Em alguns tópicos li a respeito de pop usando apenas energia dc, mesmo com servidores ibm ou dell, como isso se a única fonte dc que achei foi essa?Anexo 67819
Cuja potência é baixa para um servidor.
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Em alguns tópicos li a respeito de pop usando apenas energia dc, mesmo com servidores ibm ou dell, como isso se a única fonte dc que achei foi essa?Anexo 67819
Cuja potência é baixa para um servidor.
Tem versão de 250 e 300W, tipo essa:
https://www.ebay.com/itm/Rock-Power-...W/112440438647
Com fan vai tranquilo aturar uns 200W contínuos, pelos componentes e dissipadores.
Dá pra colocar um conversor desse pra placa-mãe, e outro mais barato (150W, digamos) alimentando HD's e cia, assim distribui o consumo.
Mas fica caro, e se o server tiver picos de mais de uns 250W, o preço sobe ainda mais:
https://www.ebay.com/itm/500W-High-P...s/332060585540
(Também tem que ventilar com fan)
Se nem isso for suficiente, não tem jeito, vai precisar desperdiçar energia aos montes com inversor (Mas server que tem picos de mais de 400W já desperdiça horrores, não é o inversor que vai piorar tanto assim o consumo).
Tem Dell PowerEdge com Xeon v6 de 3GHz com fonte de apenas 240W. Os Xeon E3 recentes são econômicos, as fontes gamers de 700 a 1000W são mais engana-trouxa mesmo, o consumo real médio, e de pico, na maioria dos servers é mais baixo que a maioria dos usuários pensam, são poucos os servers que vão ter picos acima de 400W pra requerer algo além dessa fonte de 500W (Ou ela na placa-mãe, e outra fonte de potência menor alimentando as partes como hdd's).
Inversor também não é o fim do mundo, os senoidais tipo 1000W atualmente são inversores pwm bem eficientes (Oscilando lá pelos 100kHz), que geram uma DC alta, e oscilam ela obtendo AC limpa senoidal, isso permite um rendimento bem maior que o antigo sistema de gerar AC ainda em 12V, e jogar em cima de um transformador pra passar pra 127V. Então inversor antigo, ou nobreak senoidal barato, será ruim em rendimento, mas inversor senoidal moderno (Pequeno pra potência) será ok em rendimento, os da Vinik são nesse estilo que citei, o rendimento é muito bom pro preço do inversor (R$ 700, contra R$ 3 mil de um Xantrex).
Se pegarmos um rádio AM ou Ondas Curtas que é AM, Notes mais antigos, equipamentos de som HI-FI e ligarmos diretamente à bateria ou pilha sentimos uma qualidade e desempenho inacreditável. Os aparelhos modernos com a evolução da engenharia, sentimos muito pouca a diferença, mas alimentação DC é bem superior; um choque elétrico de 120 VAC ou 120 VDC nos prova perfeitamente.
Centrais telefônicas,Estações de satélite, Torres de transmissão de voz e dados recebem a energia da concessionária, existe um retificador, flutuador, um banco de baterias enorme que podem ser de 12 a 48 ou 96 volts negativos ou não; normalmente -48 volts, e cada equipamento possui um inversor DC/DC se necessário e com 3,3 volts no muito 5 volts.
Nosos PCs, mesmo os dualcore funcionam basicamente com 3,3 volts mas corrente de 5 ampères pelo menos. Os i5, i7, hexa ou octacore precisam de 30 ampères até mais se levarmos em conta que certas partes usam de 12 ou 5 volts para regular a 3,3 volts. linha de 5 volts ou 12 volts praticamente para HDs magnéticos, ou hardware externo. Os novos processadores são com 1,8 volts, imagina a corrente.
