Sim, é esta justamente a confusão comum, por isso seria interessante adequar, já que tanto MK quanto UBNT dividem o cenário da realidade dos provedores WISP.
Rubem, podia ajudar nesta ?
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Sim, é esta justamente a confusão comum, por isso seria interessante adequar, já que tanto MK quanto UBNT dividem o cenário da realidade dos provedores WISP.
Rubem, podia ajudar nesta ?
Eu acredito que não precise de tanta margem quanto MK (uso minha pouca experiência com ubqt para dizer isso), aqui as poucas que temos apesar de sinal não tão bom ela funcionam bem.
Entendo Alex, e´que a intenção aqui é a busca pela otimização total, com busca de parâmetros bem fundamentados.
É bem por aí mesmo, não tem unanimidade sobre qual seria uma margem boa ou mínima.Citação:
Postado originalmente por alexchiele
Sobre a margem pra MIMO, na verdade tem cálculo pra SNR e margem que leva em conta o número de elementos da antena (Um dipolo é só 1 elemento, uma biquad são 2 elementos, a antena patch de um SXT lite tem 9 elementos), mas é daquelas contas teóricas sobre não ter perda total de pacotes, e nos precisamos perda zero, e não aceitamos nem perda de 10%, que dirá a perda de 99% que é a base de uns cálculos).
O problema é que é tanta variável pra dar número exato (Dependendo também do VSWR exato da antena no canal usado) que ninguém arrisca tabelar tudo, e prefere jogar pra cima tipo 20dBm de margem como mínimo pra uma rede boa.
(E no caso de MIMO, eu digo que é bom não passar de uns 40dBm de margem, porque com sinal tipo -45dBm, o sinal do chain0 já é legível no chain1 de qualquer CPE no mercado, também já começa a comer throughput)
Citação:
Postado originalmente por silviola
Não tem fórmula, é basicamente a sensibilidade do equipamento no datasheet, acrescido de uma margem de 10 a 20dBm pra definir qual seria o sinal mínimo e bom pra cada datarate.
Rocket, Bullet e Airgrid tem características parecidas (MK também), porque são chipset Atheros de gerações iguais, na prática pode pegar os números de um Nanostation e aplicar pra todo equipamento MK ou UBNT que não terá rede ruim.
Já que citou o Airgrid, olha o datasheet:
https://dl.ubnt.com/datasheets/airgridm/airGrid_HP.pdf
Lá na tabela com sensibilidades de cada datarate tem números só 1 ou 2dBm diferente da tabela:
Anexo 62472
Mas olha a coluna mais na direita, tolerance: + ou - 2dBm de variação.
Conforme o canal usado, ou variação na fabricação (E talvez temperatura do chipset) o número varia.
Por isso é complicado definir "O mínimo é 12dBm" e fazer todas as instalações assim, em horários de calor ou dia que mudar de canal isso vai tudo mudar.
Trabalhando com coisa mais simples tipo pelo menos 20dBm ACIMA da sensibilidade (Do datarate escolhido, ou do MAIOR se for deixar automático) a chance de rede ruim é quase zero.
A coisa é mais simples do que parece:
Precisa passar 50Mbps: Quer dizer que precisa de um datarate de mais de 100Mbps, que é MCS13. E MCS13 precisa pelo menos uns -58dBm (Mas seria bom MAIS que isso, nada de deixar ZERO margem, lembra que sinal cai quando chove, é fácil cair 2dBm).
Pode complicar um pouco se não tiver sinal suficiente.
"Instalei e não tem -58dBm, tem só -60dBm".
Então olha o MCS12, ele funciona com isso.
E pra ter data rate de mais de 100M nele é só passar de largura de canal de 20MHz pra 30MHz (Se em 20MHz tem 78M, aumentando o canal em 50% na largura, o datarate aumenta em 50%, passa de 78M pra 117Mbps, mas configurando o rádio em 30MHz ele automaticamente muda os numeros dos data rates, nem precisa fazer conta!).
(Canal mais largo geralmente exige sinal um pouco mais alto, mas de 20 pra 30MHz uma diferença de 1dBm conta pouco. A maior diferença é mudar 100% a coisa, pulando de 20 pra 40, ou de 20 pra 50MHz)
Respeitando uma margem (Signal margin) entre sensibilidade e sinal presente, dificilmente vai desrespeitar o SNR.
(E na prática pode ter CCQ ótimo com margem de só 12 ou 13dBm em PTP, mas é PTP, antena com só 1 conexão pra lidar, o bicho pega é com PTP, vários rádios falando nas orelhas do AP, o throughput fica meia-boca quando tem muito cliente com sinal baixo, eles perdem pacotes e isso precisa ser reenviado, toma tempo que poderia estar sendo gasto com outro cliente. É tipo quando tem alguém lerdo num caixa do super-mercado, por mais ágil que o caixa seja, se a pessoa for lenta demais pra tirar as coisas do carrinho toda a filha tem que ficar esperando a vez, não existe ir pra outra fila em wifi, se tem uma lesma na frente, todo mundo vai ter que esperar)
Perdi o fio da meada...Citação:
Postado originalmente por silviola
O que não entenderam mesmo?
