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Prezados,
Tenho um enlace de 30 km fechado com um par de Algcom e 912 que ta assim:
Lado A:
Anexo 62569
Lado B:
Anexo 62570
O que podem me dizer sobre o noisefloor e o noise ratio, eu acredito que esteje bom mais......
Aguardo opiniões:
Lermbrando que as potencias estão em default
Noise floor em MK em região sem poluição é isso aí, -105 a -116dBm, que é basicamente a sensibilidade do aparelho.
(Porque simplesmente não tem poluição nenhuma, afinal 5460MHz nem pode ser usado no brasil)
Dependendo da versão tem variação nos componentes passivos na parte de RF, por isso um aparelho dá -116dBm, outro -110dBm, não é nada grave.
(Grave é hora que o ruído chega perto dos -90dBm)
UBNT tem sensibilidade pior (Porque limita o uso de baixos datarates ou larguras de canais pequenas tipo 5MHz), mas não quer dizer desempenho pior em datarate alto, é simplesmente uma opção por não ficar focando em datarates minúsculos pra ptp's de throughputs mínimos com sinal baixo (Tipo 1Mbps usando MCS8 a 10MHz com sinal -86dBm).
Eu diria que tá ótimo, CCQ de 100%. Tem essa variaçãozinha de 99% provavelmente por alguma coisa perto da zona de fresnel ou algo assim, já que num dos rádios tem sinal em -48 e -50dBm nos 2 chains, esses 2dBm a menos no chain0 devem ser porque ele está na pol. vertical da antena, que sobre mais com a terra ou árvores (Que geralmente ficam pra baixo da zona de fresnel, ainda não vi árvore crescendo de lado nos morros pra afetar a horizontal). Não deve derrubar muito o throughput mas uma ou outra demora a mais nesse chain deve existir, desde que não haja perda de pacote isso só não permitirá throughput fantástico, nada grave.
Fazendo a conta reversa: Se tem -52dBm de sinal, e em 30Km o sinal cai 137dBm, e a antena é de 30dBi.
-52 -30 + 137 = 55dBm EIRP
Ou seja, rádio a 25dBm com antena de 30dBi.
A potência default do rádio não é 25dBm (Nem lembro se chega nisso com , então deve ser antena de 33dBi (90cm).
-52 - 33 + 137 = 52dBm EIRP
Rádio a 19dBm, antena de 33dBi, 19 + 33 = 52dBm EIRP.
Pra mim que a potência default é 18dBm, então digamos que é por aí, o sinal tá ok.
(E no datarate de 6M aparece sinal a -46 a -48dBm porque ele é emitido em potência maior mesmo, também é normal, por isso digo que é importante ver o sinal real do datarate usado, no caso HT40-4 no chain0 e chain1)
Perfeito Rubens,
Mas agora vem um questão:
- Com isso ai eu consigo passar 80Mb / 70Mb em mcs12 e 40mhz mas se eu tentar abrir o mcs13 que são 64qam e abertura de 40mhz o CCQ cai pra 80/80 e trava ai, tudo bem que não cai, fica oscilando entre 75 e 80, mas não sobe pra 100% "nem a reboque" nessa config consigo passar 100 / 50Mb.....
Pergunta:
- existe algo que possa fazer pra melhorar esse enlace, lembrando que a ponta B ainda falta fazer o segundo alinhamento fino pois isso eu consegui quando subi a antena de 3mts em relação a onde estava. Por rapidos momentos consegui -35 de sinal mas depois não conseguimos mais "fisgar" ele....dai que acho faltar ainda alinhamento na outra ponta porque esses -35 o radio mostrou, então se mostrou ele não inventou, é problema nosso que não tamos conseguindo enquadrar na antena
-35dBm em 30Km pode ter certeza que o rádio "inventou".
A queda de sinal de 137dBm nessa distância é física, não varia, só se tirar o ar do planeta. Com o ar como temos, vai ter variação de 1 ou 2dBm conforme umidade, temperatura, mas é mais fácil chegar em 140dBm por conta de poeira, chuva, neblina... enfim, o normal é o sinal variar pra pior, não pra melhor.
