SCM com adsl é permitido?

Citação:

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Postado originalmente por 1929

É isso que eu quero dizer.

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Como estou atarefado apenas cantei a pedra... :-)

Mas sua explicação é o que eu quis dizer. E tem mais, isso pode variar muito dependendo de como é estabelecido os detalhes contratuais. O link, que é o maior custo provavelmente, pode estar a cargo do SCM ou do SVA. Pelo que sei não há nada que proíba esse tipo de acordo. Assim, dependendo dessa planilha de custos o valor cabível as partes pode variar muito.

E antes que digam que isso pode gerar alguma alteração no imposto devido ao Governo Federal, isso também ocorre na terceirização de mão de obra, onde um dos objetivos é redução de carga tributária. Assim não estamos falando de algo assim tão absurso e que já está presente na sociedade.

Li as 23 páginas desse tópico e entendi algumas coisas e acho outras.

Vamos la.....

1. Sobre o nome do tópico eu digo que a ANATEL não implica sobre o uso do ADSL (VeloX, Speedy, BrTurbo, etc)... Mas por existir a questão do padrão de qualidade do serviço, a depender da situação do seu ADSL, talvez exista a possibilidade de você não se enquadrar no padrão de qualidade... ou seja... gerando uma irregularidade.

2. Creio eu... posso ta dizendo algo errado... Mas se você tem uma parceria SCM, operando com CNPJ no ramo de atividade correto, prestando um serviço profissional e tem link baseado em ADSL de alguma operadora como 'link'... não era para dar processo criminal... no máximo processo civil e mesmo assim só relativo a MULTA pela quebra contratual entre a operadora (Oi, Telefonica, Brt) e o cliente do contrato (Você).... O que acontece é que existe uma pressão da própria Policia Civil para mostrar serviço e fazem isso.

3. Quanto aos valores de SCM e SVA de um provedor de pequeno porte (comparado com as TELES)... Eu digo o seguinte... o SVA é um custo maior ou igual (para os que pagam caro no dedicado). Pois você tem funcionário, custo com reparo e manutenção da rede, além de investimentos (afinal... se parar de investir, você fica pra trás no ramo). O SCM é apenas o link... Caso você pague caro, realmente.. o SCM e SVA podem acabar tendo o mesmo peso.

4. Link dedicado não é caro. Para todos que trabalham como Provedor de pequeno porte lá vai a dica mais valiosa que eu posso dar a vocês... Junte-se com provedores de cidades vizinhas, tracem um plano para um não tomar mercado do outro e contrate Link Dedicado em quantidades grantes. Ex: 50mbps em diante, para você que tem 5mbps e paga mais de R$ 1.000/mb creio que vai cair para R$ 600,00/mb em media. Invistam nisso, façam torres interligando todos para que todos recebam esse link concentrado. Lembre-se que o link é mais barato onde for a cidade maior... então analisem tudo antes de começar. Em capitais podem ficar mais em conta ainda. O investimento de torre e tudo mais se paga em alguns meses. Posso dar consultoria em questão a isso, estou a disposição em prol de todos. :)

5. Gerenciamento. Essa é a principal questão para que seu link ou ADSL tenha um rendimento esperado. Não adianta você ter 4mbps e querer vender planos de 1mbps pois não vai conseguir manter velocidade e qualidade. Por experiência em consultoria, tenho vários provedores que mantem a relação 30 clientes/mbps lógico que só consegue fazer essa relação a partir de 3 mbps. Velocidades dos clientes em 300kbps em média tambem. Se você considerar 30 clientes a R$ 40,00 da R$ 1.200,00 para um provedor que paga R$ 600,00/mb fica equilibrado correto? Logicamente que cada um tem sua forma de gerenciar. Mas como dito... Uma politica de gerenciamento eficaz faz render mais o link.

Espero ter ajudado.