Se é sobre o noise floor, ele é medido igual se escaneia SSID, basicamente um SSID ou ruído que fique acima da MENOR sensibilidade (Geralmente MCS0 em canal de 10MHz) será identificado.
A emissão do SSID é feita com o preambulo, também usa o menor datarate, por isso você pode escanear um SSID a -70dBm, mas hora que conectar exibir sinal -75dBm.
Aquela exibição de detalhes de conexão em Mikrotik é educativa pra caramba! Ela mostra como o sinal do SSID está sempre acima do sinal real dos pacotes:
Anexo 62474
O ruído as vezes varia conforme você seleciona um ou outro datarate, se isso acontecer, é bom desconfiar do rádio gerando ruído pra ele mesmo.
(Falo de mudar demais, tipo -88dBm em MCS15, e -96dBm em MCS12, não tem como isso se outra coisa senão reflexo por culpa de antena perto demais de algo, ou num angulo ruim em que uma barra de ferro chato da torre acerta em cheio muito sinal refletido, mover a antena meio palmo as vezes resolve)
Se o ruído escaneado ficar abaixo de uns -96dBm em MK ou UBNT, é porque não tem ruído no local mesmo, e o noise floor exibido será mais ou menos a menor sensibilidade do equipamento.
O datasheet de um SXT fala em sensibilidade -96dBm. Mas... isso é pra 20MHz, e ele opera com 10MHz e 5MHz, a sensibilidade com canal mais estreito talvez fique em -99 e -102dBm, mas ainda tem mais: O preambulo usa tão poucos dados que um SSID a -110dbm as vezes é legível, e se chegar em -115dBm ficará ilegível mas o rádio identificar que tem algo a -115dBm, como é ilegível ele vai dizer que é ruído.
Até tem vento solar e espacial gerando ruído na faixa, mas ele fica abaixo de -120 a -140dBm, então num lugar sem wifi 5GHz por perto realmente não haverá ruído nenhum, mas o rádio mostra um noise floor, que é basicamente tudo que é ilegível, tudo o que está perto da menor sensibilidade fica ilegível demais.
Eu tenho uma vizinha idiota na frente que fala muito alto, dá pra entender tudo o que ela fala dentro da própria casa de tanto que fala alto.
Mas nos fundos é um pessoal que fala baixo, a 1 hora atrás eu até ouvia que eles estavam falando algo, mas não conseguia entender nenhuma palavra.
Acho que é isso que chamam de burburinho, você escuta que tem alguém falando, mas não consegue entender nada porque é baixo demais. É baixo pra entender, mas não é baixo pra não ouvir, então... é ruído, tem algo mas é ilegível.
Já a sensibilidade do data rate é:
Se alguém falar uma média de 120 palavras por minuto, eu entendo mesmo o som chegue tão baixo tipo 40dB.
Se alguém falar uma média de 150 palavras por minuto, eu entendo só se o som for mais alto tipo 50dB.
E se alguém falar muito rápido tipo 180 palavras por minuto, precisa falar lá pelo 60dB pra que eu consiga entender!
Um "sim" ou "não" com som fraco tipo 20dB eu entendo, mas alguém falando normalmente nesse volume é alguém cochichando a 5m, num lugar aberto é ilegível, não adianta eu ouvir algumas coisa a 10 ou 15dB, sendo que o que é útil, que é conversar, eu preciso pelo menos 40dB (E se quiser falar rápido, precisa falar mais alto pra ficar mais claro).
(Esse valores pra conversa são em ambiente silecioso, se for do lado de um caminhão roncando a 60dB, alguém gritando a 65dB até é entendível se falar devagar, é uma margem entre sinal e ruído muito baixa. Se for do lado de um carro roncando a 40dB, e falar normal a 50dB, já dá pra entender QUASE tudo (Ainda tem uns 10% de perda de pacotes).
Imagina wifi como uma professora ditando palavras pros alunos copiarem, a diferença entre a voz e o ruído precisa ser boa, mas se ela falar devagar o volume da voz pode ser menor, ou mais perto do ruído. Fazer MIMO é colocar 2 professoras ditando pra 2 alunos, um de cada lado da sala (Isolamento de uns 20dB), se uma professora falar algo demais atrapalha o ditado da outra.
Tudo que é situação que vocês imaginarem com as pessoas conversando (Especialmente falar um ahã depois de cada frase pra indicar que entendeu, isso é uma resposta de pacote) tem algo igual em wifi.
Minha rede eu tenho nas torres 912UAG-5HPnD/ base station ubiquiti 17 dbi, e nos clientes um mistão de de SXT e Ubiquiti,queria saber qual a melhor configuração em HT MCS para o caso.