O fato de necessitarmos um banco em DC, é para diminuir o ruído externo no circuito, muitas TVs de LED, recebem de 90 a 240 volts na entrada, mas em seu circuito DC funciona em torno de 350 volts, no circuito secundário é normalmente em 3,3 V; 5 V; 12 V; 24 V ou mais para os LEDs. Em um CPD numa empresa, cada PC, switch, monitor usado vai gerar calor só o da fonte, fora o resto do circuito, aumenta o consumo de energia sobre o sistema de arrefecimento; na dúvida peguemos os nossos roteadores que temos uma fonte de calor num aparelho conectado na tomada, mais outra fonte de calor do roteador; teremos 10 W em forma de calor da fonte e mais 10 W de calor no roteador( na realidade uns 3 a 5 W).
Se fosse adequado por conta do calor, os notebooks viriam com a fonte embutida, provavelmente nos trariam menos transtornos( fonte que cai no chão, ou o note mesmo, fios que se quebram etc).
Desculpa a pergunta, mas como a primeira coisa que acontece quando a energia AC entra na fonte é passar por retificador e virar dc, se eu montar uma tomada direto em um banco 48v ou 96, não funcionaria?
Vi o pessoal falar muitas vezes aqui que dá para fazer isso em fonte chaveada (alimentar com DC na entrada AC). Fonte ATX é chaveada, pelo que sei.Citação:
Postado originalmente por pauloh
Me resta a dúvida de como seria a eficiência disso, se os componentes de retificação no meio do caminho continuariam influenciando na eficiência como quando estão de fato transformando DC em AC, ou se essa parte ficaria transparente, aproveitando 100% da corrente de entrada (até chegar nos outros componentes da fonte, claro, cada um com sua eficiência).
pauloh, não funciona. As concessionárias nos entregam em Corrente Alternada, Todos os aparelhos são projetados se conectados à rede elétrica para corrente alternada.
Os aparelhos para devidos fins em corrente contínua seguem um padrão internacional, são caríssimos e não queimam por uma simples descarga elétrica; antigamente eram conhecidos como aparelhos de "norma mil" ou seja para atender as especificações militares porém de uso civil.
Toda fonte chaveada funciona com DC.
Só que a maioria precisa algo acima dos 90VDC pra funcionar, e na verdade as ATX como tem potência maior precisam mais de 126VDC (90VAC).
Se quiser colocar 6 painéis 24V 250W, alimentando 12 baterias em série, cada 2 ou 4 com seu controlador 24 ou 48V, pode sim, vai alimentar normal qualquer boa fonte chaveada, sem NENHUM problema. Aí terá entre 170VDC (Baterias carregadas) e 129VDC (Baterias vazias).
Mas... fonte ATX barata não é boa, elas tem um dobrador de tensão quando a chave está em 115V, pro dobrador de tensão funcionar precisa AC. Por isso TEM QUE ser fonte não apenas bivolt, mas full range, aquelas fontes que operam digamos de 100-240VAC, ou 90 a 260VAC, sem seletor de tensão.
As fontes que usamos pra telecom são todas full range, só as ATX com seletor de tensão que não são (Elas funciona com DC só com o seletor em 220V, mas aí precisa 260VDC, fica caro!
Sobre rendimento, um conversor DC-DC step-down é igual uma fonte chaveada, pois toda fonte chaveada usa DC, muda tipos de componentes e portanto range de tensão. Os CI's tipo o velho LM494 das fontes ATX mais velhas pode ser usado tranquilo em conversor dc-dc pra passar de digamos 12 pra 48VDC ou o contrário, o componente ativo que lê tensão e define largura de pulso no chaveamento opera com tensões bem baixas, quando se usa tensão alta é só fazer divisor resistivo e pronto, alimenta o gate de um mosfet que aguenta alta tensão e pronto.
O rendimento de conversor dc-dc com muita diferença de tensão é igual o rendimento de fonte ATX, ou seja, passar de 160VDC (127VAC) pra 12V vai render digamos 92%, enquanto passar de 35VDC pra 3,3VDC vai render o mesmo. Quando maior a queda na tensão, maior o rendimento geralmente.
