Tamanho mínimo do cabo de rede

[msdmau]

Bom dia galera,

seguinte, já cansei de pesquisar e vi só especulações sobre o tamanho MINIMO do cabo de rede.

Eu quero ligar o MIKROTIK e a AIRGRID(enlace) no SWITCH.

que o cabo com 20 cm funciona eu sei, ja testei, quero saber se há algum tipo de perda.

Li que tem algo relacionado a troca de dados dentro do cabo..


no suporte da microsoft fala que o minimo nesse caso eh de 8 pes (aproximadamente 2 metros e meio).


Se tiver alguém que saiba para me ajudar.

outra coisa, qual o melhor cabo para usar nesse caso, ou não precisa ser tão bom por ser pequeno??

desde já agradeço

[Candaten]

Numa dessas leituras permanentes sobre nosso ramo, li, não sei onde, que o tamanho mínimo de cabo é de 30cm, o que uso como regra em nossas montagens. Não sei dizer a razão, mas desde então uso isso. Pode surgir justificativas técnica disso ou de algo diferente. Vamos ver.

[ronei10]

Sempre usei 30cm, nunca tive problemas.

[Maurobranquinho]

Bom dia caros colegas...
Bom pelo que conheço, não é uma regra mas sim uma boa prática. Pela norma TIA 568 aquele tamanho padrão que encontramos nos patch cords que vem com os equipamentos (não sei qual é o tamanho exato deles). Se você tiver um cabo muito curto terá problemas com perda de retorno, procure por problemas de NEXT e FEXT e terá algumas explicações bem boas. Por várias vezes questionei meus professores sobre este assunto, na verdade não existe um número, mas se você colocar o cabo e um TDR para certificar, irá ver que quando o cabo é muito curto, poderá ter problemas de retorno, pois é como se o sinal rebatesse no outro conector pois o fica " um conector perto do outro".
Não sei se consegui fazer entender, mas procurem sobre NEXT E FEXT que tem explicações sobre isto.

VALEUUU!!!

[edmarmega]

Essas regras de medidas minimas do upt, é invalidas.
Isso é pura especulação para que vc gaste mais cabo.

Agora imagina em uma instalação de Internet a cabo, vc coloca um pd 02 da volt, com 1 entrada e 3 saidas, sera 4 cabos ligados ao switch, agora diga de passagem que use 4 cabos de 30cm, resultado virou uma bagunça dentro da caixa hermetica e nem sobrou espaço para instalar os cabos dos clientes, que serão mais 4 cabos de 30cm

[rubem]

Tem essa bagunça sobre os tamanhos mesmo, 10Base2 50cm e 10BaseT 2,5m é o que o IEEE fala, mas também fala nesse limite para "repetidores", isso é normatização de 1995, era dos hubs cegos. Com 100baseTX se o hardware não evoluisse o tamanho mínimo seria 5m, mas com hardware mais recente o tamanho do frame pode variar muito que o troughput final pouco se altera, e se o tamanho do frame, que é importante, altera pouco o troughput, o tamanho do cabo vai na pratica alterar menos ainda.
(Mas pra fins de padronização a coisa é diferente, não encontrará patch cord amarelo menor que 2,5m por isso, mauricinhos e quem vive no mundo academico tem medo de fugir dos padrões)

Hoje a maior parte do hardware tem uma detecção de colisão excelente, teria que fazer testes de capacidade de processamento pra determinar o tamanho mínimo "efetivo" pra cada roteador ou switch, porque existem drivers (PHY) de resistencias internas diferentes (Isso altera o nível de tensão), os cristais geralmente tem a mesma frequencia base (25KHz pra 100M) mas o modo de operação de cada chipset é totalmente diferente.
(E alias, tem cabos com resistencias diferentes, materiais diferentes, isso altera minimamente a propagação)

Na prática, só tive problema com 6cm, o roteador velho (75MHz mips) travava com alto trafego (80-90Mbps), com cabo de 20cm não travava, mas poderia ser ruído induzido por um curva, crimpagem ruim... eu não me ateria a 1 ou 2 experiencias ruins, confio no hardware atual e sua prevenção a colisão.
(De 1995 até hoje o hardware evoluiu)

[EribertoTorres]

Muito tempo atrás li que o mínimo era um metro, os meus cabos eu fiz com 2 pés (algo de 60 cm), e hoje faria com 1 pé.

No MUM em Lima tinha duas CCR36 interligadas em todas suas portas com cabos curtinhos, que deveriam ter 1 pé de tamanho mais ou menos. Agora imagine: se todas as portas das duas CCR36 estavam interligadas com esses cabinhos, nao deve ter problema.

[evandrocj]

30 cm é o mínimo recomendado. Já vi cabos com menos de 30 cm darem problemas. Nao recomendo melhor que isso.

