Rubem, os NS são 60º de cobertura, já tinha reparado nisto, só mim esqueci, se for fazer as contas pelo Mercado Livre, as 3 basestation e os 3 rocket ficam bem mais caros, mais por enquanto só precisarei de 2 de cada, pois nos fundos aqui de onde vai ficar a torre, não tem ninguém que mim procurou ainda. Acredito até que pela localidade das residências e pelo fato do basestation atender 120º ( se não mim engano ) até uma daria certo... E sobre a CPE TP-Link, tem algum conhecimento sobre ela? Queria usar dela para por no cliente, o preço é bom, só estou vendo ainda a questão da frequencia, em qual trabalhar, 2.4 ou 5.8
Por favor, da uma olhada nessa imagem e ver se a resposta é verdadeira
Anexo 55006
Obrigado sempre
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Re: Kit provedor de internet
Aaaaaah... eu sabia que eu não tava maluco, é SXT que tem antena de 90º num modelo! :)
Eu lembrava que era uma CPE popular. E putz, eu uso SXT, não sei como não lembrei disso.
É a SXT SA que tem antena de 90º:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...z-mikrotik-_JM
Se usar RB com licença L3 você simplesmente não tem como configurar no modo AP, tem que deixar como bridge, pro seu uso funciona normal, você pode colocar criptografia normal, pode conectar varios clientes (Hoje tem 3 na SXT, mas já tive 8, area industrial, 2-3Km de distancia). Ou seja, se usar RB Level3 na torre você se obriga a ter uma level 4 em baixo pra fazer o gerenciamento. Se usar RB L4 na torre você pode fazer o gerenciamento dos clientes nela mesma (O que não é tão bom com apenas 64MB de ram, fora que teria que fazer isso em cada RB, é meio trabalhoso, a RB750 pra usar em baixo acaba se pagando)
CPE's TPlink e Intelbras são iguais, nunca tive experiencias ruins, mas tem gente que teve. Se bem que você vai encontrar reclamação de tudo que é produto, de Rocket e NS queimando porta lan, de SXT pifando, de WOM5000 ou WA7510 queimando... todos tem seu percentual de defeitos, eu particularmente tenho muitoi NS Loco queimado por raio, e poucos Intelbras e TPLink queimados, então hoje eu prefiro TPlink a Nanostation Loco, especialmente porque geralmente me custam uns R$ 10 a menos, já dá 4 longneck de Stella Artois :)
O mercado livre é um bom termometro, se tem muita gente vendendo SXT, NS e WA7510 ou WOM5000 é porque esses produtos não tem tantos defeitos, vai encontrar pouquíssimas CPE's GTS, Smartlan ou OIW a venda, porque me parece que muito mais gente tem dor-de-cabeça com elas (Eu tive alguns problemas com elas, as que não queimaram tem desempenho sofrido comparado a NS ou TPLink/Intelbras).
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Re: Kit provedor de internet
Espera espera espera... Eu também quero economizar, quanto mais melhor ( Depois sobra realmente para tomar a ou as Stella Artois )... Hehehehe
Mais deixa eu ver se entendi... A STX que mostrei na foto acima, ela tem licença nivel 3, a RB 750 tem licença nível 4, a STX que você mostrou no link, é licença nível 4 ( Não tinha visto dela ainda, mais custa bem mais que essa que mostrei ), se colocar essa STX que você mostrou com com nível 4 + RB 750 nível 4, dará muito certo ok? Mais se eu usar essa STX que te falei com licença nível 3 + RB 750 nível 4, dará certo? Desde que eu faça o controle pela RB 750, pois ela ficará em baixo, no hack ( Interior do imóvel ). Pelo que li e entendi deve ser assim.
Ou seja, as SXT por ser 90º, achei melhor que os NS, que são 60º, mais não garantem que irei usar as mesmas, pois estou quase certo para usar a Basestation + Rocket + RB 750
No lugar do Basestation, poderei usar paineis setoriais wirelink, os preços são muito acessíveis, o ponto negativo é a abertura vertical dela, que é apenas 12º
Segue link abaixo:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...4dbi-120-_JM#D[S:VIP,L:SELLER_ITEMS,V:4]
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Re: Kit provedor de internet
Com licença L4 você pode fazer o gerenciamento de clientes e outras tarefas de roteamento. Com licença L5 pode fazer ainda mais coisas, com L6 ainda...
Licença L3 é feita pra CPE em modo cliente ou bridge, sem muitas tarefas de roteamento na CPE.
Rede pequena, tipo 100 ou 150 clientes pode ficar em bridge sem problemas, você só deve ter problemas com isso dia que chegar nos 200 clientes, até lá pode usar torre em bridge (Com licenla L3 ou L4) sem problemas.
Muito provedor usa RB433, 600 ou 800 com licença L4 mas ainda assim usar rede em bridge, então uma SXT com licença L3 como AP não é problema. L4 seria interessante SE você fosse rotear a rede.
Pra começo te aconselho colocar a torre em bridge mesmo, e fazer o roteamento na RB750. Pra evitar curiosos TEM QUE colocar encriptação (Senha na rede), só essa coisa incrivelmente simples já acaba com uns 80% dos problemas que as redes em bridge tem.