Já step-up, pra elevar a tensão, é o contrário, se passar de 12 pra 18V tem circuito que vai render 88%, o mesmo circuito que passando de 12 pra 24V vai render só 86%. E inversor poucas vezes passa dos 80% de rendimento quando passa de 12V pra 115VAC, o problema não é a inversão (Passar de DC pra AC) e sim a diferença de tensão. Esses inversores senoidais compactos que citei tem esse esquema de usar algo MUITO mais eficiente que onda senoidal de 60Hz pra elevar a tensão, eles tem rendimento melhor, mas ainda é difícil bater 90% de rendimento.
Se alguma fonte chaveada não funcionar com digamos 140VDC, pode abrir ela e ver que tem um dobrador de tensão na entrada, umas lâmpadas fluorescentes compactas 127V tem isso. Joga ela no lixo e compra uma fonte decente, porque só lixo velho ou vagabundo tem essas gambiarras com dobrador de tensão.
Exemplo de fonte ATX full range que opera com 140VDC:
https://www.submarino.com.br/produto...er-preta-k-mex
Exemplo de fonte cara mas que tem o tosco sistema de dobrador de tensão quando a chave está em 115V (E por isso precisa mais de 270VDC pra ligar, com o seletor em 220V):
https://www.kabum.com.br/produto/701...400w-com-cabo-
Vejam que selecionei produtos de mesma potência e mesmo fabricante! Se alguém tem fonte com seletor e que não funciona com 140VDC, tá usando velharia! Não é falta de opção no mercado, e o preço não é desculpa (20% a mais, quando muito, depende do distribuidor, nalguns a diferença é R$ 10!).
Sobre conversor dc-dc pra tensões mais altas, os basicões são pra até uns 35V, uns mais caros 60V, poucos até 80 ou 100V, e acima disso o preço geralmente passa e MUITO do preço de inversor decente, ou de fonte ATX DC. Lembro de ver conversor step-up com saída até 160V por R$ 600 no Ebay, isso é mais que qualquer outra solução, não vale a pena.
(Alias, falei em 6 painéis 24V 250W, mas como o consumo de corrente é menor quando aumenta a tensão, na verdade 12 painéis 12V de 75W resolvem o problema de um server pequeno (Média de consumo abaixo de 150W, coisa que muito server gasta). Funcionar funciona, mas vão uns R$ 3,5 mil em painéis, uns R$ 1300 em controladores, e uns R$ 8 mil em baterias!)
Pra quem acha que é gambiarra ter DC alta, lembrem que os inversores grid-tie de potência meio alta, pra quem quer reduzir conta de luz só operam com 100VDC ou mais! Inversor grid-tie que opera com 12 ou 24V é sujo e ruidoso e se tiver potência alta vão ter rendimento péssimo. Quem quer grid-tie que reduza de fato uma conta de uma casa mediana vai precisar colocar 8 painéis 24V 270W em série pra ter tensão DC suficiente pra acionar um desses:
https://www.minhacasasolar.com.br/pr...sun-3tlm-79187
DC alta não é gambiarra, é o que toda fonte chaveada usa. A gambiarra é o dobrador de tensão nas baratas, mas é só jogar essas no lixo e usar fontes decentes, full range. Idem pra monitor ou TV da década passada, joga no lixo e compra pelo menos um LCD dessa década, e se for led tem até solução pra alimentar via porta USB. Equipamento moderno de TI (Exceto impressoras laser, porque imprimir papel é neandertal e não moderno), digo, dessa década, opera com DC tipo 130 a 160V (Nobreaks e estabilizadores obviamente também não, mas não faz nenhum sentido ter 160VDC em baterias e querer usar no break ou esse atraso de vida que é o estabilizador).
