Iniciante: É possivel montar rede sem visada?

[Xororo]

Nao concordo. tenho links aqui em 2.4ghz sem visada total que rodam muito bem , basta saber configura-los.

Exato. Em 5.8 realmente não rola, mas em 2.4, sem problemas. Vai depender mais do equipamento que você usa.

[leandrolopeswifi]

Em primeiro lugar falta de visada é em alguns casos erros de projeto. Uma rede wifi não pode ser pensada , digamos assim, somente em visada total. digo isso pois vemos casos diariamente onde morros são transpostos entre outros locais com o equipamento certo no lugar certo. Não existe fórmula mágica, existe estudo, equipamentos corretos e comprometimento com o melhor.acredito que isso seja o segredo de uma rede funcionar e outras não funcionarem.
Abraço.

[1929]

Em primeiro lugar falta de visada é em alguns casos erros de projeto. Uma rede wifi não pode ser pensada , digamos assim, somente em visada total. digo isso pois vemos casos diariamente onde morros são transpostos entre outros locais com o equipamento certo no lugar certo. Não existe fórmula mágica, existe estudo, equipamentos corretos e comprometimento com o melhor.acredito que isso seja o segredo de uma rede funcionar e outras não funcionarem.
Abraço.

Interessante suas considerações.
Mas parece que as configurações a que você se refere não é com relação ao rádio em si, mas a distribuição de pontos de acesso e repetidoras, e antenas apropriadas. É isso Leandro?
Se for configurações diretamente no rádio, dê alguns exemplos para nós.

[fenixnet]

Interessante suas considerações.
Mas parece que as configurações a que você se refere não é com relação ao rádio em si, mas a distribuição de pontos de acesso e repetidoras, e antenas apropriadas. É isso Leandro?
Se for configurações diretamente no rádio, dê alguns exemplos para nós.

configurar um radio nao pode mudar o fato de não se ter visada eu acho, fiquei curioso tambem para saber tal magia....

[Magal]

Opa!!! A frase usada foi: SEM VISADA TOTAL, gostaria de saber a fórmula mágica para isso sem o uso de ponto intermediário???

Nao concordo. tenho links aqui em 2.4ghz sem visada total que rodam muito bem , basta saber configura-los.

[leandrolopeswifi]

Bom, pra mim não é magia. e não to aqui pra discutir tbm. o que falo é baseado em fatos reais que com certeza o amigo nunca teve pelo visto. Nem sempre uma arvore, ou um aclive ou um objeto vai bloquear um sinal. existem N situações e N equipamentos pra "SEM LINHA DE VISADA TOTAL". é óbvio que tem situações onde não é possível usar nenhuma tecnologia disponível, mas ae vai do técnico né...pelo visto vcs(1929 e fenixnet) não leram o que eu postei.mas tudo bem. vou repetir o que escrevi... "Não existe fórmula mágica, existe estudo, equipamentos corretos e comprometimento com o melhor.acredito que isso seja o segredo de uma rede funcionar e outras não funcionarem".
Abraço.

[1929]

Nao concordo. tenho links aqui em 2.4ghz sem visada total que rodam muito bem , basta saber configura-los.

Li sim Leandro.
E fiquei curioso quando você diz que basta saber configurar o link.
Isto é muito amplo, são várias situações.

Mais específicamente, este link que tu tem sem visada total e que está rodando muito bem, por exemplo. O que voce fêz? Colocou um equipamento mais sofisticado com maior sensibilidade, melhorou o ganho das antenas, fez um ponto intermediário para contornar a falta de visada? Ou outra coisa?
Conta aí para nós, porque ficamos realmente curiosos de saber. Não estamos duvidando.

Pergunto porque este é um dos maiores problemas em wireless e soluções sempre são bem vindas.
Por outro lado, acontece algumas vêzes que a coisa funciona onde não deveria funcionar.
Vou dar um exemplo.
Tenho um usuário que está a 300m da base. Minha torre tem 19m mas perto dela tem um prédio no caminho que deve ter mais ou menos 16m. E a meia distância entre o usuário e a torre tem ainda uma árvore comprometedora. Não deveria funcionar. Mas funciona só com a antena do AP e dentro de casa. Só tem um lugar onde o AP pega bem o sinal dentro da casa. Fixei ele ali e boa noite amor. Não mexi mais. Faz duas semanas.
Ontem a pessoa me disse: como está rápida a internet, vai ser sempre assim? O que eu vou dizer para o sujeito? Não deveria nem funcionar.
Pensei assim. O sinal quando encontra o prédio, cria uma nova zona de fresnel, mas e quando chega na árvore que é grande, não deu mais para entender.
No meu caso específico eu nao fiz nada, simplesmente funcionou. Não exigiu nenhum artifício de configuração diferente.