Os 12º de angulo vertical da antena não são necessariamente um problema. Se a antena ficar a 20m de altura (Mais alto que isso é raro em provedor iniciante) e tiver tilt ( Esse ajuste pra antena não ficar na vertical mas sim inclinada pro lado: http://www.antenawireless.com.br/ant...6_24ghz_01.jpg ) de uns 4º, você pega metade do angulo da antena, ou seja, 6º, e acrescenta os 4º que "baixou" a antena, dá 10º. Em 50m de distancia você tem um circulo com raio de 100m, multiplica esse valor por PI que você chega no perimetro desse circulo, que dá 314m, dividindo isso por 360º você tem o a "largura" de cada grau a 50m, que nesse caso dá 0,87m, multiplicado por 10º dá 8,7m, então a 50m de distancia da antena a 20m de altura, se a CPE estiver a 11m de altura (20m - 9m) vai pegar sinal normal. A 100m de distancia a "tamanho" de cada grau dobra (100 é o dobro de 50) então cada grau tem 1,6m, e 10º dá 16m, então dá pra colocar CPE em qualquer barraco de lona a 100m.
Abaixo de 50m, com menos de 11m de altura, não vai pegar sinal? Vai pegar. As antenas tem lobulos de irradiação, o lóbulo chamado de primário é o que tem maior ganho, a antena emite pra TODO LADO, mas só nesses 120º horizontais e 12º verticais ela emite com potencia alta (Chamado angulo de meia-potencia), FORA dos 12º verticais a antena emite sinal, as vezes com 2 ou 3dBi de ganho, as vezes com 0dBi (Dá pra conectar), de modo que quase sempre você consegue conectar no chão com uma CPE apontada pro alto mesmo a 20m de uma antena de 50m de altura.
Então não se preocupe com o angulo vertical baixo, em 75m já chega na altura dos telhados típicos (5m de telhado, mais 1,5m de um mastro/suporte), e abaixo dessa distancia você simplesmente vai conectar em lobulos secundários e não nos primários, isso não é um problema.
Mas se quer economizar fica de olho nos usados, RB433 com 3 cartões usados (Mas é bom procurar com suporte a 802.11N, tem muito cartão A/B/G a venda, não vale a pena isso em 2014) deve ter muita barata no ML. Ou pelo menos imagino que tenha, acho que tem RB minha anunciada por lá ainda, se não vendeu é porque tem muita a venda. Hoje mesmo vendi um NS Loco reparado por R$ 100 (Novo aqui no interior chega nuns R$ 300, por isso digo que tem gente que vive do lucro de venda de antena, não de mensalidade de internet...), esses troços duram muitos anos se não tiver raios ou algo do tipo, tem pouca chance de um usado dar defeito tão cedo (E novo com defeito de fabrica não é tão raro quanto devia). As vezes me trazem NS, rocket, ou SXT com semanas de uso pra reparar, isso me incomoda, produto caro desse dando pau em software (O hardware aguenta o tranco, e só o que posso reparar é hardware), não gosto de vender meu equipto reserva por isso, se precisar um dia tem grandes chances de eu pegar um novo com problemas, confio mais no que já testei em bancada ou usei uns meses outdoor.
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Re: Kit provedor de internet
não trabalho com 5.8 ainda, mas vou! porém em questao de custo-beneficio, o kit rocket m5 + omni 13dbi ubnt nao seria uma proposta interessante p qm esta começando? olha ai
http://produto.mercadolivre.com.br/M...et-m5-mimo-_JM
minha dúvida é: nao habilitado o airmax, ele conecta tbm os sxt e won?
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Re: Kit provedor de internet
Essa opção só não é excelente porque quando sua rede crescer não dá pra acrescentar mais omni's, você tem que descartar ela e colocar setoriais no lugar.
Isso vai atender um pouco menos de clientes que um painel setorial (30-40 simultaneos com qualidade, talvez 50), mas é uma opção muuuuuuuuuuuuuito melhor que APR5800 em omni Aquario.
AirMax é um protocolo proprietário, só os produtos Ubiquiti com airmax no nome tem ele, digo, nem todos os produtos ubiquiti suportam airmax, que dirá outros fabricantes!
Sem airmax ativo você usará o protocolo 802.11N, que é padrão, qualquer CPE que usar esse pãdrão (Todas!) vai conectar.
Sobre os 7º de abertura vertical, essa antena (5G13) tem um downtilt eletrico de 2º, ou seja, ela joga o sinal naturalmente 2º pra baixo, então os 7º de abertura não contam a partir da linha do horizonte, ela tem na verdade 1,5º pra cima do horizonte e 5,5º pra baixo, e conforme a conta anteior em 50m o 5,5º são 5,5x 0,87 = 4,7m, então seria bom colocar essa omni mais baixa, nuns 10-15m de altura senão o risco é cliente a menos de 150m não conectar direito.
A parte ruim de antena mais baixa é que se tiver obstaculos o alcance cai, uso torre de 30 a 45m e mesmo a 200 ou 300m tem obstaculos, imagina se usar antena a apenas 10m de altura. Setorial alta pode ter angulo 'baixado' mecanicamente, omni não, essa omni 5G13 a 50m de altura só ia "tocar" o telhado das casas de 5m de altura a uns 600m de distancia! Tem lobulo secundário pra você conectar a 50 ou 70m, mas a 300m não tem lobulo secundário com ganho suficiente geralmente, então com omni o jeito é antena baixa e sofrer com obstaculos.