Fontes atx quando selecionados em 115 volts, está sobre os capacitores em 250 a 360 volts em corrente continua, ou seja tem um dobrador passivo no circuito. Até onde lembro, a Sony foi a primeira a dobrar a tensão com circuito eletrônico; dobradores de tensão já eram usados desde as vávulas eletrônicas onde normalmente precisavam de 350 volts na placa ou 1200 volts se for um amplificador mais potente( 100 W). Dobradores de tensão são usados mais por conta do verniz isolante ** do que dobrar o nº de voltas no núcleo do transformador.
Utilizar 160 volts para circuito POE, acho muito perigoso e arriscado mas cada um sabe o que faz e incidente num poste a 6 até 12 metros de altura do solo por um profissional de uma outra empresa causará um transtorno daqueles.
Nos anos 70, era comum ter vibradores de relês, para funcionar um rádio no carro, seja para 12 volts ou 350 volts, os rádios transistorizados eram de germânio mas os de sílicio já estava se popularizando.
Estabilizador é realmente um atraso de vida, mas num desktop ainda é a mais viável em termos financeiros; no meu caso tenho várias perdas de potência: transformador de isolação, entrada 230 volts com saída em 125 volts, se em cada etapa tiver uma perda de 10%, no fim terei 21% mas ganho em eventuais surtos na rede que eram constantes e hoje não precisaria tanto.
Sou um dos que pouco tenho a elogiar em fontes chaveadas, especialmente acima de 100 watts e poucas instalações possuem aterramento e com polarização errada F+N; corrigi isso numa instalação comercial, dois anos que nada mais queimou lá. Existem realmente fontes decentes, os da LG diz que suporta 2,5 A, aguenta 4 A, os da Stein 3 A, suporta 6 A; as de notebook em geral suporta 50% a mais, mas correm o risco de derreter o plug. Já os de PC dis que suporta 25 A, mas se tentar acender uma lampada biodo de 65 W, ela a frio desarma( 450 W) e testes faço com lâmpada incandescente, halógena, biodo ou kripton; até uso carga ajustável de 1 até 20 ampères.
Aproveito a deixa para perguntar qual seria um bom inversor para rodar 24h na faixa dos 1000w fora o xantrex??
Falando só nos baratos que comprei esse ano ou ano passado e portanto ainda existe (Porque os xing lings aparecem e desaparecem do mercado rapidinho):
Esse aqui inicialmente era pra rodar uma geladeira:
https://produto.mercadolivre.com.br/...127v-vinik-_JM
Não deu conta de dar a partida no motor (Que requer mesmo mais de 2500W em inversor), mas a saída é senoidal pura mesmo (Em osciloscópio 1MHz), ficou rodando só TV de tubo (Que gasta mais que geladeira) e umas lâmpadas. Há consumo permanente porque TV velha em standby ainda consome uns 20W, parabólica velha quase isso, tem praticamente 40W de consumo mesmo com tudo desligado (E 200W com tudo ligado). Fica morno, aí o fan liga e resfria tudo.
Esse aqui foi comprado pra ficar de reserva caso o de cima pife, mas como não tem nem sinal de aquecimento, acabamos usando esse pra rodar furadeira pra fazer cerca, cochos e tal:
https://produto.mercadolivre.com.br/...ar-hayonik-_JM
Furadeira pequena até no break 600VA roda, não é muito peso em tese, mas são uns 500W, não há uso contínuo exatamente, mas na época de fazer cerca ele trabalha o dia todo ligado, e a furadeira faz centenas de furos em palanques por dia, a própria furadeira aquece, o inversor também, mas aguenta.
Pra geladeira peguei um desse:
https://produto.mercadolivre.com.br/...-2-tomadas-_JM
O primeiro veio com defeito, o fan não ligava, então depois de uns 12 ou 14 minutos queimou por calor. Depois da troca ou reparo ele está tocando uma geladeira faz tempo, 24x7, compressor 1/8cv. De noite um ventilador é ligado junto. Fica morno, aí o fan liga e resfria tudo.
