+ Responder ao Tópico



  1. #1

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Galera, ja fiz tanta confusao com essas unidades de medida de wireless que nao sei o que é melhor ou que nao é...

    Alguem possui alguma apostila sobre essas referencias, ou um nobre colega que disponha de um tempo possa nos explicar melhor, como funciona a relacao sinal-ruido, enfim...o que puder vier ja é de bom agrado...

    Obrigado

  2. #2

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    da uma pesquisada nesse site aqui

    wireless.com.pt

  3. #3

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Citação Postado originalmente por tiagomatias
    da uma pesquisada nesse site aqui

    wireless.com.pt

  4. #4
    DMaretta
    Visitante

    Padrão dBm e outros...

    Dá uma olhada aqui:

    http://geocities.yahoo.com.br/dmaret...dbeoutros.html

    Só criei como HTML por causa da formatação das fórmulas. :toim:

  5. #5
    Bronius
    Visitante

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Não que te desanimar, mas levei uns dois anos para dominar essas feras, prefiro trabalhar em Dbm , que é db em cima de 50 olms, a saida do radio eh 50 , o cabo eh 50 , a antena eh 50 eh soh somar ou diminuir . Trabalhar com mW eh maior rabo

  6. #6
    Bronius
    Visitante

    Padrão Re: dBm e outros...

    Citação Postado originalmente por DMaretta
    Dá uma olhada aqui:

    http://geocities.yahoo.com.br/dmaret...dbeoutros.html

    Só criei como HTML por causa da formatação das fórmulas. :toim:
    olha a coisa nesse site não me convenceu , lah estah em cima de 75 ohms e conheço em cima de 50 ohms

  7. #7

    Padrão Re: dBm e outros...

    Citação Postado originalmente por Bronius
    Citação Postado originalmente por DMaretta
    Dá uma olhada aqui:

    http://geocities.yahoo.com.br/dmaret...dbeoutros.html

    Só criei como HTML por causa da formatação das fórmulas. :toim:
    olha a coisa nesse site não me convenceu , lah estah em cima de 75 ohms e conheço em cima de 50 ohms
    Manda o material que vc tem ai em 50 ohms

  8. #8

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Bom, só para apimentar esse topico entao eu pergunto:
    Se todo dipolo é 75 e as antenas direcionais de grade teem um dipolo na ponta, como é q fica?
    Ainda nao destrui nenhuma direcional de grade para ver se tem um balum onde faz esse famoso "casamento" de impedancia.
    Alguem pode explicar?
    Estou fazendo essa pergunta pq se for levar tudo na base das formulas e calculos de impedancia, aí a coisa vai complicar :roll:

  9. #9
    Wireless_Brasil
    Visitante

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    dBi - Ganho de Antena;
    dBm - POtencia de radios
    dB - Atenuacoes de cabos e conectores.

    No link abaixo tem um conversor de dBm e mW e um calculo de EIRP
    http://www.wirelessbt.com.br/conversor.php

    Espero ter ajudado.

  10. #10
    Bronius
    Visitante

    Padrão Re: dBm e outros...

    Citação Postado originalmente por tiagomatias
    Citação Postado originalmente por Bronius
    Citação Postado originalmente por DMaretta
    Dá uma olhada aqui:

    http://geocities.yahoo.com.br/dmaret...dbeoutros.html

    Só criei como HTML por causa da formatação das fórmulas. :toim:
    olha a coisa nesse site não me convenceu , lah estah em cima de 75 ohms e conheço em cima de 50 ohms
    Manda o material que vc tem ai em 50 ohms
    Bom minha fonte eh de respeito vai no http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/808 6)

  11. #11
    Bronius
    Visitante

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Ou seja em 50 ohms 0.01 dbm = 1.002 mW em que o pessoal diz que a impedancia eh 50 ohms , mas na realidade eh 52 ohms que 0.00 dbm =1 mw :@: 6)

  12. #12
    Bronius
    Visitante

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Citação Postado originalmente por Francinei
    Bom, só para apimentar esse topico entao eu pergunto:
    Se todo dipolo é 75 e as antenas direcionais de grade teem um dipolo na ponta, como é q fica?
    Ainda nao destrui nenhuma direcional de grade para ver se tem um balum onde faz esse famoso "casamento" de impedancia.
    Alguem pode explicar?
    Estou fazendo essa pergunta pq se for levar tudo na base das formulas e calculos de impedancia, aí a coisa vai complicar :roll:
    Bem vinda sua observação , dipolo aberto meia onda impedancia 75 , dipolo fechado meia onda 300 , vertical 1/4 de onda 52 ohms. O casamento pode ser balloon trombone , delta , capacitivo que são os mais conhecidos :good:

  13. #13

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Citação Postado originalmente por Bronius
    Citação Postado originalmente por Francinei
    Bom, só para apimentar esse topico entao eu pergunto:
    Se todo dipolo é 75 e as antenas direcionais de grade teem um dipolo na ponta, como é q fica?
    Ainda nao destrui nenhuma direcional de grade para ver se tem um balum onde faz esse famoso "casamento" de impedancia.
    Alguem pode explicar?
    Estou fazendo essa pergunta pq se for levar tudo na base das formulas e calculos de impedancia, aí a coisa vai complicar :roll:
    Bem vinda sua observação , dipolo aberto meia onda impedancia 75 , dipolo fechado meia onda 300 , vertical 1/4 de onda 52 ohms. O casamento pode ser balloon trombone , delta , capacitivo que são os mais conhecidos :good:
    exatamente!
    Minha observaçao foi apenas para os amigos nao se apegarem muito as formulas e calculos pq vai dar DOIDEIRA.
    Bom deu para perceber q vc é da area, entao vc sabe q nao é tao simples assim.
    Alem de tudo temos a qualidade da materia prima q sao confeccionados os cabos e antenas, etc....toda aquela parafernalha.

  14. #14
    DMaretta
    Visitante

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Na realidade, não faz muita diferença se aprendemos as noções básicas em impedâncias diferentes.
    A observação do Bronius (pára com esse hábito, cara!!) é ótima, pois explica as diferenças entre as impedâncias por meio da construção das antenas. Por ali já se vê que nem todo dipolo é 75ohms.
    O dipolo na entrada da antena de grade na realidade é um captador do sinal para ali direcionado pelo formato parabólico da grade atrás dele. Ademais, seus elementos ficam em planos paralelos ao eixo de polarização e não em oposição sobre um mesmo eixo, como no dipolo tradicional.
    O que vai dar a impedância no conector de antena é sua construção física. Deste modo, são construídos geralmente para acoplamento ao cabo de 50ohm (o que chamam de pigtail), usando conector N fêmea na extremidade.

    Quero apenas somar um ponto: nos dipolos, o uso de elementos com um comprimento igual a 95% de 1/2 comprimento de onda tem a ver com a ressonância do elemento de antena na frequência recebida, pois oferece reatâncias mínimas. Daí as antenas de TV possuírem elementos de tamanhos diferentes para cobrir a faixa total de recepção.

    Outra observação interessante é sobre as impedâncias descasadas. Não é obrigatório o uso, por exemplo, de um balun(*) para casar um cabo chato (300ohm balanceados) com um coaxial (75ohm desbalanceados). Só que vai haver perda na ordem de 10 log 300/75, (10 log Z1/Z2) ou seja 10 log 4. Como log 4 é aproximadamente 0,6 a perda será de 6dB. Sabendo que a cada 3dB perde-se meia potência, a potência final é 1/4 da original.
    Se usar ao contrário (75/300), dá no mesmo, pois o log de 0,25 é igual ao log de 4.
    O uso de um casador de impedância reduz a perda aos fatores de transformação e resistência interna dos materiais usados no casador.

    (*) balun refere-se a um casamento entre balanceado (balanced) e desbalanceado (unbalanced), daí o termo correto ser balun. A propósito: balloon é um balão e balum não existe.

    Balanceado é o cabo chato (Z=300ohms), ou par de fios (Z=600ohms), onde ambos os fios conduzem sinal.
    Desbalanceado é um cabo coaxial, onde um dos condutores, o central, conduz o sinal e a capa externa serve como blindagem e fica aterrada na extremidade.

    Quanto a usar mW ou dBm e dB, claro que as comparações em dB e as medições em dBm são mais fáceis de entender. No final de tudo, é uma questão de saber quanta perda o sinal recebido na antena sofrerá até chegar no ponto de entrada dos equipamentos de Rx. Ou quanto se perde da saída do equipamento de Tx até a antena. Além, é lógico, das perdas no espaço entre antenas.

    Se você vai montar um sistema, não custa nada fazer um pequeno esboço das instalações em ambos terminais, colocando aí a distância entre antenas e anotando os valores medidos em todos os pontos possíveis.

    Outra obs interessante é sobre a qualidade dos cabos. Realmente, em alguns casos, a impedância varia ao longo dos coaxiais, devido a problemas de construção - o principal deles sendo a variação no diâmetro do condutor interno ou na espessura do material isolante, que causa variação no diâmetro da blindagem. Às vezes, cortar um pedaço do coaxial e refazer o conector na nova extremidade reduz em muito as perdas causadas por um cabo mal construído.

    Por último, Francinei, casamento de impedâncias não é famoso: é necessário... e não precisa de testemunhas!! :toim:

  15. #15

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    é, o nivel da conversa aqui passou de elevado para altíssimo, ja me perdi ha muito tempo...