(Google sobre zona de fresnel, ela é muito importante pra ter qualidade nas instalações, antena baixa tem zona de fresnel parcialmente obstruído com mais facilidade, quando chega nuns 10 clientes simultaneos esse fator começa a derrubar a qualidade das conexões)
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Re: Kit provedor de internet
ohh Rubem.. interessante esse teu ponto de vista sobre a omni, sei q vc é de Sinop, observei ai q gde parte dos clientes tem a antena (grade/ns/AG) bem alto em suas casas (não no centro da cidade). tipo uns 4, 5 mts altura a cima de casa, estranho neh, é cidade tao plana. pelas torres serem altas tipo uns 30, 40 mts nao era p cobrir sem tranquilamente.
observei isso no bairro da faculdade ai.
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Re: Kit provedor de internet
Não sou de Sinop não, fico a uns 300Km pro leste de Sinop, entre Araguaia e o Xingu. Mas é plano igual.
Antena alta é pra ter zona de fresnel mais limpa. Nessas regiões as cidades crescem, não é como cidade do sul de MT (Digamos Poconé) onde uma casa tem 50 ou 70 anos de idade e mal recebe uma pintura por década, aqui tudo está construindo, aumentando, reformando, você coloca uma antena hoje e mes que vem tem 3 casas novas na frente obstruindo parte da zona de fresnel.
Com zona de fresnel limpa você pode usar potencia mais baixa (Não precisa 24dBm em Airgrid de 28dBi), com potencia mais baixa pode ter mais clientes por setorial (Em cidade espalhada isso é importante), e... nessas cidades os clientes tem dinheiro, exigem conexão decente, nada de vender conexãozinha de 1Mbps e entregar só 10% as 3 da tarde, os clientes são mão-de-vaca naturalmente, mas se eles se irritam eles vendem 0,1% da fazenda em montam um provedor 10x maior que o seu só de raiva! :-)
Os telhados são sempre bem feitos, dá tranquilo pra colocar mastro estaiado de 4m com um airgrid ou NS na ponta, em cidade mais pobre o telhado é uma porcaria que quando tem vendaval com vendo de 70Km/h já voa tudo, nem tem como colocar suporte lateral na parede porque as paredes não tem viga ou laje, nem dá pra confiar que tem mais que 1/8 de cimento na massa...
Eu estou numa cidade mais pobre que Sinop, os poucos que trabalham/dependem do agronegocio tem essas casas boas de instalar antena e cobram conexão boa, o resto tem casa mal-feita mas nunca cobram nada, qualquer 100-200Kbps só pra abrir o facebook já serve, a possibilidade destes pagarem por antena/cpe cara é pequena, menos ainda pagar por instalação bem feita. Tem cliente que quando compra CPE troca de provedor por míseros R$ 3 a menos por mes, outros não ligam se trocaram ano passado CPE 5GHzs sem airmax por 5GHz com airmax e agora fim do ano vai ter que trocar denovo por 802.11AC, "se é pra melhorar, vamos pagar".
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Re: Kit provedor de internet
Impressionante como este tópico ficou maravilhosamente bom... Aprendi muito
Vamos dar continuidade, caro Rubem, fiz o pedido de 3 antenas tipo painel setorial wirelink 5.8 Ghz com 120º H e 32º V segundo a Betel Eletrônica ( agora não tem mais pra onde correr, voltar atrás e nem chorar, hehehe ), vou comprar os 3 Rocket M5 ( 1 pra cada antena ), já comprei a RB 750... Como calcular os ângulos exatos para instalação das antenas na torre ( pretendo trabalhar a uma distância máxima 3 Km, se conseguir isso com tais equipamentos é claro ), pretendo colocar um mastro de 3 metros encima de um primeiro andar que possui 7 metros ( total = 10 metros ), não sei se é pouco, mais as visadas são boas para alguns clientes. Então, como fazer esse calculo?
Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
Ih, com 32º nem precisa fazer calculo, isso toca o chão a uns 30 ou 40m de distancia da torre (A 10m de altura).
Se a antena está baixa ou alta da na mesma, é só não cair na tentação de instalar cliente distante com visada mas sem boa parte da zona de fresnel limpa. Com antena mais baixa tem mais chances de ter zona de fresnel comprometida.
Calcula só a título de curiosidade:
http://www.novanetwork.com.br/suport...os/fresnel.php
Não precisa ficar calculando pra cada cliente. Em 5.8GHz pra cliente a 300m (0.3Km) precisa 4m de zona de fresnel limpa (2m de raio, 4m de diametro), imagina uma estrada de 4m até a antena desse cliente. Já pros clientes a 1Km sobe pra 7m! (Uns 3,5m de raio, 7m de diametro).
O maior pecado que vejo é nessa parte, não conseguir visualizar uma "estrada" ou "tunel" de 9m de largura/altura até um cliente a 1500m e instalar assim mesmo, um cliente de sinal ruim (Nível de sinal nem sempre garante qualidade, ver CCQ sempre) piora a conexão dos outros que tem sinal bom, quem instala 1 cliente com sinal ruim logo instala 10.
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Re: Kit provedor de internet
vamos esperar chegar e vc posta os resultados p nós! vi essa antena no ML e são homologadas e baratas! achei interessante, ja q as ubnt são salgadas. curiosidade: os conectores da antena é compativel com o do rocket (sma) ou vai ter de adaptar?