(Um desse está em outra fazenda, alimentando só uma parabólica pequena, e uma TV LCD pequena, mal dá 40W: https://produto.mercadolivre.com.br/...b-veicular-_JM Adaptei um fan 80mm por precaução, e tá aguentando bem, custou mixaria e tá rodando desde começo do ano umas 5 ou 6h por noite, e mais 1h no almoço)
Próxima vez pra TV e cia vou comprar um Vinik comum (Não senoidal), um de 800W deve dar pra muita coisa: https://produto.mercadolivre.com.br/...-127v-60hz-_JM Mas minha regra pessoal é: Não consumir NEM 50% do que o produto promete! Se promete 1000W, conte só com 500W, e se for mais de 300W (
1/3 do prometido) use fan extra.
Se for server bom, com fonte com PFC ativo e cia, terá ótima filtragem na entrada, então se preocupar com inversor senoidal é bobeira, mas ainda assim onde tem algo mais sensível eu sempre coloco filtro de linha entre no break ou inversor e a fonte do equipamento, um filtro de linha bom, duplo, com 2 bobinas e 2 trafos, vai atenuar praticamente tudo dos eventuais spikes que inversores comuns (PWM gerando onda modificada) tem. O pouco que sobra a fonte filtra, e a ninharia que vai pro circuito DC a filtragem na saída de baixa tensão (12V, 5V, 3,3V) elimina, não sobra nada preocupante. Senoidal é pra motores, fontes chaveadas não tão nem aí pro formato da onda.
(Ah, uso inversor diferente pros aparelhos porque se colocar motor no mesmo inversor que uma TV velha com capacitores velhos, ou parabólica velha, enche de ruído quando o motor liga, são provavelmente harmônicas do motor. Então EU não usaria DE JEITO NENHUM o mesmo inversor pra um servidor, e pra digamos um ventilador/exaustor, ou lâmpadas fluorescentes compactas (Essas são ruidosas pra caramba! Não tem filtragem nenhuma nelas, são uma enorme fonte de ruído). Por experiência hoje preciro 2 inversores baratos dividindo tudo, ao invés de 1 inversor caro com várias coisas em paralelo, porque até com Xantrex de R$ 4000 já vi parabólica cheia de ruído quando a geladeira ligava)
Só que esses inversores baratos tem um probleminha: Quando ficam desconectados da baterias muito tempo (3h, digamos), ao plugar na bateria eles carregam os capacitores, e isso gera um consumo instantâneo gigantesco, liguei esse de 4000W num controlador de 45A e ele desarma o controlador! Ou seja, ela dá um pico de consumo de MAIS de 45A logo que pluga na alimentação! Depois na hora de ligar o inversor não há pico alto, é só o ligar na bateria. Então recomendo NÃO ligar no controlador de carga e sim direto nas baterias (Passa por um disjuntor de 30 ou 40A que tá ok, eles não desarmam com pico rápido), porque inversor também não descarrega bateria, digo, um modelo 12V vai desligar hora que a bateria ficar abaixo de 10,5 ou 10,8V igual o controlador solar faria. Quem tem potencial pra zerar bateria é RB e cia (Que vão ficar tentando dar boot até quando tiver só 8V (Que num sistema 24V pode ser 4V por bateria, ou seja, bateria pra lá de zerada!). A proteção contra descarga profunda existe em qualquer inversor, então realmente não faz sentido ligar eles no controlador solar. No caso dos inversores que citei, só o que usamos na furadeira que é desligado da bateria, o resto fica plugado continuamente, então não há essa questão de ficar plugando e desplugando da bateria, os capacitores de entrada não descarregam, só comentei porque um controlador barato de digamos 20A talvez queime se ligar um inversor grande com capacitores grandes que geram muito consumo no seu carregamento na primeira plugada, é só plugar direto nas baterias que tá tudo certo.
