Montando um Provedor de Fibra

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Postado originalmente por 1929

Não vou ser hipócrita em dizer que colaboro com meu concorrente.
Mas também não quero ser anti-ético.... cada um tem o seu espaço e deve brigar por ele. Mas nem todos os métodos são éticos.

E o respeito entre os provedores pode fazer a diferença num futuro incerto.

Criticar em público um concorrente a meu ver é algo que só coloca lenha na fogueira. Nosso concorrente não deve ser encarado como nosso inimigo. Um dia qualquer um de nós pode precisar conversar. trocar ideias, talvez até "chegar junto" frente a um posicionamento dos nossos verdadeiros inimigos que são as grandes operadoras. E daí, como conciliar um posicionamento "bélico" com uma posição nova que dependeria de "paz" ?

Estas operadoras sim não dá para passar a mão por cima. Trabalham sem a menor ética, até porque os verdadeiros donos são os acionistas. O staff de trabalho, principalmente aquele que bate de frente com o mercado consumidor é formado por pessoas de quase todas as formações, e muitas vezes com metas absurdas para cumprir. Estes sim são os que normalmente agem de má fé, atropelam, nos criticam só para ganhar nossos clientes.
Cuidemo-nos deles.
Mas encaremos os provedores pequenos e independentes como companheiros de luta.
Não temos associações fortes para nos representar como gostaríamos, mas o que nós fazemos no sentido de facilitar isto?

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Não acredito quem em momento nenhum tenha mencionado nada anti-ético, não preciso hostilizar concorrentes, minha ideia eh oferecer um serviço melhor e mais barato o que obviamente tornaria a vida dele mais difícil que ao invés de gastar com aviõezinhos e carros, vai ter investir na empresa dele e melhorar o serviço dos clientes, invés de só sugar...

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Postado originalmente por speedpc

Concordo plenamente com vc 1929 acredito que o caminho é por ai mesmo, os nossos verdadeiros inimigos sao as grandes teles e te digo mais a tecnologia que vai perdurar no futuro nao será a fibra e sim as soluçoes wireless e vou explicar porque. Trabalhei em uma empresa americana por 7 anos a Verizion, trabalhava no departamento que traduzindo seria "rede sem fio metropolitana" esta empresa ja tem esta visao hj, em 2007 começou o plano "verizion fios" que era implemantar a fibra em todos os estados dos USA, mas fibra meu camarada por exemplo nos USA fica em 10 milhoes de dolares a cada 15 milhas de fibra que nao da pra atender ninguem, entao a fibra em paises de grande extensão territorial como ESTADOS UNIDOS, CHINA, BRASIL, RUSSIA, CANADA, e outos mais é inviável, entao vendo a adversidade a verizion chegou a conclusão: "tem que ter um caminho melhor" entao depois de 1 ano e meio de implementaçao de fibra eles pararam com tudo em 2009 e começaram o LTE 4G que hj cobre quase 90% de sua rede wireless nos USA e entregam 10mbps no mini modem a diferença da 4g aqui no Brasil e la nos USA é que a franquia la é bem mais alta e os preços sao acessiveis para o bolso do americano e como usam faixa de frequencia em 750mhz tambem, eles tem uma cobertura muito maior com menos equipamento em torre e é com estes caras que temos que lutar contra porque o futuro é soluçoes wireless e esta chegando ai e te digo mais nos temos a airfiber 24ghz correto; Eles ja estao usando estes equipamentos em suas torres para um PTP robusto, e pra que tanta banda por torre ?
Amigo o pessoal ta dormindo ai e enquanto eu estou vendo provedor de medio porte aqui no Brasil mudando sua rede para fibra, enquanto isso os gigantes estao vendo por exemplo a tecnologia 802.11ac para ponto multi-ponto uma opçao muito boa e barata de conectar todos na nova era da INTERNT HD .