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Re: Kit provedor de internet
Ja usei betel em 2.4 era uma antena grande e unitil na torre. Mas posta ai o resultado vai q elas melhorao.
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Re: Kit provedor de internet
Minhas Betel 2,4GHz também são meia-boca, a partir de uns 12 clientes online a conexão piora demais, varia, independente de cartão, modo, ou antenas nos clientes pelo visto. Mas essa aí é slotted, emissão diferente deve ter desempenho diferente, pelo preço eu também arriscaria.
Elas tem conector N, vai ter que comprar um pigtail N<>SMA ou comprar conector N macho e SMA pra fazer seus proprios cabos. Pigtail pronto geralmente tem 20-30cm, acho curto, te obriga a colar um Rocket no outro, prefiro fazer cabo mais longo tipo 1m, pra distanciar decentemente radio de antena e minimizar eventual efeito de EMI.
Tem que ver também que o rocket é dual-chain, tem 2 canais, em 2 conectores sma, e a antena é de polarização simples, então você nem vai ter como ativar airmax se não me engano (Tô certo? Só ativa com mimo? Se não tem sinal em 1 chain dá qualidade de sinal baixa tipo 10% pelo que lembro), o que não é um problema se não quer usar airmax, é só estar ciente que tem um radio com mimo e uma antena sem isso.
Ah, outra caracteristicas desses paineis é ter uma relação de sinal frente:costa baixa, só 22dB, Varias outras antenas tem essa relação na casa dos 30 a 35dB, então essas Betel tem que ficar afastadas entre sí (Sem sinal nas costas) muito mais que outras antenas. Colocar as 3 grudadas a 30cm uma da outra vai mais problemas nessas do que nalguma L-com da vida com 35dB de isolamento (São 13dB de diferença, 13dB é metade dum SNR decente!).
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Re: Kit provedor de internet
Bom dia Rubem, a minha era justamente essa de slot. To saindo aqui mais tarde posto uma foto dela. Usava com bullet 2 direto nela. Tomara que eles tenhao melhorado na versao 5.8 porem com 50,00 a mais ele teria pego basestation 17dbi 90° que na minha humilde opinao era muitoooo mais negocio.
Airmax vc ativa independe de ser 1x1 2x2 tanto ap como cliente unica diferente que em 1x1 ela fica apenas 50% quando conectado a um ap 2x2
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Re: Kit provedor de internet
Os conectores da antena são do tipo N caro SanchezMT. Então vou ter que usar o PIGTAIL.
Caro Rubem, vendo em seu último post, vi que ela tem um ponto negativo na questão de ser polarização simples, e o Rocket tem 2 canais, então como ainda não adquiri os Rocket, poderia substitui-los pelo equipamento do link abaixo:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...3-mikrotik-_JM
Esse groove possui licença nivel 3, mais como a RB 750 ( já tirei essa dúvida contigo antes caro Rubem ) possui licença nível 4, farei o gerenciamento total com a RB, posso pegar um groove com licença nivel 4, mais o preço é mais salgado, se essa do link der certo e ficar melhor na antena wirelink com polarização simples do que com o Rocket M5, montarei os kits assim mesmo ( Antena setorial wirelink + groove 52hpn )
O que vocês mim dizem?
Sim, esse groove diz trabalhar nas frequencias 2.4 e 5.8 Ghz, é possível mesmo escolher uma dessas frequencias via software ? Pois quero trabalhar na 5.8 Ghz, visto que as antenas são nessa frequencia.
Outra coisa, caro Rubem, como você mencionou acima que as antenas precisarão ficar afastadas uma da outra pela questão da relação de sinal FRENTE / COSTA ser de apenas 22 dbm, qual seria então a distância exata para por essas antenas? Você disse 30 cm, mais como posso fazer o cálculo para que o conjunto da obra saia o melhor possível?
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Re: Kit provedor de internet
Eita, Betel 2,4GHz slotted ruim? As minhas são das comuns, quando comprei custavam 1/4 do preço dum Hyperlink então fiquei satisfeito por um ano.
Bom, Groove ou qualquer cartão com "52" no nome trabalham perfeitamente em 2,4 ou 5,8GHz, a seleção via software funciona normal, não há problema, eu sempre preferi RB e cartão justo por isso, na hora de migrar de 2,4 pra 5GHz só precisa trocar antena e não o hardware todo (Fora que dá pra ligar em direcional pra fazer PTP, é versátil). Tem gente reclamando de Groove (Mas tem quem reclame de Rocket), eu só usei como AP indoor ligado em setorial e não achei nada ruim.
Pra ligar Groove ou Bullet nessas antenas com o conector F na horizontal existem umas curvas 90º:
http://lista.mercadolivre.com.br/con...AAmea-90%C2%BA
Se deixar na horizontal e isolar direito não deve entrar agua, mas tem gente que pelo visto acha feio ou tem medo que quebre, eu particularmente preciso cabo pra afastar o radio da antena...