[Magal]

Bom, já que eu sou um cara "inexperiente" e não tenho estudo em RF, continuo querendo saber como o "mestre" faz isso??

ESTE É O FINAL DO TEXTO DO AUTOR DO TÓPICO:
A antena está em cima do meu telhado, relativamente alta...o unico problema é não ser visada nem parcialmente.

Bom, pra mim não é magia. e não to aqui pra discutir tbm. o que falo é baseado em fatos reais que com certeza o amigo nunca teve pelo visto. Nem sempre uma arvore, ou um aclive ou um objeto vai bloquear um sinal. existem N situações e N equipamentos pra "SEM LINHA DE VISADA TOTAL". é óbvio que tem situações onde não é possível usar nenhuma tecnologia disponível, mas ae vai do técnico né...pelo visto vcs(1929 e fenixnet) não leram o que eu postei.mas tudo bem. vou repetir o que escrevi... "Não existe fórmula mágica, existe estudo, equipamentos corretos e comprometimento com o melhor.acredito que isso seja o segredo de uma rede funcionar e outras não funcionarem".
Abraço.

[jodrix]

Caro amigo leandrolopeswifi tudo que sei sobre wifi aprendi aqui nesse forum com esses "GiGANTES", MAGAL, 1929, SÈRGIO e tantos outros que não medem esforcos para nos ajudar, mas vou te dizer uma coisa, alias é um "segredo" a maioria deles tem "pavio curto" e quando alguem fala uma besteira sem embasamento, o bicho pega , alias o sergio tem um assinatura muito boa, É impossível criar qualquer coisa a prova de imbecis - os idiotas são muito inventivos. (Lei de Murph).

Sei pouco....mas muito pouco sobre enlances, mas posso te dizer que existem conceitos físicos (comprovados matematicamente) que seaplicam a tudo oque for fazer....


2.9.2 – Zona de Fresnel

A Zona de Fresnel é um aspecto de suma importância no planejamento e troubleshooting de um link RF.

Pode ser definida como uma série de elipses concêntricas em torno da linha de visada. Ela é importante para a integridade do link porque determina uma área em torno da linha de visada que pode introduzir interferência no sinal caso ele seja bloqueado.

http://www.juliobattisti.org/tutoria...p_image004.jpg
Figura 16 – Zona de Fresnel

Objetos na Zona de Fresnel tais como árvores, prédios entre outros, podem produzir reflexão, difração, absorção ou espalhamento do sinal, causando degradação ou perda completa do sinal.

O raio da zona de fresnel mais distante pode ser calculado pela seguinte fórmula:

http://www.juliobattisti.org/tutoria...p_image006.gif

Onde d é a distância do link em milhas, f é a frequência em Ghz e r expreso em pés.

Assim , para um link de 2 milhas na frequência de 2.4Ghz, teríamos:

r = 39.52 pés

e passando para quilômetros:

r = 1204.57 metros (1.2 km)

Levando em conta a importância de uma Zona de Fresnel desobstruída, é importante quantificar até que grau a zona de fresnel pode ser bloqueada sem que haja perda completa do sinal. Normalmente um bloqueio em torno de 20% introduz muita pouca ou nenhuma interferência no link.

Se a zona de fresnel do link proposto é bloqueada em mais de 20%, elevar as antenas aliviaria o problema.

Fonte:
http://www.juliobattisti.com.br/tuto...ireless004.asp


Abraços.

Jodrix.

[river2]

Ta brincando né amigo.... O Magal é um engenheiro fera em wireless.
O 1929 tb é outra fera.