Boa noite Rubens então agradeço a explicação contudo a minha intenção é a mesma do colega que abriu o tópico tenho três computadores mini-itx X com Core i5 ou qual cálculo que no total não tem mais de 150 watts de consumo cada um e quero eliminar a energia AC do CPD visto que tenho retificador em 48 e um bom banco de baterias e visto que a energia DC é mais limpa Não vejo porque ter um nobreak também qual seria a sugestão para esse caso vi essas plaquinhas inversoras Mini e TX que você mesmo colocou aí só que elas trabalham em 24 volts e 12 volts não teria alguma que trabalhasse com 48 afim de ficar mais limpo? Já tenho um conversor dc-dc que reduz de 48 para 24 afim de operar os rádios 5.8 normais o que me poderia sugerir com esse cenário?
Se tem eletricidade no local, vale mesmo a pena gastar R$ 300 por fonte DC 24V e mais uns R$ 500 por conversor 48>24VDC? Dá R$ 800 por server.
Digo, um nobreak de portão eletrônico com bateria de uns 70Ah vai dar uma boa autonomia (Falo de nobreak pra portão porque quase todos os pra informática tem corrente de carga baixa demais pras baterias, não dão conta de carregar com segurança uma bateria de 70 ou 80Ah. Os MCM e RCG pra portão dão conta de bateria de 60Ah fácil), custa R$ 850 mas é nobreak+bateria pra 3 desktops desse (i5 com digamos 2 ou 3 HDD's, sem GPU).
Quem tem só energia solar e eólica não tem opção, precisa inversor ou fonte DC, mas se tem AC por perto, mais fácil usar isso nos servidores, porque o preço das fontes DC será alto, esses do Ebay de 500W (R$ 250?) vão dar conta de 150W (Com fan) mas 3 fontes dessa pagam com folga o preço de um nobreak (Pra 3 servers desse), e o conversor 48>24VDC vai custar mais uns R$ 400 ou 500 talvez.
Tem nobreak AC que funciona com 48V, mas olha o preço:
https://www.kabum.com.br/produto/692...0v-surt1000xli
(Esse pack de baterias RBC31 é 48V, são 4 baterias de 7Ah cada. Ele não dá conta de carregar baterias muito maiores que isso então teria que manter as baterias internas, e conectar via diodo no pack externo, é muito trabalho, e é caro, isso que é o nobreak mais barato que opera com 48V!)
Essa solução fica ainda cara, mas um desse por server de 150W deveria resolver: https://produto.mercadolivre.com.br/...20vca-60hz-_JM
Mas essas soluções (Inversor) tem os 20% de perdas ao passar de 48V>127V, e no carregador 48V vai ter mais uns 10 a 15% de perdas (Passando de 220VAC pra 56VDC), gera bem mais desperdício que um no break com bateria própria, ligado direto em AC (Usa AC a maior parte do tempo).
Com inversor não adianta muito ter DC limpa, a sujeira na saída do inversor depende de temperatura e consumo, com inversor barato de menos de R$ 4 mil não terá AC limpa por mais que os 48VDC sejam limpos.
Enfim, por menos de R$ 2 mil não vejo solução confiável, esse inverter 420 do ML não me inspira tanta confiança mas eu testaria. O no break APC 1kVA 48V eu confio, mantendo as baterias internas e isolando das externas via diodo, mas tem que abrir ele pra fazer a ligação, e isso perde a garantia, fora que não tiraria AC do cpd (O no break operaria com AC direto da entrada rumo à saída a maior parte do tempo, só entrando no inverter quando acaba a eletricidade).
Consumo de 300-400W contínuo passando por 48V com 30-35% de perdas (10-15% no retificador, 20% no inverter) implica gastar mais de 100W a mais por hora, dá uns R$ 50 a mais na conta de luz todo mês, paga o no break em 3 anos.
Eu usaria no break pequeno com bateria a parte, o custo é bem menor. Com filtro de linha no meio, um no break comum com AC de onda modificada resolve tranquilo, não precisa gastar a mais pra ter senoidal pura.