[EribertoTorres]

O jeito é fazer cabo com um pé mesmo e ser feliz

[Maurobranquinho]

Bom, e bem facil de fazer um teste, pega um cabo bem curto, tipo 10cm, coloca um OTDR e ve o resultado. So estou falando o que as documentações falam, nunca fiz o teste para saber ao certo o quanto isto influi. Apesar que se o IEE que é uma convenção de engenheiros estudando os casos, algum fundamento tem que um simples "mauricinho"

[msdmau]

...algum fundamento tem que um simples "mauricinho"

concordo com você

[edmarmega]

O jeito é fazer cabo com um pé mesmo e ser feliz

Ola Eriberto, mas por falta conhecimento meu mesmo, quanto equivale a um Pé?

Se for o meu da 30 cm, se for do meu filho uns 18 cm.
kkkkkk

Bricadeira, sei que se trata de uma unidade de medida.

[EribertoTorres]

Ola Eriberto, mas por falta conhecimento meu mesmo, quanto equivale a um Pé?

Se for o meu da 30 cm, se for do meu filho uns 18 cm.
kkkkkk

Bricadeira, sei que se trata de uma unidade de medida.

Mede pelo teu que dá certo rsss. Sao uns 30 cm mesmo. Aqui no Perú como tudo é importado, a maioria dos cabos vem marcados em Pés. Os cabos AMP que comprei por último vem em metros, o anterior Nexxt vem em pés, daí eu cortava com 2 pés e montava os cabinhos.

[rubem]

Apesar que se o IEE que é uma convenção de engenheiros estudando os casos, algum fundamento tem que um simples "mauricinho"

concordo com você

Também concordo com vocês, o que quis dizer é que mauricinhos e engravatados em geral tem medo de testar o que não está no padrão, porque só compram produto pronto e 'oficial'. Os padrões estão aí pra padronizar (Não diga) as conexões, permitir a interconexão entre diferentes marcas, mas não quer dizer que o profissional da área não possa fazer pequenos ajustes pra otimizar custo ou desempenho, sacrificando a compatibilidade (Que significa criar um padrão proprietário próprio). Quem segue os padrões cegamente, sem discutir ou testar, é usuário.

[msdmau]

Também concordo com vocês, o que quis dizer é que mauricinhos e engravatados em geral tem medo de testar o que não está no padrão, porque só compram produto pronto e 'oficial'. Os padrões estão aí pra padronizar (Não diga) as conexões, permitir a interconexão entre diferentes marcas, mas não quer dizer que o profissional da área não possa fazer pequenos ajustes pra otimizar custo ou desempenho, sacrificando a compatibilidade (Que significa criar um padrão proprietário próprio). Quem segue os padrões cegamente, sem discutir ou testar, é usuário.

Quando se trata de estética ou facilidade para a manutenção, eu não sigo nada,
Agora se tratando de qualidade, tem coisa que nao da pra testar, ou por falta de equipamentos de teste, tempo ou risco de perder clientes.
Eu uso o cabo menor de 30cm, não da problema, mas se comprovassem que com o de 8pés(o da microsoft(2,45cm)) eu evitaria nem que fosse 1% de perda, eu trocaria todos.

Concordo que tem que sair dos padrões, porque acredito que eles são feitos baseados no máximo que é suportado.

Mas muito obrigado pela atenção

[jodrix]

Pessoal, ressuscitando o tópico, Estou com um problema em um enlace ptp em que duas 912 interligadas por poe da Volt e um switch Intelbras, e no teste de banda de uma rb para outra não passa mais que 70 Mbps, montei o mesmo cenário em bancada o mesmo teste que faço em bancada passa 100 Mbps, a única diferença creio seja o tamanho do cabo, então vamos amanha lá e fazer o teste, se conseguirmos matar a cobra depois mostro pau ... kkkk

OBS. li na net que certificadoras não conseguem ler cabos muito curtos...

Ao amigo Rubem ja que a pergunta foge da minha área, gostaria da opinião de um especialista, como todos sabemos os cabos cat5e opera na frequencia de 100 Mhz, baseado nesta premissa o tamanho não interfere na frequência, pois também ja li relatos na net de que o tamanho influenciava na capacidade de operação, ora chaveava em half ora em full duplex?

[rubem]

O cabo utp08 não é tão padronizado quanto devia. O padrão fala em 24AWG, fala em impedancia na CASA dos 100 ohms (15% de variação), fala em velocidade de propagação de mais de 60%, enfim, tem um monte de características que seriam o padrão.

Mas aí um dia você topa com cabo coberto com aluminio, que nem pega solda. Se ele é 24AWG (Pra crimpar num plug RJ45 tem que ser) ele não vai ter a mesma resistencia, impedancia e propagação. Se o que tem cobre mais claro ou mais escuro? São misturas diferentes de metal, o cobre pra cabo LMR400 é tão puro que tem velocidade de propagação de 90% nuns casos, já o de ethernet é tão "sujo" que nem raramente chega a 70%! Só essa diferença na propagação não faria efeito em cabo curto, só nos longos. O problema com cabo longo seria colisão, a 60% da velocidade da luz um dado leva X nanosegundos pra percorrer o cabo, se for lento ele vai chegar no destino depois que o outro lado cansou de esperar, gera colisão e diminui o throughput.