Bom, pra mim não é magia. e não to aqui pra discutir tbm. o que falo é baseado em fatos reais que com certeza o amigo nunca teve pelo visto. Nem sempre uma arvore, ou um aclive ou um objeto vai bloquear um sinal. existem N situações e N equipamentos pra "SEM LINHA DE VISADA TOTAL". é óbvio que tem situações onde não é possível usar nenhuma tecnologia disponível, mas ae vai do técnico né...pelo visto vcs(1929 e fenixnet) não leram o que eu postei.mas tudo bem. vou repetir o que escrevi... "Não existe fórmula mágica, existe estudo, equipamentos corretos e comprometimento com o melhor.acredito que isso seja o segredo de uma rede funcionar e outras não funcionarem".
Abraço.

[1929]

Nao concordo. tenho links aqui em 2.4ghz sem visada total que rodam muito bem , basta saber configura-los.

Amigo Leandro, é o primeiro post teu que chamou a atenção. Passa a idéia que sem visada dá para fechar o link, sabendo configurar o link.
Algumas propostas como elevar a torre, ou fazer outro ponto intermediário já foram postados aqui como possíveis soluções.
Mas gostaríamos de saber outras.

Em primeiro lugar falta de visada é em alguns casos erros de projeto. Uma rede wifi não pode ser pensada , digamos assim, somente em visada total. digo isso pois vemos casos diariamente onde morros são transpostos entre outros locais com o equipamento certo no lugar certo. Não existe fórmula mágica, existe estudo, equipamentos corretos e comprometimento com o melhor.acredito que isso seja o segredo de uma rede funcionar e outras não funcionarem.
Abraço.

Concordo que com o equipamento certo, por ex. uso de 900mhz possa resolver outros enlaces

...
não to aqui pra discutir tbm.
...
... existem N situações e N equipamentos pra "SEM LINHA DE VISADA TOTAL".

... é óbvio que tem situações onde não é possível usar nenhuma tecnologia disponível, mas ae vai do técnico né...pelo visto vcs(1929 e fenixnet) não leram o que eu postei.mas tudo bem. vou repetir o que escrevi... "Não existe fórmula mágica, existe estudo, equipamentos corretos e comprometimento com o melhor.acredito que isso seja o segredo de uma rede funcionar e outras não funcionarem".
Abraço.

Com certeza estamos aqui para discutir sim, mas discutir no bom sentido. Este é o objetivo do forum. Trocar experiencia, conhecimento e não farpas. Eu estou na mesma situação do Jodrix, aprendendo com os companheiros citados e outros não citados que tem muita experiencia.
Toda a experiencia que tenho em RF é pouco e trago dos meus tempos de radiomador classe B.

Visada em frequencias baixas não é problema, por isso, esta questão de visada foi algo novo para mim, quando cheguei aqui, e tudo que estiver relacionado com isso me chama a atenção.
Se existe soluções técnicas, que passemos o conhecimento. Isto vai engrandecer o forum.

Por isso conclamo o companheiro a nos auxiliar nesta questão que incomoda a todos. Visada
O Jodrix trouxe a atenção um fator importantíssimo. A zona de fresnel.

[leandrolopeswifi]

Ola amigos.
Concordo que o forum é para discutirmos pro lado do bem, não concordo é que venham com pedra pra cima de mim, só pq não sabem configurar algo . isso não vou aceitar.
Se querem ajuda que perguntem antes de criticar ,não é assim que funciona?

Definir o termo sem visada é muito complicado. Posso em primeira vista afirmar que não existe visada entre dois pontos apenas em um teste visual do local. porem com medições corretas, tanto locais quanto por satélite, etc, podemos contornar os problemas sim. Na manioria das vezes o que deveria ser feito é:
1- Ir nos locais e coletar dados . Quais dados vão me perguntar?
Dados topográficos, altura, posicionamento do local, se há ou não interferência na frequencia desejada, se há ou não redes elétricas ou de RF nas proximidades.
2- Com todos os dados na mão, passa-se pra fase 2 que é o projeto da rede. avalia-se a situação, e conforme a demanda , escolhe-se a frequencia a ser utilizada. Além disso ainda temos que prever futuras expansões dessa rede e se antecipar a problemas, como interpéries,etc.
Não pensem que chegar e instalar uma antena em cada ponto resolve as coisas, que isso é tiro no pé.precisa-se ter um projeto pra cada cliente ou instalação.

Temos que tentar da melhor maneira possível documentar os links a fim de obtermos dados que possam nos ajudar se um dia algo não funcionar.

