Comentários do Blog

Postado originalmente por mlrodrig

Você pode colocar 3 omni em canais diferentes. Recomendo os 2 m de separação entre elas para evitar que o ruído de uma não atrapalhe as outras.

Bom artigo mlrodrig!

Tecnicamente não recomendo a colocação de 3 omini juntas, mesmo em canais distintos e com essa separação.

Postado originalmente por 1929

É, no chute tudo pode acontecer.
É por isso que este tema está ficando muito interessante.
Me tira uma dúvida: se coloco 3 omini (estou tentado a usar a omni slot da Pluton, pois só ela está homologada), na torre. Esta torre que estou montando tem 21m. Lá bem em cima vou colocar uma de disco para receber o ponto a ponto.
Coloco uma omni slot mais ou menos pelos 13 a 14 metros. Para isso imagino fazer um braço para fixar na lateral da torre. Como será que poderá se comportar o lóbulo de irradiação, já que para o lado da torre vai ter a estrutura metálica que poderá influir, entortando ou até mesmo anulando o lóbulo?
E se aumentar os usuários daí passa a ser mais interessante retirar a omni e colocar setorial slot, não? Pois aí dá para distanciar mais até na altura, pois ela tem o tilt que pode compensar se colocar em maior altura.

1929, não sei exatamente como anda o projeto atual da ptx32 da pluton, mas se não mudaram nada (creio que não) ela é o que poderíamos chamar de dupla setorial, pois tem angulos "cegos" (não atinge os 360º de fato). Desta forma poderia direcionar um desses angulos "cegos" para a torre e evitar a "perda/anulação" de um lóbulo de irradiação.

como exemplo para multicast você poderia usar a tv a cabo onde os sinais são enviados somente para quem tem assinatura,ou seja,os destinatários já são determinados e somente eles recebem as informações

É, no chute tudo pode acontecer.
É por isso que este tema está ficando muito interessante.
Me tira uma dúvida: se coloco 3 omini (estou tentado a usar a omni slot da Pluton, pois só ela está homologada), na torre. Esta torre que estou montando tem 21m. Lá bem em cima vou colocar uma de disco para receber o ponto a ponto.
Coloco uma omni slot mais ou menos pelos 13 a 14 metros. Para isso imagino fazer um braço para fixar na lateral da torre. Como será que poderá se comportar o lóbulo de irradiação, já que para o lado da torre vai ter a estrutura metálica que poderá influir, entortando ou até mesmo anulando o lóbulo?
E se aumentar os usuários daí passa a ser mais interessante retirar a omni e colocar setorial slot, não? Pois aí dá para distanciar mais até na altura, pois ela tem o tilt que pode compensar se colocar em maior altura.

Postado originalmente por 1929

Este assunto que voce levantou, acabou atiçando mais minha curiosidade com alguns pontos que eu sempre questionei e acabei fazendo uma pesquisa interessante, pelo menos para mim.

Não sei quanto você já sabia sobre antenas, mas seus comentários demonstram que você compreendeu muito bem o conceito.

Postado originalmente por 1929

No site das antenas ideal, tem os lóbulos de irradiação dos produtos deles. Só como exemplo anexei este link de um pdf de uma setorial 120º ( novamente, é uma pena não ter de pol horizontal).

http://www.idealantenas.com.br/produ...2e15dbi120.pdf

O que mais me ajudou neste pdf foi a tabela que mostra o ganho em relação ao angulo de irradiação.
Pelo que mostra ali, um ganho de 100% só é obtido até 30º para cada lado do eixo central de irradiação. Em 60º ( o que completaria os 120º) a perda é enorme. 54,95% ou 2.6db.

A tabela é a leitura do gráfico. Para cada angulo se pegou o valor que a linha preta toca essa angulo, dai se criou o gráfico. Muito obrigado por apontar esse exemplo, ele deve ajudar bastante quem ainda não compreendeu.

Postado originalmente por 1929

Um detalhe neste diagrama é a escala de 0 a 1 que está no lóbulo. A que se refere cada número destes, que corresponte a um dos circulos do diagrama? Km?
Na verdade sempre tive curiosidade de saber sobre estes circulos, em termos de distância. Deve existir um parâmetro para fazer estas leituras. Por ex., ao ler um diagrama o circulo externo deve corresponder a que distância?

Esta é uma pergunta muito recorrente, e ela tem uma falha: o alcance não depende apenas desta antena, depende do par. Na verdade dependa da cadeia:

- potência de saída do rádio
- menos a perda (cabos, conectores) entre o rádio e antena
- mais o ganho da antena **na direção deseja**, como vc mesmo viu, muda com o ângulo
- menos a perda do meio
- maio o ganho da antena receptora **na direção de recepção**, que também muda com o ângulo com que o sinal chegará.
- menos a perda entre a antena e o rádio
- mais a sensibilidade do rádio receptor
- tudo isso, com a folga, a margem de segurança para acomodar interferências

Ou seja, tudo nesse conta impacta no alcance. Assim, saber ler o gráfico é apenas um parâmetro dessa conta. Pretendo em breve escrever um post no blog como fazer essas contas. Na verdade é algo muito simples, depois que você aprende como fazer.

Postado originalmente por 1929

Uma das conclusões que tirei deste tema, não sei se estou certo, mas é que não tem setorial 100% perfeita. Se coloca 3 de 120º vão ter zonas de menor ganho. Se coloca 4, vai acontecer o que voce falou, sobre a interferencia dos lóbulos posteriores.

Correto, correto e correto de novo. Você entendeu bem o conceito.