Se tem uns 50 a 55dBm EIRP, 50 - 137 = -87, com antena de 33dBi dá -87 + 33 = -54dBm.
(Se for 55dBm EIRP são 5dBm a mais na potência, logo, 5dBm a mais na recepção, passa de -54 pra -49dBm)
Eu geralmente falo que o limite fica por volta de metade do datarate, ou seja, 180M de datarate vai dar um throughput na casa dos 90Mbps.
Em distância curta talvez 95 ou mesmo 100Mbps, mas em distância maior não lembro de ver nem bem metade.
O problema é que mesmo que tenha 100% da zona de fresnel livre, em distância grande muito pacote reflete no solo e chega na antena.
Mesmo que a antena tivesse só 1° de abertura, essa abertura faria o sinal tocar o solo antes de 10Km (A não ser que estivesse em cima de um morro), e o sinal que chega no chão em 15Km, reflete no angulo certo pra subir pra outra antena nos mesmos 15Km. Chega o pacote em linha reta, e o reflexo dele uns nanosegundos depois, é tipo eco da voz, ou fantasma em TV analógica, só atrapalha a qualidade do sinal, não faz o sinal ficar ruim a ponto de cair ou perder pacotes.
Talvez melhore um pouco erguendo as 2 antenas cerca de 1° cada (Diminui um pouco o ganho do sinal que chega refletido do solo, é tipo aquele negócio de pintar de preto ao redor dos olhos pro reflexo do solo no chão não incomodar os olhos, mas seria mais com usar algo tipo um bico de pato pra impedir de ver o chão logo a frente).
Tem radome longo que ajuda um pouco nessa hora, não são pra evitar sinal lateral e traseiro apenas, mas pra diminuir os reflexos do chão na frente.
Pra Algcom não sei o que tem, mas pro Nanobeam tem radome curto comum, ótimo pra isolamento lateral:
https://under-linux.org/attachment.p...9&d=1408569183
Mas também tem de outros fabricantes um modelo mais comprido, mais longo:
Anexo 62571Anexo 62572
Só não sei se vale a pena porque isso não diminui o angulo da antena, só diminui o ganho nos 2 ou 3° logo pra fora do angulo nominal, digamos que talvez reduza o nível dos reflexos no chão em uns 5dBm, não muda o mundo.
Agora sobre MCS13 não funcionar bem, a MK não dá sensibilidade de cada datarate mas o que ela passa é igual UBNT, então pegando a sensibilidade dos UBNT (Rocket e cia), é -79dBm em MCS13.
Em 30Km precisa mais de 25dBm de margem (Com 25dBm de margem até em 25Km não dá CCQ excelente), digamos 27dBm de margem.
-79 + 27 = -52dBm
Até tem -52dBm, mas isso é sinal "na mosca", sem margem/variação. E... tem -52dBm com o rádio emitindo em MCS12, se mudar pra MCS13 talvez eles reduzam a potência em 1 ou 2dBm, aí o sinal cai 1 ou 2dBm e fica abaixo do mínimo.
Se é antena de 33dBi mesmo, da Algcom é 33,5dBm mas isso é o ganho lá pelos 5,7GHz, deve ter pelo menos 1dBm a menos tão longe da frequencia nominal, mas tá, digamos que tem 33dBi.
Rádio a 23dBm em MCS13, antena de 33dBi, dá 56dBm EIRP
56 - 137 = -81dBm no ar.
Sendo a outra antena uma de 33dBi de ganho, -81 + 33 = -48dBm
Te recomendaria tentar isso, fixar a potência em 23dBm pra ver se o sinal real (RX no chain0 e chain1) chega em -48dBm, se chegar, o MCS13 teria que dar CCQ excelente.