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Gostou do 'post'. Agradeça (clicando na estrela abaixo). Obrigado.
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Alexandre Kreisler
Consultor Mikrotik e Redes
alexandre@aksg. com. br

na relacao SCM e SVA, passei a fazer uma analogia.

digamos que fabricamos aparelhos eletronicos.
posso fabricar aparelho de som, daqueles mais simples
como fabricar uma TV ultima geracao.
os valores entre eles serao exorbitantes, ha uma grande diferenca de valores entre um e outro.

porem, preciso entregar esse produto para um determinado cliente que esta na cidade X.
como nao tenho autorizacao para transporte de carga... terei que contratar alguem que faca isso.
do local Y para o local X, o custo do transporte vai ser o mesmo... nao importa se estarei entregando o som ou a TV.

tbm entramos em outra questao...: para levar 1 produto ate o local X, temos um custo de Z
mas, para levar varios produtos ate o mesmo local X, temos o mesmo custo Z ou menor...

assim funciona o SVA e o SCM.
o SVA pode oferecer diversos servicos/produtos... mas precisara de alguem que faca a entrega.
geralmente o servico/produto é mais caro que o transporte... por isso o SVA tem um valor acima do SCM.
o SCM pode custar R$15- 10,00 por cada cliente... ate X clientes
e cobrar um valor de R$ 5-10,00 por cada cliente, acima de X clientes...
ja que o custo do transporte diminui de acordo com a quantidade de produtos/servicos.

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PS: sobre o assunto do topico, sobre adsl...
acho que ja foi mais que respondida.
a anatel nao regulamenta por onde chegara o seu link... mas quer que vc tenha qualidade na entrega do seu produto/servico.
o grande problema é se o contrato ADSL possuir clausulas que proibem o compartilhamento.

Citação:

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Postado originalmente por aksgnet

Li as 23 páginas desse tópico e entendi algumas coisas e acho outras.

Vamos la.....


4. Link dedicado não é caro. Para todos que trabalham como Provedor de pequeno porte lá vai a dica mais valiosa que eu posso dar a vocês... Junte-se com provedores de cidades vizinhas, tracem um plano para um não tomar mercado do outro e contrate Link Dedicado em quantidades grantes. Ex: 50mbps em diante, para você que tem 5mbps e paga mais de R$ 1.000/mb creio que vai cair para R$ 600,00/mb em media. Invistam nisso, façam torres interligando todos para que todos recebam esse link concentrado. Lembre-se que o link é mais barato onde for a cidade maior... então analisem tudo antes de começar. Em capitais podem ficar mais em conta ainda. O investimento de torre e tudo mais se paga em alguns meses. Posso dar consultoria em questão a isso, estou a disposição em prol de todos. :)

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Temos proposta pela metade disso. Então link já não está sendo o problema, mas sim como chegar até aqui. Há que se fazer investimento em infraestrutura, o que já começamos.
Mas existe outro detalhe numa compra grande de link para quem é pequeno como eu. Não tenho este consumo. Precisamos repassar grande parte dele. Mas são poucos em que dá para confiar. Parceiros mesmos, daqueles que trabalham unidos, sem esconder nada. Eu já achei um. Mas precisava de mais parceiros para absorver 50 mega.
Outro detalhe numa compra assim é que a fatura sai no nome de um só. Se alguém do grupo ficar inadimplente eu é que tenho que arcar. E daí, com um contrato de 15.000 mês eu posso quebrar dum mês para o outro.
Tenho tentado com a operadora uma negociação onde a parte técnica fosse uma só, na entrega do link, mas fosse separada na parte financeira.
Mas ainda estariamos sob o perigo de algum ficar inadimplente e a operadora bloquear todo o link.
É complicado, mas vamos superar isso também.
Até porque não dá mais para suportar adsl. A instabilidade é fantástica.
Há momentos que simplesmente zera o tráfego. E a OI já me contatou dizendo que não tem previsão para trocar o DSLAN que está com problemas na central.
A situação da maioria de nós, em cidades pequenas e longe dos centros que dispoe de link mais barato é: "Se correr o bicho come, se ficar o bicho pega"