Vi uma vez, onde o pessoal da prefeitura comprou um desses inversores 36 a 70 volts DC para 115 volts AC senoidal pura; Mas deve existir algum inversor para usar nos PCs ou servidores, mas por questão de manutenção preferem usar as fontes do próprio PC.
Essas fontes, dependendo da capacidade( VA) ficam sincronizadas no mesmo ângulo de fase da concessionária que com certeza não é no seu caso( consumidor monofásico).
Esses inversores são hoje mais vendidos pra sistema grid-tie com energia solar, pra diminuir a conta de luz basicamente.
Mas olha os preços:
https://www.neosolar.com.br/loja/inversor/grid-tie.html
e
https://www.minhacasasolar.com.br/in...sores-grid-tie
Mas o pior é: Eles não funcionam se não tiver AC presente! Acabou a eletricidade? O inversor grid-tie desliga.
Modelos menores (500 a 1500W, digamos) operam com digamos 10 a 60VDC, os maiores precisa 150 ou 200VDC ou mais.
Daria pra usar eles pra aumentar capacidade de um inversor menor, mas TEM QUE ser senoidal e de capacidade relativamente alta (Igual a capacidade do inversor), já testei (1000W, 10-30VDC) com gerador barato a gasolina, aqueles com gerador tipo dínamo AC com escovas que geram onda levemente parecida com senoidal mas cheios de spikes, e não ligou, e com nobreak comum de 1400VA da SMS também não ligou, sinal que ele precisa pegar direitinho a fase da onda e não consegue com onda aproximada.
Até tem inversor 48V:
https://produto.mercadolivre.com.br/...moco-frete-_JM
Mas pelo peso isso deve ter trafo de chapas então deve ter rendimento lá pelos 73 ou 74%, além de custar caro vai ter os R$ 50 ou 60 a mais por servidor na conta de luz, por conta desse rendimento (Esse problema o no break 48V não tem porque ele manda pra saída o AC direto da rua, as perdas são só as por passar pelo filtro LC interno, e o autotrafo, mas é 2 pi 3% de perdas, não 20 ou 30% como com "retificador" alimentando inversor 24x7.
Por isso disse que abaixo de R$ 2 mil não vejo nenhuma solução confiável, mas confiável ainda não quer dizer que vai ter rendimento bom, e rendimento ruim implica em aumento na conta de luz.
(E na verdade pra provedor tem como usar inversor grid-tie sem homologação nem medidor bidirecional, porque há consumo constante, falo de inverter grid-tie tipo esse: https://produto.mercadolivre.com.br/...da-220v-ac-_JM Pra casa comum, que não tem consumo de dia, só haverá redução na conta se colocar medidor bidirecional (Que gira pra trás quando há produção ao invés de consumo), mas as cias elétricas só precisam instalar isso se você apresenta nota fiscal e projeto de inversor grid-tie homologado pelo Inmetro, e esses são os que passei os links lá em cima, além dos inversores serem mais caros ainda geralmente exigem geralmente mais painéis (Cuidem que os mais baratos NÃO TEM homologação do Inmetro, com a nota fiscal e eles no projeto você não pode requerer medidor bidirecional, é só pra uso interno, pra diminuir o consumo vindo pelo relógio, não pra fazer ele voltar pra trás quando o consumo da residência é zero)
Falta alguma coisa desse estilo no formato ATX:
https://produto.mercadolivre.com.br/..._JM?source=gps
Fiquei curioso sobre isso:
Anexo 67836
O led de DC da fonte de um ibm x3650 m4.
Ruben foi muito boa a sua colocação ao retorno para concessionária( vender energia); Tenho alguns contatos estrangeiros, Europa e Ásia; infelizmente o governo fez grandes incentivos para consumidores instalarem painéis solares dois sistemas água e energia), porém estão querendo criar uma legislação para cobrar impostos. Vendeu 100 KW, consumiu 100 KW, estão querendo cobrar imposto sobre essa venda, mais a economia estimada para aquecimento de água que seria para compensar a queda de arrecadação, só que aí entra os alvarás, licenças etc.