Mas... essas sensibilidades no datasheet são pra 20MHz, pode ver que a diferença de sinal em HT40-4 (MCS12 a 40MHz) e HT20-4 (MCS12 a 20MHz) é de uns 2 a 4dBm, então talvez não consiga coisa boa em MCS13 NEM com sinal tipo -48dBm.
Talvez seria o caso de tentar 30MHz, deve ter sensibilidade 1 ou 2dBm menor que em 40MHz, talvez em MCS13 a 30MHz consiga algo melhor que MCS12 a 40MHz.
(Ou se a versão do RouterOS permitir, 50MHz em MCS12, talvez 50MHz em MCS11!)
Enfim, o sinal parece bom, mas tem aquela coisa que sempre cito, aumentando a distância a margem (Sensibilidade <> sinal) tem que aumentar, começa em 12 ou 13dBm em 1km, mas chega perto de 30dBm lá pelos 35 ou 40km de distância, se não respeitar essa margem (E a sensibilidade muda conforme a largura do canal) ocorre bem isso, o CCQ fica meio baixo, por mais que suba o datarate o limite prático (throughput) vai ser igual o do datarate onde o CCQ tinha ficado lá pelos 100%.
(Mas se subir demais o datarate começa a ter perda de ping, não sobe o throughput mas começa a ter muita perda de pacotes)
Apontar a antenas 1 ou 1,5° pro céu as vezes diminui o sinal em 1 ou 2dBm, mas diminui muito mais o reflexo e o throughput acaba é melhorando (Afinal em PTP de 1km com -52dBm de sinal pode usar MCS15, porque simplesmente não tem espaço pra ter reflexo do chão).
Default da 912 acho que é 27dBm
Rubens,
Muito obrigado pelas colocações mas tem uns detalhes, vendo as considerações que fizes-te que esqueci de colocar:
1º- O ponto á é um torre de 28 mts com elevação do mar de uns 10mts, a antena esta a 20mts nessa torre;
O Ponto B é um morro de 150mts e a torre de 30, a antena esta a 20mt nessa torre.
2º- a potencia default do Mk vaira (dependendo do data rate) de 17 a 30dbm, mas como deixei marcado só o mcs12 ele ta usando de 27dmb.
Uma coisa quesempre me deixou encucado com a Algcom que faz tanta onda mas o radome que vem com ela não é um radome própriamente dito, é mais uma tampa pra proteger a antena, não tem espuma absorsora de RF ou coisa do tipo, ainda não as vi pessoalmente, mas parece que só as que eles fazem para radio digital tem essa espuma, poxa, acho que poderiam pelo menos da essa opção na hora da compra.
O que acha com esses dados ai agora Rubens?
Pelos nossos calculos, com 40mhz nessa distancia a zona de freznell no meio deveria ter uns 40mts, fazendo os calculos acho que passamos raspando não? porque na verdade temos 33mts de altura dde um lado e 170mts do outro pra passar por cima do espelho d'agua.
Por acaso a imagem que tenho que acho que melhor explica os reflexos é com uma diferença de altura.
É essa:
Anexo 62573
Nessa imagem de exemplo, a 1ª zona de Fresnel (Ou 100% da zona de fresnel) fica só a 20m da linha de visada. Mas... isso é só a PRIMEIRA zona de Fresnel.
Ainda existe reflexo na 2ª, 3ª, 4ª e N zonas de Fresnel.
Na 1ª o reflexo é muito alto, derruba o throughput com tudo.
Na 2ª é bem mais baixo mas ainda atrapalha.
Na 3ª em diante mal tem como calcular, mas ainda deve incomodar no throughput máximo (Que seja derrubando 1% o throughput).
Sobre os radomes, antes de wifi existir, "radome" era o nome de uma tampa vagabunda de plástico barato que protege as antenas da chuva, neve, teias de aranha. Radar dome. Domo pra radar, porque radar tem a antena girando no meio, fácil um urubu bater no troço, ou o vento atrapalhar (Forçar e criar folga em bucha), ou entrar poeira e água em rolamento.