Entao pessaol o caminho é esse nos unir e pensar em soluçoes wireless que ja estao disponíveis para trabalhar como wimax 802.16e em 3.5ghz e largura de canal em 5mhz para cliente movel, 802.11n/ac para fixo e ai vai, unir em associaçoes forte para podermos chegar as portas mamae ANA , a Anatel para por liberar faixa de frequencia para que nos possamos fazer inclusao digital de verdade, porque na realidade quem faz inclusao digital nesse pais somos nos e nao as grandes teles porque quando que vc vai ver por exemplo GVT, NET e outras por ai mover uma palha para chegar em cidade de 20,30,40 ou 50 mil habitantes ? por favor ne ...
Agora nos pequenos e medios provedores temos que para de tentar matar as tecnologias wireless que temos e começar a fazer cursos de RF e network antes de começar um provedor wireless e depois que começar tentar ficar antenado nas novas tecnologias para nao ficar para trás ...

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Por varias vezes mencionaram tecnologia wifi nesse tópico, eu já disse, sou totalmente a favor da mobilidade, e mesmo fazendo fibra teria wireless também para poder facilitar o atendimento as pessoas mais afastadas, já disse que meu problema é com a minha péssima experiencia pessoal do serviço, se puderem me garantir que eu vou conseguir entregar a velocidade contratada faça chuva ou faça sol....

E então?

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Postado originalmente por weasel

Por varias vezes mencionaram tecnologia wifi nesse tópico, eu já disse, sou totalmente a favor da mobilidade, e mesmo fazendo fibra teria wireless também para poder facilitar o atendimento as pessoas mais afastadas, já disse que meu problema é com a minha péssima experiencia pessoal do serviço, se puderem me garantir que eu vou conseguir entregar a velocidade contratada faça chuva ou faça sol....

E então?

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Amigao por experiencia propria meu provedor entrega a velocidade contratada meu indice de reclamaçao é quase 0, mas tudo que é bom custa caro ja ouviu falar nesse ditado, pois é irmao a tecnologia que trabalhamos nao faz milagres e da pra trabalhar blz e se vc souber operar o equipamento que tem em maos pode fazer um provedor de sucesso agora o problema é que alguns infelizmente compartilham mega bem acima do que pode a fim de tirar mais que o equipamento pode dar ai meu brother nao vai dar nada que presta mesmo ....

Agora meu conselho pra vc seria estudar RF primeiro, quando eu digo estudar é começar la em NICOLA TESLA e MARCONI e depois de uma boa compreensão, estudar network começa com CCNA cisco e vai para os prontolocos 802 ai tenho certeza que vc vai poder montar um bom provedor wireless e terá sucesso com seu trabalho blz.....

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Postado originalmente por weasel

Não acredito quem em momento nenhum tenha mencionado nada anti-ético, não preciso hostilizar concorrentes, minha ideia eh oferecer um serviço melhor e mais barato o que obviamente tornaria a vida dele mais difícil que ao invés de gastar com aviõezinhos e carros, vai ter investir na empresa dele e melhorar o serviço dos clientes, invés de só sugar...

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Me desculpe então. É que quando li o que você escreveu me passou a ideia de que queria complicar a vida do concorrente quando disse: " a vida dele vai ficar muito difícil..."

Citação:

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Postado originalmente por weasel

Por varias vezes mencionaram tecnologia wifi nesse tópico, eu já disse, sou totalmente a favor da mobilidade, e mesmo fazendo fibra teria wireless também para poder facilitar o atendimento as pessoas mais afastadas, já disse que meu problema é com a minha péssima experiencia pessoal do serviço, se puderem me garantir que eu vou conseguir entregar a velocidade contratada faça chuva ou faça sol....

E então?

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Amigo, muito interessante o seu post, comei o meu provedor a uns 2 anos, tinha a mesma ideia que você, mas tive muita dificuldade com o link dedicado, tinha uma rede wireless muito boa mas meu link não valia nada, então a minha rede não ajudava muita coisa, mas hoje busco link fora da minha cidade uns 60km e agora estou entrando em uma nova cidade e com um projeto de rede xDSL, tem uma empresa que presta consultoria e suporte para mim e eles estão alugando os Dslan e faz toda a configuração, estou vendo uma boa expectativa pois o meu maior planos é de 10MB e a rede vai segurar bem, acho que essa tecnologia também seria interessante para você, pois o custo é bem menor e a tecnologia é boa. qualquer duvida estou a disposição.