Por mais que eu concorde que a ANATEL não tinha nada que olhar se o link é ADSL ou dedicado, há relatos suficientes de provedores que tiveram esse ponto fiscalizado para entender como fator de risco. Assim, minha sugestão é que a empresa SVA e não a SCM contrate link ADSL ou IP Dedicado; a SVA tem total liberdade de contratar o que quiser para atender Internet.
Já no projeto da SCM, caracterize a conexão com sendo com a SVA, não com ADSL ou com o link IP dedicado... fim de história para fiscalização que quer checar se a SCM está atendendo obrigações.
Os contratos de serviço e questões tributárias precisam estar em acordo com essa linha; o contrato da SCM com os clientes não pode especificar acesso Internet mas sim acesso aos serviços de valor agregado da empresa SVA. O contrato da SVA pode especificar acesso Internet usando recursos da SCM.

Quanto ao que a tele possa fazer com a SVA já que ela estaria em violação do contrato, não parece que nenhuma tele tenha se dado ao trabalho de executar um contrato graças a isso... e se tentar, eu concordo com a interpretação de que a autorização SCM da tele a impede de permitir um uso e não o outro do serviço prestado. Os dois fatores de risco porém devem ser discutidos com seu advogado.

Citação:

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Postado originalmente por rubensk

Por mais que eu concorde que a ANATEL não tinha nada que olhar se o link é ADSL ou dedicado, há relatos suficientes de provedores que tiveram esse ponto fiscalizado para entender como fator de risco. Assim, minha sugestão é que a empresa SVA e não a SCM contrate link ADSL ou IP Dedicado; a SVA tem total liberdade de contratar o que quiser para atender Internet.
Já no projeto da SCM, caracterize a conexão com sendo com a SVA, não com ADSL ou com o link IP dedicado... fim de história para fiscalização que quer checar se a SCM está atendendo obrigações.
Os contratos de serviço e questões tributárias precisam estar em acordo com essa linha; o contrato da SCM com os clientes não pode especificar acesso Internet mas sim acesso aos serviços de valor agregado da empresa SVA. O contrato da SVA pode especificar acesso Internet usando recursos da SCM.

Quanto ao que a tele possa fazer com a SVA já que ela estaria em violação do contrato, não parece que nenhuma tele tenha se dado ao trabalho de executar um contrato graças a isso... e se tentar, eu concordo com a interpretação de que a autorização SCM da tele a impede de permitir um uso e não o outro do serviço prestado. Os dois fatores de risco porém devem ser discutidos com seu advogado.

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Muito bem colocado Rubens!

Quando a operadora fiscalizar adsl, realmente não temos visto isto acontecer. Mas parece que está havendo um controle centralizado da OI com relação a conexões simultâneas. Isto tem feito a qualidade da adsl se tornar impraticável para um provedor. Pela dificuldade de mais link dedicado tivemos que misturar adsl. Andou bem, até que de um mês para cá a coisa ficou feia. Deixa uma máquina sozinha no adsl ele anda bem. Coloca ele na rede e pronto, lentidão geral. O link chega quase a zerar. Daí concluo que a operadora sabe de tudo que ocorre no nosso meio e tem feito este tipo de bloqueio para desestimular o compartilhamento.
Não adiantou abrir chamado, ficou na mesma.
Há momentos que vai lá em cima e outros que simplesmente zera. Alegam que não há garantia de banda. Mas para mim eles devem ter diminuido o número de conexões simultâneas permitidas.
E nas cidades visinhas os companheiros que ainda usam relatam o mesmo problema.

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Muito bem colocado Rubens!

Quando a operadora fiscalizar adsl, realmente não temos visto isto acontecer. Mas parece que está havendo um controle centralizado da OI com relação a conexões simultâneas. Isto tem feito a qualidade da adsl se tornar impraticável para um provedor. Pela dificuldade de mais link dedicado tivemos que misturar adsl. Andou bem, até que de um mês para cá a coisa ficou feia. Deixa uma máquina sozinha no adsl ele anda bem. Coloca ele na rede e pronto, lentidão geral. O link chega quase a zerar. Daí concluo que a operadora sabe de tudo que ocorre no nosso meio e tem feito este tipo de bloqueio para desestimular o compartilhamento.
Não adiantou abrir chamado, ficou na mesma.
Há momentos que vai lá em cima e outros que simplesmente zera. Alegam que não há garantia de banda. Mas para mim eles devem ter diminuido o número de conexões simultâneas permitidas.
E nas cidades visinhas os companheiros que ainda usam relatam o mesmo problema.