    Mas parabéns a todos pelas explicações, nota-se que ainda existe muitas pessoas sérias nesse mundo para aprender essa parafernália de coisa...

    Abraços galera...

  16. #16
    Bronius
    Visitante

    Padrão Re: dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Citação Postado originalmente por DMaretta
    Na realidade, não faz muita diferença se aprendemos as noções básicas em impedâncias diferentes.
    A observação do Bronius (pára com esse hábito, cara!!) é ótima, pois explica as diferenças entre as impedâncias por meio da construção das antenas. Por ali já se vê que nem todo dipolo é 75ohms.
    O dipolo na entrada da antena de grade na realidade é um captador do sinal para ali direcionado pelo formato parabólico da grade atrás dele. Ademais, seus elementos ficam em planos paralelos ao eixo de polarização e não em oposição sobre um mesmo eixo, como no dipolo tradicional.
    O que vai dar a impedância no conector de antena é sua construção física. Deste modo, são construídos geralmente para acoplamento ao cabo de 50ohm (o que chamam de pigtail), usando conector N fêmea na extremidade.

    Quero apenas somar um ponto: nos dipolos, o uso de elementos com um comprimento igual a 95% de 1/2 comprimento de onda tem a ver com a ressonância do elemento de antena na frequência recebida, pois oferece reatâncias mínimas. Daí as antenas de TV possuírem elementos de tamanhos diferentes para cobrir a faixa total de recepção.

    Outra observação interessante é sobre as impedâncias descasadas. Não é obrigatório o uso, por exemplo, de um balun(*) para casar um cabo chato (300ohm balanceados) com um coaxial (75ohm desbalanceados). Só que vai haver perda na ordem de 10 log 300/75, (10 log Z1/Z2) ou seja 10 log 4. Como log 4 é aproximadamente 0,6 a perda será de 6dB. Sabendo que a cada 3dB perde-se meia potência, a potência final é 1/4 da original.
    Se usar ao contrário (75/300), dá no mesmo, pois o log de 0,25 é igual ao log de 4.
    O uso de um casador de impedância reduz a perda aos fatores de transformação e resistência interna dos materiais usados no casador.

    (*) balun refere-se a um casamento entre balanceado (balanced) e desbalanceado (unbalanced), daí o termo correto ser balun. A propósito: balloon é um balão e balum não existe.

    Balanceado é o cabo chato (Z=300ohms), ou par de fios (Z=600ohms), onde ambos os fios conduzem sinal.
    Desbalanceado é um cabo coaxial, onde um dos condutores, o central, conduz o sinal e a capa externa serve como blindagem e fica aterrada na extremidade.

    Quanto a usar mW ou dBm e dB, claro que as comparações em dB e as medições em dBm são mais fáceis de entender. No final de tudo, é uma questão de saber quanta perda o sinal recebido na antena sofrerá até chegar no ponto de entrada dos equipamentos de Rx. Ou quanto se perde da saída do equipamento de Tx até a antena. Além, é lógico, das perdas no espaço entre antenas.

    Se você vai montar um sistema, não custa nada fazer um pequeno esboço das instalações em ambos terminais, colocando aí a distância entre antenas e anotando os valores medidos em todos os pontos possíveis.

    Outra obs interessante é sobre a qualidade dos cabos. Realmente, em alguns casos, a impedância varia ao longo dos coaxiais, devido a problemas de construção - o principal deles sendo a variação no diâmetro do condutor interno ou na espessura do material isolante, que causa variação no diâmetro da blindagem. Às vezes, cortar um pedaço do coaxial e refazer o conector na nova extremidade reduz em muito as perdas causadas por um cabo mal construído.

    Por último, Francinei, casamento de impedâncias não é famoso: é necessário... e não precisa de testemunhas!! :toim:
    Maior respeito pelo amigo :clap:

  17. #17
    DMaretta
    Visitante

    Padrão maior respeito...

    Também tenho o maior respeito pelos amigos aqui do fórum. Trabalhar com algo de que gostamos é meio caminho para a realização profissional. Aprender enquanto trabalhamos é um meio de enriquecer o espírito, porque o bolso: esse nunca se encheu com trabalho!!


    :toim:

  18. #18

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    DMareta, Agradecido pela aula!

  19. #19

    Padrão dbi, dbm, db, mW, como saber?

    Citação Postado originalmente por fabianoheringer
    é, o nivel da conversa aqui passou de elevado para altíssimo, ja me perdi ha muito tempo...

    Mas parabéns a todos pelas explicações, nota-se que ainda existe muitas pessoas sérias nesse mundo para aprender essa parafernália de coisa...

    Abraços galera...
    Foi oq eu tentei dizer la no inicio quando disse q a coisa iria complicar.