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Postado originalmente por infor3

Amigo, muito interessante o seu post, comei o meu provedor a uns 2 anos, tinha a mesma ideia que você, mas tive muita dificuldade com o link dedicado, tinha uma rede wireless muito boa mas meu link não valia nada, então a minha rede não ajudava muita coisa, mas hoje busco link fora da minha cidade uns 60km e agora estou entrando em uma nova cidade e com um projeto de rede xDSL, tem uma empresa que presta consultoria e suporte para mim e eles estão alugando os Dslan e faz toda a configuração, estou vendo uma boa expectativa pois o meu maior planos é de 10MB e a rede vai segurar bem, acho que essa tecnologia também seria interessante para você, pois o custo é bem menor e a tecnologia é boa. qualquer duvida estou a disposição.

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Eu vou ter que buscar um link descente a 200km, preciso verificar a viabilização de custo disso, o que seria necessário em torre e equipamento para trazer esse link de 200km de distancia 100mb dedicado?

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Postado originalmente por 1929

Me desculpe então. É que quando li o que você escreveu me passou a ideia de que queria complicar a vida do concorrente quando disse: " a vida dele vai ficar muito difícil..."

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se eu fizer tudo correto, e oferecer mais por menos, devo teoricamente complicar a vida dele sim =)

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Postado originalmente por weasel

Eu vou ter que buscar um link descente a 200km, preciso verificar a viabilização de custo disso, o que seria necessário em torre e equipamento para trazer esse link de 200km de distancia 100mb dedicado?

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Primeira coisa que você tem que ver é:

- Existem torres na rota?
Caso positivo dá para alugar?

- Se não dá para alugar você tem dois meios de fazer:

1 - Contratar uma empresa tipo a N1 Telecom e dizer para que você precisa de um enlace do PONTO A até o PONTO B e onde eles recomendam - e ai eles farão todos os cálculos e essa brincadeira com rádio, torre, instalação, licença e etc não vai sair por menos de 100 mil (dependendo de quantas torres e de que altura precisar)

2 - Encontrar as torres visual, achar elas no google, fazer o teste de elevação, comprar os equipamentos e quebrar a cabeça. É recomendado que você opere esses rádios na licença paga ou seja...um engenheiro te faz o projeto, pede a autorização na tia Ana e você usa :). Nada de dor de cabeça ou interferências.

Citação:

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Postado originalmente por weasel

Eu vou ter que buscar um link descente a 200km, preciso verificar a viabilização de custo disso, o que seria necessário em torre e equipamento para trazer esse link de 200km de distancia 100mb dedicado?

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Buscar link a 200km pode usar 5 pares de AIRFIBER 5GHZ ,enlaces de 50km a 50km ,4 torres ate chegar em sua cidade. Valor em equipamentos 10 mil doleres ou 23 mil reais pode importar pela roc-noc ou flytec computers USA ou streakwave USA , valor da importaçao sem alfandega: 2000 dolares ou pode comprar na flytec do Paraguai ai é so da um pulo la e comprar pelo mesmo valor 10 mil dolares .
Esse enlace teoricamente passaria "400mbps dedicado", agora tem que fazer a topografia da area pra ver se é viável .

https://www.youtube.com/watch?v=4dv3Xz1WrRY

Para suas torres pode usar como as que eu faço aqui eu mesmo faço estes modulos de 2metros e 70x70x70 todo em cantonera fica pra mim cada modulo custo de 100 reais cada, isso se eu mandar o serralheiro soldar, se estiver com tempo eu mesmo faço ai sai por bem menos, estes modulos vc so vai precisar de cabear a cada 14 metros com uma boa base é logico, esse modelo de modulo usavamos em enlaces rurais nos USA sao robustos e leve para ajudar no transporte .