(Em CFTV ainda chamam de "dome" as caixinhas pra proteger as câmeras)
Um radar dome de propriamente, só ele mereceria o nome radome:
Anexo 62574
O plástico precisa ser "vagabundo" pra não atenuar sinal demais.
Alias, faz poucas semanas mexendo num GPS agrícola no manual ele chamava a tampa de "gain-enhanced radome", porque tem no plástico uma estrutura que parece vigas de plastico grosso, com plástico fino no meio (Provavelmente pra atenuar menos sinal).
Um "radome" fora do mundo wifi:
https://gpsnewsandtracking.files.wor...008/12/gps.jpg
Então... o jeito é tratar "radome" como uma mera tampa meio inútil, e chamar o produto com proteção lateral e cia de "radome shield".
Nem precisa ter a tampa frontal se a intenção é limitar sinal lateral:
Anexo 62575
E pra neve mesmo, andam usando protetores em cima das antenas (Com radome comum, não radome shield), só pra evitar que a neve acumulada em cima, quando cair, não quebre o plastico barato do radome:
Anexo 62576
Então não é só no brasil essa bagunça, radome shield longo e com espuma, pra evitar efeito multipath, são poucos mesmo.
O jeito mais simples de ver se é esse mesmo o problema é subir a antena 1° acima do angulo ideal.
E se tem 27dBm, e antena de 33dBi, são 60dBm EIRP. 60 - 137 = -77, logo -77 + 33 = -44dBm. Esse é o sinal que devia ter. Como num lado tem -52dBm, talvez tenha muito mais reflexo num sentido do que no outro.
(Se uma das antenas estivesse muito desalinhada, o sinal de RX ia ser baixo nos 2 lados, não ia afetar só o RX num lado)
Se pegar a imagem que postei no começo, no sentido A>B tem muito reflexo, mas no sentido B>A, sinal saindo da antena na direita e descendo pra esquerda, teria bem menos reflexos.
E reflexo só atenua sinal quando ele chega na exata contra fase, como na prática isso é impossível (E atenuaria totalmente o sinal, não ia derrubar só alguns dBm), o que ocorre é piorar a legibilidade de alguns bits, não atenua o sinal de verdade mas alguns picos ficam com legibilidade baixa por isso o software lê isso como sinal mais baixo, no setup aparece como sinal mais baixo (-52dBm ao invés de, digamos, -48dBm).
E acho que deve ter mesmo reflexo fora da zona de Fresnel porque no lado com RX bom ainda assim tem -48 e -50dBm, ou seja, a vertical fica com sinal 2dBm menor que a horizontal, isso só ocorre com reflexo do solo.
(Se tentar passa entre 2 prédios é a horizontal que fica com sinal mais baixo)
(Mas -44dBm de sinal talvez não dê, já que 5400MHz tá longe da frequência central dessas antenas, talvez tenha só 1,5dBm a menos de ganho nessa frequência mas o VSWR pode ser mais alto, atenua 1dBm na emissão (A outra antena não emite 60dBm EIRP mas só uns 59 ou 58,5dBm, algo assim))
Talvez um radome só no "lado a" já ajude com alguns dBm a menos no reflexo, complicado chutar isso porque até se pegar mapa do relevo ainda vai faltar vegetação e construções, fora que parece que uns solos refletem mais que outros (Mas aí deve ser areia, não reflete muito, problema seria rocha maciça no chão todo).
O que tá fácil testar é erguer 1 ou talvez 2° mais pra cima do que devia, pra diminuir o ganho do que reflete no solo. Eu começaria no "lado a".
rubem, tudo bom?Citação:
Postado originalmente por rubem
Uma vez vc me explicou sobre Return Loss. Isso implica no maior ganho de acordo com a frequencia usada? No caso da Dish 30, seria melhor na faixa de 5700MHz?
Toda antena não transmite tudo o que chega nela.Citação:
Postado originalmente por mathcardoso
Uma parte da energia reflete nos ressonadores e volta pro rádio.