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Esse tipo de comportamento não precisa ser focado em compartilhamento; pode ser parte do controle de tráfego geral da operadora, ou pode até ser resultado de vender muito mais do que se tem. Quando se faz algo em desacordo do contrato pode se desenvolver uma certa paranóia de que essa é a causa dos problemas, quando há explicações mais simples disponíveis.

Mas quer seja de propósito ou não, uma saída para isso é tunelar o tráfego através dos n ADSL e contratar banda em SP. O tunelamento com PPTP, OpenVPN ou IPSEC tem criptografia e não tem DPI fuçador que vai olhar no que tem dentro... vai parecer como uma conexão única inclusive, para um limitador de conexões simultâneas.

1 pacote Cloud 5 do Tecla com 2 núcleos, 1.5GHz, 2GB de RAM, 200G de disco, 1200G de transferência mensal (acho que dá mas precisa fazer as contas), 8Mbps, sai R$375/mês. .
1 ADSL de 10 Mbps da GVT (Unique 300) sai R$ 125/mês já com a linha.

R$500/mês para 8Mbps de link que se corretamente configurado (fragmentação etc.) tem uma funcionalidade próxima de um link IP Dedicado.

Resumindo pessoal. Adsl so nao tem qualidade de link. a anatel fiscaliza qualidade . no cliente. nao lhe proibi o uso de adsl. ,, as operadoras. se souberem da revenda . e que estao autorizadas a quebra de contrato. .
Fato e todos começamos com Adsl. e por opçao de qualidade e bom faturamento migramos para Links dedicados....

Scm com adsl , nao e motivo de multa ou represaria da Anatel . e sim somente, se seu cliente esta reclamando. as operadoras que nao podem saber se nao . podem a vir cancelar o serviço a vc

Citação:

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Postado originalmente por alexebrom

Scm com adsl , nao e motivo de multa ou represaria da Anatel . e sim somente, se seu cliente esta reclamando. as operadoras que nao podem saber se nao . podem a vir cancelar o serviço a vc

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Realmente, pela ANATEL não há motivos para aplicar multas. Mas o que vem acontecendo de um tempo pra cá é que os fiscais estão exigindo as NOTAS FISCAIS do LINK do provedor. Ai o negocio complica. Pois ADSL não é considerado LINK. Ai fica na "saia justa". Alguém sabe como resolver isso?

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Os fiscais fazem a lei, esse é TODO o problema.

Eles são executivo, legislativo e judiciário.

Em outras palavras, não queiram saber o que é correto moralmente, queira saber o que os fiscais querem que você faça.

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Ai que ta JorgeAldo.
ja fiquei sabendo de casos onde o fiscal queria empregar a sua lei.
contudo, o provedor, munido de documentos (tais como esse oficio que fala sobre o adsl), mostrou ao fiscal e esse foi obrigado a aceitar.
tirou copia e foi embora, o provedor nao sofreu nenhuma acao.
pois a superintendencia da anatel tem poder maior que o fiscal, se ela disse que pode, como pode o fiscal ir contra?

esse é outro assunto que ja foi postado aqui no forum, procure que vc ira achar um oficio falando sobre isso.

JorgeAldo
veja o seguinte topico: https://under-linux.org/f197/oficio-...ro-etc-126985/

veja que no oficio a anatel explica direitinho exatamente o que vc esta falando.
esse é um dos oficios que ja vi provedor se escapando de exigencias doidas dos fiscais...