Algumas de minhas torres com estes modulos aqui no brasil:
Anexo 53004Anexo 53005Anexo 53007Anexo 53006

A série PTP600 resolve o teu problema. Latência máxima de 4ms; Ethernet throughput máximo de 300 mbps; alcance de até 200 km e banda de até 30 MHz. O equipamento está na faixa de 20 mil dólares.

Citação:

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Postado originalmente por weasel

Eu vou ter que buscar um link descente a 200km, preciso verificar a viabilização de custo disso, o que seria necessário em torre e equipamento para trazer esse link de 200km de distancia 100mb dedicado?

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Weasel, para trazer o link meu hoje utilizo radio licenciado por conta de interferencia da regição, mas se voce ai for tranquilo acho que consegue radio 5.8, equipamento que recomendo é as antenas da algcom de 1,20m e radio RB912, mas para essa distancia voce vai ter que dividir em 60 /60km ou 50 / 50km ai voce vai decidir, e pelo conhecimento que tenho é quase impossivel ter um enlace bom com distancia de 200km não recomendo.

Citação:

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Postado originalmente por vitorfagundes

A série PTP600 resolve o teu problema. Latência máxima de 4ms; Ethernet throughput máximo de 300 mbps; alcance de até 200 km e banda de até 30 MHz. O equipamento está na faixa de 20 mil dólares.

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É amigo motorola PTP sao otimos radios mas 200km e chao demaissssss.....
fazer o enlace ate pode ser que faça mas 200km a 300mbps....
ai ta uma coisa que queria ver acontecendo viu ......

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Postado originalmente por weasel

se eu fizer tudo correto, e oferecer mais por menos, devo teoricamente complicar a vida dele sim =)

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Mais uma vez me desculpe... eu havia entendido totalmente errado, pois você disse que conversava com seu amigo que é ex-sócio do seu futuro concorrente... e por isso ..."a vida dele vai ficar muito difícil".

Como já te disse antes, acho uma disposição de fazer o melhor desde o início... este é o lado positivo.
Mas novamente me desculpe, pois vejo uma pontinha de lado negativo quando você resiste a trocar ideias sobre fazer isso com wireless.
Se você fizer o transporte do link principalmente com rádios licenciados ( que são muito mais seguros ) e supondo ainda que você faça duas redes separadas, com torres separadas para cada rede, você ainda gastaria muito menos do que com fibra e teria redundância.
Com a fibra, se houver um rompimento no caminho e não tiver redundância, ainda vai ficar parado.
Isto partindo das condições que você expôs de ter um serviço 100% vai precisar de redundância.
Com fibra vai gastar sim muito mais de 1 milhão. E quando eu falava em 1 milhão estava me referindo a cobrir a cidade com aquele cálculo de residências que você citou. Nem estava pensando em fazer estes 200km em fibra.

Agora, se você tiver por alvo chegar aos primeiros 100 clientes com fibra e espera atingir só os clientes bem próximos, daí com certeza este milhão cai para alguns poucos milhares. E com o retorno do investimento dá para ir expandindo.
A grande maioria que hoje está cabeando são provedores que já cresceram em cima do wireless e tem uma carteira grande de clientes para garantir o investimento.

Partir do zero são pouquíssimos... mas existem e quem sabe você seja um desses... não vou subestimar sua capacidade financeira para este investimento.
Só acho muito importante esta discussão sobre o tema pois assim todos nós podemos crescer

Citação:

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Postado originalmente por speedpc

É amigo motorola PTP sao otimos radios mas 200km e chao demaissssss.....
fazer o enlace ate pode ser que faça mas 200km a 300mbps....
ai ta uma coisa que queria ver acontecendo viu ......

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Como eu mesmo escrevi, Ethernet throughput máximo de 300 mbps. Não quer dizer q ele irá transmitir 300 mbps em 200 km. Provavelmente 1/3 disto. 300 mbps é para distâncias menores. Igual o Airfiber que deverá transportar em 50 km somente 1/5 do link.