Uma antena lixo vai ter 100% de retorno, vai chegar 20dBm e ela vai devolver pro rádio os 20dBm. Isso é uma antena com zero perda de retorno.
A melhor antena possível é a que perde o máximo do reflexo, mesmo que ela não emita os 20dBm pro ar, ela ressone de modo que pelo cabo volte só uns 5%.
Se uns 10% refletir e voltar, isso é uma antena ruim, é um VSWR de quase 2:1.
Se uns 4% refletir e voltar, ótima antena, é um VSWR de 1,5:1.
Sempre vai existir uma frequência "ideal" pra antena, é onde essa ressona melhor.
Se cortar um fio de, digamos, 31,2mm, isso será um monopolo de uns 2dBi em 2,4GHz. Porque isso é 1/4 de 125mm, ou seja, é um dipolo de 1/4 da onda que mede 125mm, que é a onda no comprimento que chamamos de 2,45GHz.
Digamos que pelo material do metal, essa antena porcaria reflete de volta pelo cabo uns 10%, isso será um VSWR de uns 2:1 a 2,45GHz.
Mas... lá pelos 2,35GHz essa antena ressonará mal, ela foi feita na medida pra onda de 2,45GHz, então ela não vai mandar pro ar tudo o que chega pelo cabo, cerca de uns 33% da energia vai voltar pelo cabo (Porque o fio no tamanho "errado" pra 2,35GHz não ressona bem), isso é um VSWR de uns 4:1, que é muuuuuito pior que 2:1.
Na maioria das antenas pra wifi, um VSWR tipo 1,5 a 1,8:1 (1,9 pra 1) não é problema, vai permitir CCQ ótimo e tal. Os problemas começam lá pelos 2:1, que é normal em anteninha omni de 2dBi (Aquelas que é só um talinho).
Num PTP, mudar da frequência onde tem 1,5:1 pra outra onde tem 1,6:1 só vai afetar um pouco o sinal emitido, e lá de vez em quando o throughput.
Essa diferença de 0,1 no VSWR é algo tipo 1 a 1,5% de sinal refletido, é 1 a 1,5% a menos de sinal que NÃO vai pro ar, logo, é potência menor.
A diferença vem ao mudar de, digamos, uma frequência onde tem 1,4:1, pra um com 1,8:1, aí já são 5% a menos de sinal emitido, sinal 5% menor.
Uma tabela com o percentual refletido (Não transmitido):
Anexo 62584
Pra saber a frequência ideal pra isso, só medindo, fabricante decente coloca isso no datasheet.
No caso do Rocket Dish, agora achei só do modelo LW, mais barato, é esse no datasheet:
Anexo 62585
Se ver na tabela de cima, então lá pelos 5270MHz tem VSWR ótimo de 1,4:1, enquanto lá pelos 5470MHz sobe pra uns 1,6:1.
Se for usar de 5500 a 5850MHz não tem muita diferença, essa é uma antena "consistente" então.
Alias, a UBNT tem vendido umas antenas como "4,9 a 6,1GHz", elas são mais iguais em toda essa faixa.
Tive uma setorial L-com de 5,4GHz (Ou era 5,7GHz? Agora esqueci), fora da faixa NOMINAL (Sim, ela era vendida com faixa estreita, nada de "5,1-5,8GHz) o sinal era uns 5 ou 6dBm mais baixo, mas o pior, o CCQ também não chegava em 100% nem com reza. Era só colocar num canal na faixa pra qual era vendida que o CCQ milagrosamente fixava em 100%. Sinal de quem tinha alguma intermodulação ou algo problemático por conta do reflexo demais, não era só sinal mais baixo.
Agora não lembro qual antena era, mas lembro de ver disco que na ficha técnica tinha no diagrama uma perda de reflexo lá pelos -25dB na casa dos 5,7GHz, ou seja, um VSWR pra lá de fantástico de 1,1:1 digamos entre 5680 e 5720MHz. Mas lá pelos 5450MHz subia pra -10dB, ou seja, VSWR terrível/péssimo de 1,9:1. É o tipo de antena que teria muita diferença por trocar de canal.