Com certeza no Brasil, como qualquer outro país não seria diferente por que em se tratando de energia é maior fonte pagadora de imposto. Todos sem exceção pagam, já que o CPF é gerado ao registrar o nascimento de uma criança; e o consumo per-capita é de pelo menos 20 KW, chegando a 60 KW na idade escolar até mais. Baseio isso numa família de 4 pessoas, se for menos o consumo é maior, moro sozinho e o consumo é 100 kW, meus filhos estando em casa é 180 KW.
Até iniciei estudos, avaliar disponibilidade e digamos gasta 30 mil financiados para depois começar a cobrar impostos e como não somos grandes empreiteiras que obtém milhões, bilhões financiados a juros irrisórios, benefícios fiscais de 20 ou 30 anos é moleza. Todo imóvel novo financiado é previsto a instalação de pelo menos o aquecedor, e deve estar também para geração de energia; acho que nesses casos deva estar incluso a carência de impostos enquanto vigorar o contrato.
Vi alguns modelos de instalação, a maioria requer oferece segurança. Não vi o corretor de fase, para quem usa sistema de venda, por que se passar uma nuvem, cair a produção e a concessionária ao tentar aumentar a demanda pode causar blecaute naquela substação pelo menos.
Esses inversores, desligam justamente por isso, por que não possuem corretor de fase; ao cair a rede da concessionária, num dado momento digamos o painel forneça energia para sua casa ou comércio, pode ocorrer de mudar o ângulo de fase ou frequencia, ao voltar a rede fará um estrago daqueles. Acredito que se for consumidor trifásico, ja deva ter, mas tem uma fonte de corrente contínua permanente( bateria), que sempre são monitorados; um erro de fase de alguns graus pode causar um efeito cascata de estragos incalculáveis.
Um consumidor trifásico, até mesmo para bifásico mas tratado como monofásico; a instalação precisa ser balanceada, ou seja se tem 10 A de demanda na linha 1, teria de ter igual nas linha 2 e 3( 3 salvo se for 175 volts, no caso 380 volts), e costuma cobrar multa se o desequilíbrio for muito alto, além de um corretor de fator de potência. Na contra-mão, são raros os engenheiros, tecnicos e eletricistas com domínio de rede trifásica, técnico e eletricista segue o projeto, engenheiro o faz, mas cadê o quadro para eventual mudança por que uma linha está sobrecarregada.
Economia de energia, começa dentro de nossas instalações que começa da qualidade do fio e a capa isolante, bitola dos fios, conduíte, tomadas etc. Se não atentarmos a isso, pode gastar uma fortuna, que pouco resolve. Quando fiz a distribuição de energia, a economia de um ano foi equivalente ao consumo de 20 a 30 dias. Só tinha 2 PCs, bateria de celulares durava uma semana e o pico foi de 210 KW num mês, mais tarde já era 4 PCs, console de jogos, smartfone que precisa carregar diariamente, 3 PCs, e celulares no wi-fi 24 horas, atingiu 240 kW.
Fui num acampamento de obras, a rede era de 440 volts trifásico, tinha um transformador de 5 KVA para transformar em 220 volts trifásico ou 120 por linha( F+N), antes dos 440, tinha um gerador de 75 KVA a diesel caso faltasse a energia. No CPD, tinha um nobreak com banco de baterias em 48 volts( inversor trifásico) com autonomia de 2 horas, mesmo assim caiu um raio que parou tudo por quase 24 horas. Uns dias atrás, caiu rio e energia, ficando sem luz na cidade toda por umas 4 horas, somente a Oi e Claro funcionou, Tim e Vivo ficou fora do ar e estas podem ser multadas. Operadoras de internet local possuem sistemas de baterias que garantem por 12 horas pelo menos, meu celular e baterias estavam com pouca carga reservando para emergencia.