O entendimento correto quando se supõe que existe uma irregularidade é a emissão de um PADO, onde o autuado vai ter um prazo para a defesa.
porque isso? se existe no endereço uma base licenciada, mas que fica a dúvida sobre quem é quem, o caminho é a autuação para que se defenda.
Isso acontece em qualquer outra atividade.
Só existe o fechamento ou lacre quando não existe registro de nada. Havendo registro, o caminho é a notificação.
Agora se o fiscal tem poder de polícia e lacra, ( e é isso que se tem visto na maioria das vezes ) e depois na defesa fica provado que estava correto a empresa, como ficará o conceito na comunidade? O estrago moral já estará feito. O prejuizo comercial também.
Por isso a Constituição dá o pleno direito da defesa e do contraditório.

Pessoal, acho que todo mundo esta comendo bronha, hahaha.

Pela lei não existe diferença alguma de link assimétrico, simétrico, dedicado, redundante, IP, ATM, Ring, ou qualquer nomenclatura, pois não é regulamentada a tecnologia e sim o serviço.

A telecomunicação dedicada é a origem e destino, não importando o meio FÍSÍCO ou a tecnologia de roteamento, modulação ou demodulação, isso é o que esta escrito na LGT.

O que temos que aprender é defender nossos interesses, de forma clara e coesa.

O link a que se referem, seja ADSL, DSL, HDSL, Fiber Channel, WiMax, WiFi, TDMA, GSM, SDH, SHDHHS, ou qualquer outro meio possivel de interconexão, não é o importante, e sim o serviço.

Veja que se você não tem REDE própria, e depende de uma rede de terceiro, o caso dos provedores que não tem a troca de tráfego, NÃO PODEM SER RESPONSÁVÉIS DIRETO PELOS PROBLEMAS, sim, é verdade, essa é a lei.

O DEVER e o DIREITO é limitado ao DOLO, ou seja, um provedor que controla a banda, tem qualidade real de sua rede, e sofre depreciação por causa da qualidade do seu fornecedor de banda IP, vai ser acionado e multado/processado, e cabe o direito ao repique na mesma intensidade e acrescida de danos morais, isso mesmo, cabe o DOLO que você sofreu por causa da falha no recebimento da prestação do serviço do provedor, e isso, qualquer Juiz vai repassar se a falha for apontada exatamente onde ocorreu.

Agora vamos ao fatos concretos.

Se seu Link for ADSL ou HSDL, decidado ou shares, isso não importa para a Anatel, porém, o LINK obrigatoriamente terá que ter sido feito em nome do contratado e detentor do SCM (DOS DOIS LADOS), isso é a característica de que tudo esta OKAY.

Veja que mesmo a "porcaria" do ADSL ou do a CABO ou do Wireless, tem que cumprir com EXATAMENTE os MESMOS DEVERES que você deve cumprir, assim, a ANATEL não pode dizer que você não pode usar isso ou aquilo.

O que o impede de usar isso ou aquilo é o contrato, que na realidade, VOCÊ nunca assinou nada nem viu o contrato e além disso o mesmo nem foi mencionado para você quando assinou o SPEEDY/ADSL/CABO/WIRELESS, dessa forma, a LEI para você é da USURA, use, pague e faça o que quiser, claro que existirá algumas atenuantes, tipo ADSL HOME ou CABLE HOME, ja determina que é para uso em caso, agora, o que muda é assinar o BUSINESS, ai, amigo, o negócio muda de figura, porque se o teu negócio é vender internet, e assinou um BUSINESS, nada o impede de revender, porque? Porque você tem SCM e a lei não pode negar esse fator a você, e a operadora que te vendeu, se tentar quebrar o contrato, cabe você acioná-la por DOLO, e receber uma grana e requisitar ao Juiz a obrigatoriedade da prestação continua do serviço, isso tudo é simples e direto.

aqui esta o contrato do speedy:
http://www.telefonica.com.br/onfiles...rato_speed.pdf

Vejam:
6.4 O serviço é prestado para o uso do CONTRATANTE, devendo este
utilizar o SPEEDY e os equipamentos colocados à sua disposição em até dois
pontos de conexão no mesmo endereço de instalação do serviço, para os fins
previstos neste contrato, sendo expressamente proibida sua
comercialização, cessão, locação, sublocação, compartilhamento,
disponibilização ou transferência a terceiros, sob pena de rescisão contratual e
aplicação da multa prevista no item 13.3 deste contrato.