O calculo pra distancia de antenas não sei, dependendo do tipo de antena ou da frequencia em cada uma nem há problema de colocar elas encostadas (30-40cm uma da outra), geralmente se recomenda 1m de distancia entre elas, numas grades eu tive diferença de throughput enorme, com 30cm uma atras da outra dava 8-10Mbps, com 150cm o mesmo nível de sinal mas conseguia 15-20Mbps, essa diferença parece bobeira mas é 100% a mais de banda. Acho que nessa palestra o Luciano Franz explica algo sobre as distancias entre antenas:
http://www.tiktube.com/video/DKeJ3aC...yozpvHlmoHIKp=
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1 Anexo(s)
Re: Kit provedor de internet
Caro Rubem, bom dia, o link acima explica bem demais sobre a distância entre as antena, muito bom mesmo... E vai bem mais além na explicação sobre interferências e como eliminá-las.
O primeiro link que você mostrou do conector é pra mudar justamente a posição do groove certo? como na imagem abaixo.
Anexo 55081
Mais acredito ser melhor utilizar um cabo pigtail, distanciaria a antena do rádio certo...
Então é isso, vou analisar melhor aqui se compensa fazer uma coisa, que seria comprar os Rocket mesmo, e instalar 2 antenas ( Uma 2.4Ghz e outra 5.8Ghz ), ai te pergunto, se eu fizer isso, com a antena 2.4 conseguirei conectar clientes bem próximos usando apenas um roteador na casa do mesmo? Ou terei que usar uma CPE também? Pensei nisso porque acho que se o roteador na casa do cliente conseguir encontrar bem o sinal, daria pra conectar visto que os mesmos trabalhariam na mesma frequência ( 2.4 ), onde eu só poderia fazer isso na 5.8 usando uma CPE 5.8 e descendo o cabo de rede até o roteador certo... O que mim diz?
Cara, é muito complicado pra se conseguir fazer uma bela conciliação de equipamentos visse, mais minha sorte é que tenho vocês aqui do fórum.
Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
Sim Rubem, betel slote pessima em 2.4, nao funciono bem com cliente proximo e muito menos com distante. Tinha epoca na torre omni "20mts a baixo dos painel 2.4" e painel hyperlink 17dbi + 1 nanostation2.
O painel nao chega proximo na qualidade de sinal nem mesmo da omni "hyperlink + bullet" testei mais alto, mais baixo, regulando o tilt dela c/ notbook na mao pra ir conferindo o sinal dos cliente.
Por ultimo desci da torre e vendi, apos o ocorrido nas minhas torre somente painel ubnt.
E nao uso rb nas torre pois quando comecei era só reclamaçao de perca de potencia em cartao, depois rb travando olha dinovo cartao,fonte,pig tail.
Entao somente radios ubnt no pop e agora que mk lança essa linda rb912 vou migrar todas as rocket pra ela assim que for queimando a lan das mesma hehe
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Re: Kit provedor de internet
2,4GHz até dentro de casa é coisa pra poucos metros, até 100 ou talvez 150m, e como tem obstaculos demais a qualidade da conexão não é grandes coisas, perde muito pacote, você conseguiria atender DIGAMOS 10 clientes com qualidade, enquanto usando CPE você poderia atender 20 com esse mesmo equipamento.
Eu uso 2,4GHz ainda pra ter equipamento mais em conta, antena de grade velha tem aos montes, roteador cliente tipo Gothan de R$ 55 resolve, e um roteador AP Gothan de R$ 38 manda o sinal dentro de casa, são uns R$ 160 se eu comprasse tudo hoje, é o preço de uma CPE que apenas recebe.
Tem roteador 2,4GHz com função repetição, recebe a conexão via antena, e cria um 2º SSID com senha a gosto do cliente pra ele usar dentro de casa (Até o Win240 permite isso), o problema é que ele usa a antena externa pra mandar o sinal, então os pacotes de conexão do cliente com o roteador (No SSID dele) voltam pra torre, ao invez de um Rocket aguentar 30 simultaneos com qualidade ele aguenta 10 com repetidores.
(Roteador com 2 ou 3 antenas faz MIMO, não usa elas isoladamente, quem faz isso de receber numa antena e enviar em outra é o Air-Live G.Duo ou algum N.Duo mais novo, mas isso sai mais caro que CPE barata + AP barato, tá cheio de AP de R$ 40 no mercado, pra apenas smartphone e notebook dentro de casa servem pra lá de bem)
Se você não tem um monte de antena de grade sobrando por aí, vai ter que comprar CPE, e CPE tanto 2,4 como 5GHz é o mesmo preço, então é melhor usar o que tem menos poluição por enquanto, 5GHz.
Se colocar seu Win240 numa caixca hermetica lá fora, numa antena de R$ 25 de 10dBi, você vai atender seus vizinhos num raio de uns 70m com wifi direto nos aparelhos, se tiver obstaculos tipo metal, arvores e vidro vai dar 40m talvez, e o problema não é sua antena, mas sim a ridícula antena e baixa potencia dos smartphones, tablets e notebooks. Então vender conexão direta pro seu cliente, sem ele precisar algo receber sinal (CPE, cabo vindo pela rua, antena de grade + roteador de mesa) e algo enviar o sinal wifi (Um AP barato) é impossível com alcance decente.
Você pode até escanear um sinal dentro de casa a 500m da torre, mas vai "responder" esse sinal com potencia muito baixa, as vezes até mantém conexão, mas é uma conexão com tanta perdas de pacotes que você desperdiça hardware da torre com conexão lixo, é muuuuito serio isso que 1 cliente de sinal ruim estraga a conexão de quem tem sinal bom.