Tem um monte de fatores que explicam porque um cabo funciona em 105m e outro não funciona nem com 85m, e não tem a ver com a queda de tensão e tal, mas pra cabo curto só o que explica a meu ver porque nuns funciona e em outros não é a velocidade do trafo/driver, do chipset, eventual filtragem em capacitor, algo do tipo.

Se a conta pra tamanho mínimo ou máximo nem sempre bate (Afinal os cabos tem muita variações, os hardwares mais ainda), o negócio é testar, se tiver velocidade baixa trocar o cabo (De marca!) e a posição de passagem (Curvas, passagem perto de emissor de EMI, torção de um par torcido perto do outro, essas bobeiras).




Alias, esses dias eu estava pra perguntar aqui no Under se o Win7 tinha problema com DHCP de roteador com RTL8186, porque todo roteador que eu plugava pra configurar no meu win7 não pegava IP, e quando usava XP (Mes passado, antes dum raio fritar um netbook) não tinha esse problema. Aí um dia coloquei um roteador em outra posição, sem o fio passando do lado do gabinete, e pegou IP, aí estranhei e fui testando as posições ao longo dos dias, averiguei que com o cabo ethernet esticado pelo lado do gabinete não entregava IP, com IP fixo tudo ia bem, mas a entrega inicial de IP era perdida, e só ela! Deixando o cabo mais solto o mesmo cabo, no mesmo desktop, no mesmo roteador, pegava IP. Como eu só tinha cabos de 1,8m todos ficavam esticados de um jeito meio igual, a EMI da fonte ATX estaria longe (40cm), mas aparentemente atrapalha, e o que me deixou curioso foi atrapalhar APENAS a entrega de IP DHCP de roteador com RTL8186 (Com Atheros, Broadcom, RTL8196 ou Ralink configurei varios roteadores e CPE's, só as com RTL8186 não pegavam IP).

Quanto ao certificador, que eu saiba eles não fazem troca de pacotes "legítimos" de rede e tal, eles apenas analizam esses detalhes tipo propagação (Delay nas respostas pra estimar percentual da velocidade da luz), impedancia, indutância, e vê se não tem capacitancia parasita. Seria isso o roteiro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_cable_certification

Cabo certificado provavelmente ia seguir o script de ter o melhor throughput entre 2,5m e 100m de comprimento, mas... os cabos são tão diferentes, as vezes num metro de cabo você acha que tem variação, fora o contato nas faquinhas do RJ45 e o contato desse no jack RJ45, meio complicado ter certeza de algo sem testar esses detalhes que são pura e simplesmente características físicas do fio, e uns detalhes derivados da trançagem e dos ruídos por perto.

[jodrix]

Alias, esses dias eu estava pra perguntar aqui no Under se o Win7 tinha problema com DHCP de roteador com RTL8186, porque todo roteador que eu plugava pra configurar no meu win7 não pegava IP, e quando usava XP (Mes passado, antes dum raio fritar um netbook) não tinha esse problema. Aí um dia coloquei um roteador em outra posição, sem o fio passando do lado do gabinete, e pegou IP, aí estranhei e fui testando as posições ao longo dos dias, averiguei que com o cabo ethernet esticado pelo lado do gabinete não entregava IP, com IP fixo tudo ia bem, mas a entrega inicial de IP era perdida, e só ela! Deixando o cabo mais solto o mesmo cabo, no mesmo desktop, no mesmo roteador, pegava IP. Como eu só tinha cabos de 1,8m todos ficavam esticados de um jeito meio igual, a EMI da fonte ATX estaria longe (40cm), mas aparentemente atrapalha, e o que me deixou curioso foi atrapalhar APENAS a entrega de IP DHCP de roteador com RTL8186 (Com Atheros, Broadcom, RTL8196 ou Ralink configurei varios roteadores e CPE's, só as com RTL8186 não pegavam IP).
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kkkk tambem ja passei por isso, 8186 é realteck , no meu caso ja coloquei winxp em todos os nets de instalação, parece que o win7 é mais sensível a esses detalhes, mas enfim amanha postos resultados, estou chegando conclusão que o melhor padrão e a gente que cria, através de testes e mais testes ....

[Fabrizzio]

Bom dia galera,

seguinte, já cansei de pesquisar e vi só especulações sobre o tamanho MINIMO do cabo de rede.

Eu quero ligar o MIKROTIK e a AIRGRID(enlace) no SWITCH.

que o cabo com 20 cm funciona eu sei, ja testei, quero saber se há algum tipo de perda.

Li que tem algo relacionado a troca de dados dentro do cabo..


no suporte da microsoft fala que o minimo nesse caso eh de 8 pes (aproximadamente 2 metros e meio).


Se tiver alguém que saiba para me ajudar.

outra coisa, qual o melhor cabo para usar nesse caso, ou não precisa ser tão bom por ser pequeno??

desde já agradeço

Vou falar por experiencia própria, já tive problemas com cabos curtos, mais especificamente para ligar Access Points, cabos de 20 cm, passavam no teste, batiam todos o pinos, mas não linkavam no switch, troquei por cabos homologados de 1m e na hora funcionou. obs* eram muitos aps cerca de 20, um ou outro até subiam com velocidade reduzida, que foi corrigida com a troca do patch cord.