Claro foi pra isso que criei esse tópico, ja disse que meu problema com rede wireless vem da minha péssima experiencia como usuário enquanto quando estava com cabo não tinha do que reclamar, sou meio leigo com rede wireless, mas gostaria de saber sobre a opinião de vocês já disse que se for possível prestar o serviço como eu quero não me importo que seja wireless ou cabo, desde que o usuário final tenha a qualidade de serviço que eu quero dar.

vou so repetir o que preciso,
1 - preciso transportar um Link dedicado de 100mb, por 200km ate chegar na minha cidade
2 - preciso saber se tenho que levantar um servidor la de onde sai o link ou ele pode ser montado aqui na cidade
3 - sem duvida o serviço de wireless vai ser 5.8, então qual o máximo de velocidade que posso disponibilizar por usuário sem comprometer a rede,
4 - nesse modelo considerando que a velocidade máxima seja de 5 a 10 por exemplo, quantos usuários por torre?

Citação:

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Postado originalmente por weasel

Claro foi pra isso que criei esse tópico, ja disse que meu problema com rede wireless vem da minha péssima experiencia como usuário enquanto quando estava com cabo não tinha do que reclamar, sou meio leigo com rede wireless, mas gostaria de saber sobre a opinião de vocês já disse que se for possível prestar o serviço como eu quero não me importo que seja wireless ou cabo, desde que o usuário final tenha a qualidade de serviço que eu quero dar.

vou so repetir o que preciso,
1 - preciso transportar um Link dedicado de 100mb, por 200km ate chegar na minha cidade
2 - preciso saber se tenho que levantar um servidor la de onde sai o link ou ele pode ser montado aqui na cidade
3 - sem duvida o serviço de wireless vai ser 5.8, então qual o máximo de velocidade que posso disponibilizar por usuário sem comprometer a rede,
4 - nesse modelo considerando que a velocidade máxima seja de 5 a 10 por exemplo, quantos usuários por torre?

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Como assim levantar servidor? e ainda indicaria o serviço XDSL pois esta com um preço acessivel e é uma boa tecnologia para quem quer qualidade.

Para trazer o link da outra cidade voce ja tem as torres montada? ja fez o estudo para ver a viabilidade? tem as coordenadas? ja sabe qual equipamento utilizar?

não tenho torres levantadas em lugar nenhum estou montando o projeto pra apresentar ainda e preciso relevar todas as possíveis condições mas as coordenadas tenho sim baixei o Spring, mas apanhei muito pra mexer nele, tenho as 2 cidades em questão, ae a logística de onde estruturar torres caso seja wireless pra cobrir, e onde fazer o servidor para começar a distribuir cabos também já tenho meio que acertado, o terreno da região não chega a ser muito acentuado não

O servidor vai na sua sede até melhora em relação a latência.

esse eh um ponto importante =)

pode dar add no meu skype ae, [email protected]

Não precisa colocar o server na ponta de saída do link, mas sim na sede da empresa na sua cidade. A quantidade de usuários x planos depende da capacidade teórica do equipamento, o que na prática é menor, ou seja, num rocket M5 seria de 100 usuários a 1Mb ou 10 usuários a 10Mb, isso teoricamente, na prática dá menos.

Você pode também pensar a respeito de uma rede HFC na cidade, pois usaria poucos optical nodes, alguns amplificadores e não teria a dor de cabeça de um cliente bagunçar a fibra, pois a maioria das casas não possui dutos e quando possuem podem estar estrangulados, a fibra não pode ser muito tracionada (cabo drop) e o cliente mudando as coisas de lugar pode enrolar e quebrar o cordão óptico.

O ADSL também é uma boa alternativa, tenho vontade de montar dois ambientes de testes, um HFC e um ADSL, só acho meio ruim o ADSL porque teria duas opções: ou passaria um cabo novo da sua planta externa até o cliente ou injetaria da sua rede pro TAR ou pro armário de distribuição da linha do cliente e não sei se a operadora de telefonia deixaria a segunda opção.

Leia este tópico:
http://eng.registro.br/pipermail/gte...ay/048823.html

acho que vou seguir com a rede mista, começando com wireless 5.8, tenho o douglas me auxiliando mas qualquer um interessado favor me adicionar no skype e conversamos... [email protected]