Para cada situação existe um equipamento a ser utilizado. Poderia ficar aqui falando sobre equipamentos por páginas, mas não é esse o foco.

Pra situações onde não há visada indoor, a opção MIMO é a mais indicada. usando placas com essa tecnologia, o espectro de sinal é espelhado pelas superficies e chega no seu destino muito mais forte que o tradicional sinal sem mimo.

Pra situações outdoor temos o problema maior que é a interferência invisível . Existem locais (sem poluição de RF, onde se consegue um link de 50km usando 2.4ghz,com duas torres de 25metros e outros que é impossível essa opção devido à N fatores. por isso que falo , galera, tem que analisar em detalhes cada LINK. Não sou especialista em fechar enlaces SEM LINHA DE VISADA, mas a experiência me mostrou que projetando , e analisando os equipamentos certos, fecha-se sim os links mais complicados.
Na impossibilidade de usar equipamentos pra longa distância, usa-se repetidores em pontos estratégicos. Vejam as operadoas de celular, com suas várias torres de transmissão. isso é o maior exemplo do que estou falando. Existem situações amigos, onde infelizmente tem-se que gastar em uma ou mais repetidoras pra que se tenha um sinal decente usando a frequencia desejada.
Espero que fique bem entendido que wireless é visual sim, porém com estudo, as coisas podem ser contornadas e até mesmo os piores cenários possam ter uma solução simples .estudo é a palvara chave amigos.

Grande abraço a todos.

[1929]

Leandro, mesmo sem consultar outros, tomo a liberdade de pedir desculpas se alguém atirou pedras.
Reli os post e não achei ninguém que tenha feito isso. Mas prefiro dar o primeiro passo para manter um bom relacionamento.

Pela experiencia em instalações, tu deve ter muito a contribuir.

Mas como tu fostes enfático em dizer que estava faltando conhecimento, ficamos na expectativa de algo novo.
Tu deu a entender que visada não era problema que poderia ser resolvida. Foi uma declaração muito ampla, pois engloba todo um projeto, e aí tu podes ter razão. Mas ficou outra idéia.

Estas soluções já foram postadas em outras ocasiões.
Solução com repetidoras, equipamentos mais sensíveis, isso temos constantemente trocado informações aqui no forum.
E já que tu tocou em MIMO, eu te pergunto: Como é o desempenho em outdoor? Já testou alguma coisa?
Já tivemos um tópico aqui, mas não chegamos a conclusão alguma, pois parece que ninguém testou ainda.

[lipeiori]

Amigo e0x
Estou com um enlace aqui de 4km sem visada, ping de 3ms sem time out.

No ponto A usei uma zirok 24dbi + radio Firemax e no ponto B tambem uma zirok 24dbi + radio Firemax. Ta uma funcionando perfeito.

Sinceramente eu não acredito, deve ter visada sim só que como a distancia é grande, não ta dando pra vc ver o outro ponto.

[jodrix]

Aqui na empresa temos um socio que adora instalar antenas "sem visada", custei muito pra descobrir, sabe o que acontece??? manda todo aquele setor pro espaço, os pings sobem lá em cima e ai o pessoal do suporte que se dane e encontre uma solução, pois literalmente trava tudo, ja disse aqui e volto a dizer um cliente mal instalado prejudica os outros 30, portanto tomei uma decisão radical ...fui lá no mk no Data Rates e limitei para conectar somente em 11 Mbps ...pronto resolvi meus problemas de clientes mal instalados (esses geralmente ficam conectando em 1, 2,5 Mbps) fazendo o Ap SUAR pra poder atendelos. Querem ter dor de cabeça e cliente ligando toda hora façam elaces sem visadas... é impossível contariar as leis físicas que regem esses conceitos.

Abraços.

Jodrix

[leandrolopeswifi]

1929, MIMO é ótimo e indicado pra uso Indoor, segundo todos os fabricantes.Existem alguns relatos de mimo com ótimos resultados em áreas sem interferência de RF,no uso Outdoor., mas nada ainda que eu possa afirmar com resultados. estou pesquisando muito essa tecnologia, devdo a um trabalho em um projeto pra faculdade. estou testando alguns equipamentos sim.
Assim que tiver algo 100% concreto com testes inclusive pode ter certeza que postarei aqui no forum.
Abraço.