Se o USO DO CONTRATANTE FOR PROVEDOR OU TIVER SCM, essa clausula não vale, pois, é atenuante a favor do contratante e não do contratado, sendo que nunca é feito o "comercialização, cessão, locação, sublocação, compartilhamento, disponibilização ou transferência a terceiros, sob pena de rescisão contratual e aplicação da multa prevista no item 13.3 deste contrato", o que é feito é o ROTEAMENTO dos clientes da atividade do provedor de INTERNET que tem licença de SCM para tal fato, e não pode haver tal clausula pois torna o contrato LEONINO e a clausula é invalidada, esta regra aplica-se ao mesmo fato de uma Lan House assinar o speedy e dividir por seus computadores, ou seja, é DIREITO dela usar conforme sua especificação de atividade comercial DECLARADA no seu CNPJ.

6.11 Contratar, para conectar-se a Internet, um provedor de serviço de
conexão à Internet banda larga compatível com o SPEEDY e habilitado junto à
CONTRATADA.

Aqui abre-se outra brecha enorme, pois, o lei entende que o serviço de internet é provido pelo PROVEDOR o que sabemos que não o é, ai o provedor por Declarar o que pode ser feito com sua conta, uma vez que a dupla conexão e controle de horas e acesso é feito PELO PROVEDOR.

13.3 O descumprimento do item 6.4 deste contrato implica, além da rescisão
do contrato, em multa no valor de R$ 10.000,00 (dez mil reais), a ser paga
pela parte infratora à CONTRATADA, sem prejuízo da apuração de eventuais
perdas e danos decorrentes do referido descumprimento.

Contrato LEONINO onde é anulada as clausulas referente a ele, pois, em nenhum momento o contrato OBRIGA a contratada a pagar valor de R$ 10.000,00 (dez mil reais) em nenhuma hipótese. Veja em Direito Contratual - Contrato - Cola da Web

14.4 O CONTRATANTE reconhece que a CONTRATADA é responsável
única e exclusivamente pela prestação do SPEEDY, não tendo nenhuma
responsabilidade por danos, lucros cessantes ou insucessos comerciais
eventualmente sofridos pelo CONTRATANTE associados à utilização do
serviço.

Ou seja você só paga, nunca recebe nada em troca se o serviço FALHAR, parar de funcionar, sair do ar, qualquer coisa, seu direito é NENHUM.

Bom é isso, pode assinar, divulgar, colocar no load balance, mandar todos os p2p para o link do speedy, e pronto, hahaha, use e abuse mesmo, porém da maneira correta, deixe todo o lixo da rede no speedy, no cabo e pronto.

Falow ae ~"pessoar"~

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Mas nem todos tem essa consciencia !

Por exemplo, o texto do regulamento SCM diz que o SCM pode terceirizar qualquer atividade meio ou fim.

Dai o fiscal vai e pede link em nome da SCM...

E a turma engole.

Ora, se pode terceirizar ativdade meio ou fim, logo pode terceirizar até o apertador de parafuso da torre, pq ou isso é atividade meio ou isso é atividade fim... Quanto mais o link dedicado...

---

Então, link de SCM, pode ser um link de 10kbps do provedor de internet sem fio que tem SCM, hehehe, e pronto.

Conforme a propria Anatel (https://under-linux.org/attachments/...o-anatel.pdf):

Citação:

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15.3 (...)
Inicialmente, esclarecemos que na oferta de acesso à Internet em alta velocidade são estabelecidas três relações: A) entre o usuário e a prestadora de serviço de telecomunicações; b) entre o usuário e o PSCI; e c) entre a prestadora de serviço de telecomunicações e o PSCI.
(..)
A contratação de uma prestadora de telecomunicações, com o intuito de obter banda com acesso à internet, não deve, necessariamente, ser realizado em nome da prestadora de SCM. O PSCI pode contratar o acesso ao backbone Internet diretamente com uma prestadora de serviço de telecomunicações que ofereça essa modalidade de acesso.