As vezes tem gente nos anuncios do under com "Vendo equipto 2,4GHz" e outros com "Compro antenas 2,4GHz", porque um bom começo ou expanção pode ser feita com equiptos usados, sai muito mais barato, pra conexão tipo 500 ou 600Kbps uma grade e roteador B/G resolvem, é meio que matar pomba com canhão usar algo tipo AirGrid, SXT ou NanoStation pra conexão tão baixa.
Pra permitir conexão direta, ou com roteador-repetidor dentro da casa do cliente, talvez o jeito seja micro-setorização, usar sua sede como base pra uma rede com pequenos repetidores formados por uma antena direcional pra PTP e uma omni 2,4GHz distribuindo internet:
https://www.youtube.com/watch?v=3sy52XlWjMU
Funcionar um monte de coisas funcionam, o problema é manter qualidade de conexão com mais de 10 pessoas conectadas, você tem que estar preparado pra eventual crescimento da rede (Por isso falo em modularidade) e pra eventual aumento da banda vendida (Por isso falo em usar setorial e modo N), ou pode comprar equipto usado ou barato 2,4GHz e atender apenas bandas bem baixas (500-600Kbps) pra trocar tudo de uma hora pra outra quando for crescer.
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Re: Kit provedor de internet
antes de colocar uma rb+x2, eu usava roteador comum b/g/n + antena mymax 8dbi quebrou um galho por alg tempo, a intensão era so dividir a dispesa do link entre os vizinhos, como estava em defalt (10M) p todos, a internet ficou boa, mas sem autentificação e controle de banda. sem saber virei um gatonet!rsrs. hj estou com balance e autentificação na rb 450g, com o boca-a-boca a propaganda correu, tenho vários clientes em um unico perfil de 800k/96k em 2.4ghz. quero partir pro 5.8 e tvz vender mais banda. não gosto de tomar clientes dos provedores da minha cidade, sempre instalo na casa de pessoas mais humildes, tipo: trab de dia e usa a net a noite p acessar face e etc. ja q estou errado não qro incomodar qm esta legalizado. Mas confesso, peguei gosto pela coisa, planos futuros é tirar a bendita scm, porém há pouco incentivo p a classe dos provedores, pior p qm esta no interior com escassez de link dedicado e preços desumanos. aprendi mtas coisas aqui no forum! parece até um vício, naveguei na internet, logo já entro no under.
pra qm esta começando sem dinheiro, esses equipamentos 2.4 e grade faz um par perfeito. ainda mais p vender pouca banda
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Re: Kit provedor de internet
Boa noite...
Bom, agora com todos os equipamentos já definidos para começar, venho agora perguntar como configurar tais equipamentos para uso. São eles:
Torre :
2 Painéis setoriais wirelink
http://produto.mercadolivre.com.br/M...-14dbi-120-_JM
2 Groove A 52 hpn
http://produto.mercadolivre.com.br/M...500mw-dual-_JM
1 RB 750
http://produto.mercadolivre.com.br/M...ca-nivel-4-_JM
1 Switch
http://produto.mercadolivre.com.br/M...a-entrega--_JM
Cliente:
1 CPE TP-Link
http://produto.mercadolivre.com.br/M...no-loco-m5-_JM
ou
1 CPE Intelbrás
http://produto.mercadolivre.com.br/M...5ghz-14dbi-_JM
Qual das duas CPE's seria melhor?
Então é isso... Como configurar esses equipamentos para que os mesmos fluem da melhor maneira possível?
Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
A WOM5000 tem 2 canais, faz MIMO, se usasse Rocket M5 e BaseStation seria interessante usar mimo.
A TPLink não faz mimo, tem antena de dupla polarização mas é um chain/canal/stream apenas. No seu caso com Groove não será problema.
O basico no Groove é criar uma bridge, adicionar a internface ethernet e wireless, configurar wireless em algo tipo 5700MHz, modo Acess Point + WDS, potencia tipo 20-22dBm, MCS HT em MCS3, 4 e 5, canal de 20MHz, aí vai na aba de segurança em wireless, cria 2 ou 3 perfis de segurança (Senha pra rede) e pronto.
Vai lendo:
https://www.google.com/search?q=conf...asica+mikrotik
Na RB750 você terá que fazer o roteamento, aí não é bridge, aí é criar um servidor PPPoE ou fazer o controle de conexões via queue + arp list. Nas milhares de "apostilas" ou "cursos" de mikrotik que achar na web vai encontrar isso. Sugiro PPPoE, que aliado a senha na rede wifi impede que qualquer um curioso conecte sem pagar ou duplique conexão.
Em qualquer uma dessas CPE's é basicamente colocar no modo cliente (Wisp client, não sei que traduções usam) escanear o sinal, conectar se tiver sinal decente, colocar a senha da rede wifi e também configurar na WAN o usuario e senha (Se usar PPPoE na RB750), e pronto.
O Groove e a RB vão te tomar muitas horas pra configurar agora o basico, primeira vez com MK demora mesmo, mas uma vez configurado tudo fica mais facil no futuro, e raramente precisa reconfigurar as coisas (Não perde configuração, não corrompe), no maximo com o tempo você vai otimizando um ou outro detalhe.