Postado originalmente por 1929

E não acredito muito neste negócio de colocar separadas 2m uma da outra, pois este lóbulo posterior com certeza deve ir além dos 2 metros.

Novamente não é o tamanho do lúbulo, mas a quantidade de energia. Como disse, vou escrever um artigo sobre isso, mas aqui vai um pequeno exemplo:
Imagine um torre com 4 rádios, cada um com potência de 100mW com sensibilidade de -86dBm. Isso significa que um transmite a 0,1W enquanto o outro tenta receber um sinal de 0,0000000025W (-86dBm). O lóbulo traseiro do que está transmitindo gera um sinal muito mais forte que o que está chegando, mesmo a 2m de distância.
Na verdade a necessidade de 2m de distância é para rádios em canais **diferentes**, porque mesmo em canais diferentes, os rádios não são perfeitos e acabam gerando ruído nos canais adjacentes. Assim, apesar desse ruído ser pequeno, é grande o suficiente para o lóbulo traseiro ainda interferir em alguma antena próxima.

Postado originalmente por 1929

Então, fico triste em admitir que omini, ainda é a melhor solução, apesar de não gostar delas, com excessão das omini slot que são pol. horizontalmente. E homologada só a da Pluton, ( R$ 1350,00)
Mas aí se cai noutro problema que é a capacidade de um cartão suportar um número determinado de usuários online. E este número, sabemos que é pequeno, mesmo nos melhores cartões.
Numa repetidora, por ex, saturou o número de usuários no cartão, quero colocar outro cartão, poderei colocar outra omini slot na mesma torre? Numa situação hipotética, usando os 3 canais que não se interferem, daria para colocar 3?

Você pode colocar 3 omni em canais diferentes. Recomendo os 2 m de separação entre elas para evitar que o ruído de uma não atrapalhe as outras.

Postado originalmente por 1929

Amigos, me desculpem pelas divagações sobre o tema. Posso estar totalmente equivocado, mas é algo que me preocupa.

Infelizmente a quantidade de provedores WISP que não tem a sua preocupação é enorme. Todos ganhariam muito se essa preocupação aumentasse, pois haveria muito menos besteira sendo feita por ai.
Digo besteria porque tem muito provedor que não está nem ai para entender melhor o que está fazendo, tenta coisas baseada na "chutometria" ou mesmo em "dicas de intindidos" e acabam fazendo coisas que aumentam a interferência, tanto para eles como para os provedores vizinhos, gastando dinheiro a toa e atrapalhando a todos.

muito bom

Este assunto que voce levantou, acabou atiçando mais minha curiosidade com alguns pontos que eu sempre questionei e acabei fazendo uma pesquisa interessante, pelo menos para mim.
No site das antenas ideal, tem os lóbulos de irradiação dos produtos deles. Só como exemplo anexei este link de um pdf de uma setorial 120º ( novamente, é uma pena não ter de pol horizontal).

http://www.idealantenas.com.br/produ...2e15dbi120.pdf

O que mais me ajudou neste pdf foi a tabela que mostra o ganho em relação ao angulo de irradiação.
Pelo que mostra ali, um ganho de 100% só é obtido até 30º para cada lado do eixo central de irradiação. Em 60º ( o que completaria os 120º) a perda é enorme. 54,95% ou 2.6db.

Um detalhe neste diagrama é a escala de 0 a 1 que está no lóbulo. A que se refere cada número destes, que corresponte a um dos circulos do diagrama? Km?
Na verdade sempre tive curiosidade de saber sobre estes circulos, em termos de distância. Deve existir um parâmetro para fazer estas leituras. Por ex., ao ler um diagrama o circulo externo deve corresponder a que distância?

Uma das conclusões que tirei deste tema, não sei se estou certo, mas é que não tem setorial 100% perfeita. Se coloca 3 de 120º vão ter zonas de menor ganho. Se coloca 4, vai acontecer o que voce falou, sobre a interferencia dos lóbulos posteriores. E não acredito muito neste negócio de colocar separadas 2m uma da outra, pois este lóbulo posterior com certeza deve ir além dos 2 metros.

Então, fico triste em admitir que omini, ainda é a melhor solução, apesar de não gostar delas, com excessão das omini slot que são pol. horizontalmente. E homologada só a da Pluton, ( R$ 1350,00)
Mas aí se cai noutro problema que é a capacidade de um cartão suportar um número determinado de usuários online. E este número, sabemos que é pequeno, mesmo nos melhores cartões.
Numa repetidora, por ex, saturou o número de usuários no cartão, quero colocar outro cartão, poderei colocar outra omini slot na mesma torre? Numa situação hipotética, usando os 3 canais que não se interferem, daria para colocar 3? Iriam elas conviver em harmonia? E como sabemos, este tipo de antena não deveria ser colocado muito alto, pelo ângulo vertical fechado, conforme voce já explicou no início. Numa torre triangular com 20m, colocaria lá em cima uma antena para receber o sinal e para distribuir, imagino que uma slot não deveria ser colocada mais do que a 12m. Então 3 delas nesta altura não iria criar um caos, mesmo em canais distantes?

Amigos, me desculpem pelas divagações sobre o tema. Posso estar totalmente equivocado, mas é algo que me preocupa.

Muito didático. De agora em diante acho que ninguém mais vai ter dúvidas quanto a teoria.

Mas infelizmente na prática não existe muita opção de setorial 120º homologada, especialmente com polarização horizontal.
Então, no lugar de 4 setoriais de 90º , sobra a opção de uma slot 360º que é polarizada horizontalmente para quem precisa desta polarização.

Ótima Expliação

muito bom