---

Acho que a Anatel foi bem clara ai em relacao a quem tem que ser o link, nao foi clara?

sobre qual tipo de link pode usar:
A anatel nao quer saber (ou nao deveria, ja que nao compete a ela fiscalizar seu link, apenas a qualidade da sua transmissao)... se é ADSL, DSL, HDSL, Fiber Channel, WiMax, WiFi, TDMA, GSM, SDH, SHDHHS, sinal de Fumaça, etc... pode usar qualquer um.
Mas tem que se atentar se a empresa que te forneçe permite o uso no tipo de servico que vc vai executar (a maioria dos ADSL proibem o compartilhamento)

Citação:

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Postado originalmente por mascaraapj

Conforme a propria Anatel (https://under-linux.org/attachments/...o-anatel.pdf):



Acho que a Anatel foi bem clara ai em relacao a quem tem que ser o link, nao foi clara?

sobre qual tipo de link pode usar:
A anatel nao quer saber (ou nao deveria, ja que nao compete a ela fiscalizar seu link, apenas a qualidade da sua transmissao)... se é ADSL, DSL, HDSL, Fiber Channel, WiMax, WiFi, TDMA, GSM, SDH, SHDHHS, sinal de Fumaça, etc... pode usar qualquer um.
Mas tem que se atentar se a empresa que te forneçe permite o uso no tipo de servico que vc vai executar (a maioria dos ADSL proibem o compartilhamento)

---

Nota 10,

Porra, KCT, XULETA, hahahaha.... assim fica mais fácil neh, ja com o DOC na mão há muito tempo, e as duvidas da galera permanecem a mesma, uhahahaha...

Uma coisa que notei foi a seguinte:

Sabiam que o SVA é livre totalmente de impostos????????????
Não tem lei alguma no brasil que defina NENHUM imposto para o SVA, CERTO???
http://www.google.com.br/url?sa=t&so...upbidYkJD9-Srw

Assim, fica facil trabalhar da seguinte forma:

A esposa abre uma empresa se SVA, o marido abre uma de SCM.
Ambas trabalham juntas.
Faz um contrato casado de prestação de serviço de telecomunicação e de SVA de conexão ao usuário a rede.
No contrato determina 90% ao SVA e 10% ao SCM.
Assim, paga-se impostos somente dos 10% e dos 90% não se paga nada, e fim de papo.

Pronto, o provedor não paga tanto impostos, trabalha legal, e não esta agindo fora da lei?

celtiks?

Filzek
mas se o SVA for gerar NF, ele paga ISS, que seria imposto sobre Serviço de qualquer natureza.
mas veja bem.
atualmente, para um pequeno provedor compensa estar enquadrado no simples... pois atualmente, quem esta no simples é livre do fust e funtel...
e por estar no simples, tem os impostos reduzidos... sai mais barato ainda.
nem precisa ficar separando servicos...
pelo menos foi o que entendi nas diversas explicacoes de varias pessoas, inclusive da minha contadora.
ou sera que estou errado?

Citação:

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Postado originalmente por filzek

Nota 10,

Porra, KCT, XULETA, hahahaha.... assim fica mais fácil neh, ja com o DOC na mão há muito tempo, e as duvidas da galera permanecem a mesma, uhahahaha...

Uma coisa que notei foi a seguinte:

Sabiam que o SVA é livre totalmente de impostos????????????
Não tem lei alguma no brasil que defina NENHUM imposto para o SVA, CERTO???
http://www.google.com.br/url?sa=t&so...upbidYkJD9-Srw

Assim, fica facil trabalhar da seguinte forma:

A esposa abre uma empresa se SVA, o marido abre uma de SCM.
Ambas trabalham juntas.
Faz um contrato casado de prestação de serviço de telecomunicação e de SVA de conexão ao usuário a rede.
No contrato determina 90% ao SVA e 10% ao SCM.
Assim, paga-se impostos somente dos 10% e dos 90% não se paga nada, e fim de papo.