(Mas claro que a lei de Murphy diz que o canal com menor VSWR será sempre o canal mais poluído na vizinhança. Atendendo fazendas posso escolher canal sem olhar poluição)
O jeito de medir isso é colocar um gerador de RF ligado na antena, e ler o sinal num osciloscópio. Você vê o sinal gerado pelo gerador, e logo depois, com um pouco de atraso, vê o reflexo (Está logo depois porque ele vai até a antena e volta, a velocidade da luz é alta mas é só 20 metros por segundo, osciloscópio capaz de ver sinal de 1 milésimo de segundo vê fácil se é o sinal indo ou vindo). Aparece o sinal alto indo, e um bem mais baixo voltando, assim você descobre fácil o VSWR. Precisa ter um gerador de RF de alguns mil reais, e um osciloscópio de uns R$ 20 mil, mas isso é só um detalhe...
Acho que alguém até já postou num blog uma tradução de um artigo sobre isso.Citação:
Postado originalmente por ab5x2
Basicamente pega a potência EIRP, desconta a perda por distância (1Km SEMPRE vai derrubar 108dBm em 5,8GHz, seja 1Km no Amazonas, ou em SP, seja entre 2 aparelhos UBNT ou 2 aparelhos MK), e aplica o ganho da antena receptor.
O calculo de queda de sinal por distância depende da frequencia, 2,4GHz cai MENOS o sinal que 5GHz.
Quanto maior a frequência, mais o sinal cai.
Pode calcular digamos aqui:
https://www.pasternack.com/t-calculator-fspl.aspx
(Coloca 0dB como ganho da antena de RX e de TX)
Dá pra gerar tabela, digamos:
Anexo 62589
Em 10m o sinal vai cair 66dBm em 5GHz (Que é diferente de 5,1 ou 5,8GHz), sempre vai cair isso, seja com antena de 10dBi ou 20dBi, seja com o rádio a 10dBm ou a 30dBm.
Eu guardo isso aqui impresso na carteira pra consulta rápida:
Anexo 62590
Resolvido o maior problema que é saber qual a queda de sinal naquela distância e naquela frequência, é só aplicar a formula:
Potência EIRP - Queda por distância + ganho da antena receptora
Algo assim:
Anexo 62591
Um exemplo, digamos um rádio a 20dBm, com um cabo de uns 3m que dá perda de 1dBm (E todo cabo tem perda, não importa ser for um LMR-400 e só 50cm, tá lá uma queda, nem sempre vale a pena calcular (50cm de LMR-400 vai derrubar 0,1dBm talvez), com antena de 24dBi. Depois de 1Km (108dbm de queda, a 5850MHz), com uma antena de 24dBi na recepção, e mais 3m de cabo perdendo mais 1dBm, vai ter -42dBm de sinal.
(Se não colocar a perda no cabo, tira 1dBm de cada lado, logo, 2dBm ao todo, e o sinal sobe de -42 pra -40dBm)
Anexo 62592
Com CPE não tem perda em cabo, a conta é super simples.
Na prática o rádio pode emitir 0,5dBm a menos, a antena num canal ou noutro pode ter 1dBi a menos de ganho, conforme o efeito multipath lá pela 2ª ou 3ª zona de fresnel o sinal pode cair 1dBm a mais, de modo que o sinal EXATO do cálculo raramente vai ver, vai variar 1 a 3dBm.
Mas se variar algo tipo 5 ou 8dBm pode ter certeza que tem algo errado na visada (Zona de Fresnel, geralmente), ou o canal usado é péssimo pra essa antena (Mas não seria pra outra antena), ou tem conector com problema, enfim, o cálculo é só pra referência, na prática pode ter alguma variação por fatores que dá pra calcular mas não vale a pena perder tempo.
Citação:
Postado originalmente por gabrielest
Esta excelente!!!!