Tem gente que vende suporte pra MK, "cobram pra configurar tudo pra você", não sei se recomendo isso, não gosto de provedor que não entende nada de eletronica e sai instalando antena, vou gostar menos ainda de provedor que nem sabe o basico de MK (Pode decorar as receitas das apostilas, sem problemas, mas tem que saber alguma coisa, tem que ter conhecimento em alguma area relativa ao provimento). Tem muuuuuuito conteúdo na web, muuuuitas receitas prontas, olha varias, segue umas e testa, reseta e começa tudo denovo, até pegar umas manhas basicas.
Mais coisa:
https://www.google.com/search?q=wiki+mikrotik+brasil
A 15 anos atras eu possivelmente mataria alguém ou trocaria um fígado meu por esses conteúdos. É muito conteúdo porque MK permite 1001 funções, você vai usar só meia duzia, mas é um S.O. muito versátil.
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Re: Kit provedor de internet
Bom dia, como sempre você caro Rubem, meu irmão, obrigado sempre...
Rapaz, se tivesse te feito essa pergunta antes não teria comprado a RB 750 já pré-configurada, já com autenticação pra usuário e senha, porém, como você disse, posso resetar certo? Pois também não quero que meu cliente sempre que for acessar precise está colocando usuário e senha. E outra, não tenho problemas em querer aprender, pelo contrário, é isso que quero mesmo ( aprender ), pois com esses equipamentos já pré-configurados, ficarei isento de quase toda configuração que seria feita por mim certo, mais imagina só um problema futuro, consequentemente não iria saber resolver, teria que ir atrás de muitos conteúdos.
A questão do MIMO que a intelbrás faz, comprei o groove pela questão dos valores como já te disse, e por inicialmente ser coisa pra 15, 20 ou 25 clientes no máximo, acredito que dará certo com esses equipamentos certo? E que eles são capazes se suprir isso ai?
Obrigado novamente
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Re: Kit provedor de internet
Sem MIMO você terá metade da capacidade que teria com MIMO.
Com MIMO usando canal de 20MHz, com GI longo padrão, você teria capacidade hipotética pra uns 100Mbps em cada Groove em MCS13 (Pra usar sinal baixo tipo -70), na prática provavelmente uns 60 ou 65Mbps de throughput.
Sem MIMO usando canal de 20MHz, com GI longo padrão, você teria capacidade hipotética pra uns 50Mbps em cada Groove em MCS5 (Pra usar sinal baixo tipo -70), na prática provavelmente uns 25 ou 30Mbps de throughput.
30Mbps de throughput por setorial é coisa pra quem atende 50 clientes por setorial com banda vendida tipo 5Mbps cada.
Dia que seu problema for falta de banda por usar SISO ao invez de MIMO você vai ter dinheiro pra colocar rocket + basestation, não se preocupe.
Antena de dupla polarização tanto na torre como na CPE, mas sem MIMO (Conectar NS Loco M5 no cliente em NS M5 na torre) tem a vantagem de poder escolher a mesmo polarização quando a zona de fresnel está obstruída, você pode ter clientes com visada pior mantendo uma qualidade mínima maior, mas isso você pode resolver simplesmente colocando uma CPE SISO (TPlink) mais alta, ao invez de mastro de 1,5m de altura passa pra 3m e libera uma area maior da zona de fresnel, a dificuldade de instalação assim não é culpa da CPE, é das construções.
Enfim, até tem vantagem em usar antena de dupla polarização no cliente e na torre, mas dá pra contornar essa vantagem não fazendo instalação ruim (Visada obstruída nunca, zona de fresnel parcialmente obstruída talvez).
Essas RB's que vem como hotspot acho que a intenção é diminuir o tempo de configuração, bota a responsabilidade da autenticação no cliente (Ele vai gastar 20s por dia, 2 horas por ano se somar) e o provedor não perde tempo com isso, só conecta na rede com a CPE e deixa o cliente inserir autenticação (20 clientes vezes 2h por ano, dá 40 horas, ninguem leva 40 horas pra configurar um PPPoE server e DHCP server, pra estudar e aprender demora mais que isso, mas... preguiça de estudar é grande no brasil, tá cheio de gente que paga R$ 600 pra configurar bridge mas não compra um livro de R$ 95 da Entelco).
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Re: Kit provedor de internet
Opa, boa noite caro Rubem,
Bom, concordo plenamente contigo, como já disse, a RB 750 que adquiri vem pre-configurada com HotSpot... Mais eu posso fazer um reset para que ela volte as configurações de fábrica certo?
Daí posso ir estudando e tentando fazer o serviço...
Eu queria te fazer a seguinte pergunta:
Como já estou vendo aqui algumas vídeo aulas de como configurar a Routerboard RB 750, eu lhe pergunto:
O modem da OI velox, eu deixo ele como bridge e faço todas as configurações de roteamento na RB ou deixo o modem roteado e deixo a RB como cliente e o Groove em modo Bridge? Porque você mim disse que o groove ficará em bridge, até ai blz... Estou sem entender ainda como fica essa parte ( Modem OI velox + RB 750 + Groove )
Qual livro da Entelco eu poderia comprar inicialmente? Visto que lá no site tem 4 volumes... Acho que pelo conteúdo programático o volume 1 já é de grande ajuda... O que vc acha?
Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
Pode resetar a RB a vontade.
Se ficar com receio, pode fazer backup, em Files aparece um botão escrito backup, lá gera o backup, aí você copia e cola no proprio PC e pronto, depois se quiser é só retornar o backup pra RB e restaurar.
O volume 1 da Entelco abrange o basico tipo identificação de rb, bridge basica, o que ele tem de nem tão basico é firewall, controle de acesso via simple queue (Em que um IP e o MAc adress do cliente são usados pra autenticar), e hotspot. A parte de PPPoE e outros roteamentos (Web-proxy, burst, balance) vem nos outros volumes, nada que você precise pra começar agora. Eles não chamam de basico, intermediario e avançado, mas os volumes são sequenciados do basico ao avançado.
Quanto ao modem, os modens ADSL roteados (Discando eles mesmos) geralmente travam quando tem muita conexão simultanea ou muito trafego, eles não tem muita capacidade de processamento, então sempre recomendamos colocar o modem em bridge e fazer a discagem PPPoE na RB750, fazendo isso é muito raro ver modem travado (Se cair a conexão a RB espera um pouco e depois refaz sozinha). Alias, até colocando um roteador wifi pra discar já se consegue muito mais estabilidade, SE o modem roteado vai travar depende do modem, da qualidade da conexão (Da DSLAM da operadora, fiação) e do tipo de trafego, um p2p tipo torrent que por default abre 2000 conexões simultaneas trava alguns modens baratos pelo menos 3x por semana, ficar horas sem internet por isso é um absurdo (Enquanto se colocar um roteador pra discar, o modem no maximo cai a conexão, mas o roteador disca denovo logo depois, ao invez de 3 travamentos por semana passa pra 1 a cada 3 meses! Com RB discando sei lá se trava a cada 3 anos).
Pra você não ficar sem internet agora você pode colocar o modem roteado, a parte de criar um discador PPP nem é muito "ensinado" nos tutoriais, mas é bem simples, não tem como errar muito.
O que muito tutorial ainda mostra é o uso de 802.11G ou 802.11A, não vale a pena implantar isso em 2014, hoje tem que usar 802.11N, as abas HT MCS e HT não vão aparecer na maioria das apostilas porque são novas (Ou as apostilas que são velhas), mas sabendo se virar com os datarate em B, G ou A você saberá se virar com o equivalente deles, os MCS HT em N. Também tem mais mais detalhes que N tem a A/B/G não, você vai notar que o winbox no Groove é diferente das apostilas/livros e da RB750, nada preocupante, alguma apostila vai falar em MCS HT, por isso digo pra ver varias.
(Os livros da Entelco nessa hora nem sei se são uma boa, R$ 95 por um livro é pesado pra muita gente (Quem lê livreto do Paulo Coelho de R$ 9,90), e... o primeiro volume realmente é meio estranho, a metade inicial é beeeem introdutória, aqueles be-a-bas de livros de redes, quem realmente não tem nenhuma base e se debruça aprende (Eu aprendi sobre redes em livro de linux dos anos 90, não aprendi sobre linux neles!) mas acho que ninguém tão "verde" compra esses livros (Tá, ele não é tão "for noobs", é que ele fala em coisa tipo atualização do S.O. antes de falar de config. basica de rede, ele pressupõe uma RB já conectada na web ou uma RB já desatualizada, e S.O. desatualizado só é problema pra neurótico de escritório, a grande falha de segurança que é o usuario leigo esse neuróticos não resolvem... S.O. desatualizado pode ser usado sem problemas de segurança (RouterOS 3.30 é de 2005 e ainda tem milhões de usuarios, sem problemas, preocupação com atualização não devia fazer parte do nível basico))
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Re: Kit provedor de internet
Bom dia caro Rubem,
A, então acredito que estou vendo os tutoriais certos, na verdade aqui minha velox já funciona assim, modem em bridge e o WIN 240 Intelbrás roteado.
Estou vendo as vídeo aulas dos links abaixo...
http://www.youtube.com/watch?v=n1Aj9aF1sEI
http://www.youtube.com/watch?v=OPkjKVPva8g
http://www.youtube.com/watch?v=c0spd-S9ROg
Achei bem interessante e um pouco complicado no início, porem com um pouco de estudo chego lá.
Acredito serem bons tutoriais pra iniciantes como eu... Tambem estou dando uma estuda em redes wireless
Outra coisa, já que o Groove a 52 hpn trabalha tanto na frequencia 2.4 como na frequencia 5.8Ghz, posso ligar 1 groove em 2.4 e outro groove em 5.8 na mesma RB 750?
Obrigado
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Re: Kit provedor de internet
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Re: Kit provedor de internet
Sobre um equipto 2,4 e outro 5GHz na mesma rede?
Pode.
Da na mesma que ter um micro Intel e um AMD ligados no mesmo switch, você vai gerenciar a rede pela RB750 e se alguém se conectar via cabo, via wifi 2,4 ou 5GHz, em 900MHz, via radio digital de 10GHz, todos vão acabar na rede da RB750, ela é o gargalo/funil/controlador da rede.
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Re: Kit provedor de internet
Opa, chegando aqui. :)
Sim, a rb750 nao tem frequencia, ELA SÓ GERENCIA A REDE, pode sair dela o link para os aparelhos e ap´s, tanto nos equipamentos na frequencia 2.4 ghz ou 5.8 ghz.