Pronto, o provedor não paga tanto impostos, trabalha legal, e não esta agindo fora da lei?

celtiks?

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Citação:

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Postado originalmente por mascaraapj

Filzek
mas se o SVA for gerar NF, ele paga ISS, que seria imposto sobre Serviço de qualquer natureza.
mas veja bem.
atualmente, para um pequeno provedor compensa estar enquadrado no simples... pois atualmente, quem esta no simples é livre do fust e funtel...
e por estar no simples, tem os impostos reduzidos... sai mais barato ainda.
nem precisa ficar separando servicos...
pelo menos foi o que entendi nas diversas explicacoes de varias pessoas, inclusive da minha contadora.
ou sera que estou errado?

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Errado, hehehe, pelo documento e pelas disposições dos Juizes em todos os processos a decisão é:
SVA NÃO PAGA IMPOSTO.
Porque não é Telecom e porque não é Serviço realmente, é AGREGADO, e isso não PAGA IMPOSTO.

Seria como se o valor cobrado por você, ja tivesse os impostos inclusos no SCM, é estranho mas é essa a LEI, ta na LGT e na CF, assim, não tem espaço para os municípios cobrarem, nem o estado cobrar, porque SVA não é telecom, hahaha, esquisito, mas é a primeira vez que AL CAPONE vence o pagamento dos impostos.

Seja simples, não paga impostos ALGUM, entre com mandato de segurança preventivo contra estado e municipio, e assim, tenha seu direito assegurado, no arquivo ai do link, tem esse escritorio de advocacia que entende tudo disso, assim, liga pra eles e para de pagar impostos.

Veja que são dois fatores:
SCM paga imposto
SVA não paga imposto algum

É MUITO DOIDO MESMO, isso pirou minha cabeça, mas, eu ja participei de dois forums presenciais que o pessoal deu palestra explicando exatamente sobre isso, um deles foi em Foz do Iguassu no evento da RedeTelesul.

Abraços denovo!

Erick
se gostos, clique Gostei (ta parecendo facebook isso, hahahah)

opa, claro
agredecido.

esse documento ja entrou para minha lista e minha pasta de documentos uteis... euhues
ja sao quase 20 documentos... resolucao/regulamentos, oficios, modelos, etc...
é sempre bom ter guardado.

Citação:

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Postado originalmente por filzek

Errado, hehehe, pelo documento e pelas disposições dos Juizes em todos os processos a decisão é:
SVA NÃO PAGA IMPOSTO.
Porque não é Telecom e porque não é Serviço realmente, é AGREGADO, e isso não PAGA IMPOSTO.

Seria como se o valor cobrado por você, ja tivesse os impostos inclusos no SCM, é estranho mas é essa a LEI, ta na LGT e na CF, assim, não tem espaço para os municípios cobrarem, nem o estado cobrar, porque SVA não é telecom, hahaha, esquisito, mas é a primeira vez que AL CAPONE vence o pagamento dos impostos.

Seja simples, não paga impostos ALGUM, entre com mandato de segurança preventivo contra estado e municipio, e assim, tenha seu direito assegurado, no arquivo ai do link, tem esse escritorio de advocacia que entende tudo disso, assim, liga pra eles e para de pagar impostos.

Veja que são dois fatores:
SCM paga imposto
SVA não paga imposto algum

É MUITO DOIDO MESMO, isso pirou minha cabeça, mas, eu ja participei de dois forums presenciais que o pessoal deu palestra explicando exatamente sobre isso, um deles foi em Foz do Iguassu no evento da RedeTelesul.

Abraços denovo!

Erick
se gostos, clique Gostei (ta parecendo facebook isso, hahahah)

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Citação:

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Postado originalmente por filzek

Pessoal, acho que todo mundo esta comendo bronha, hahaha.

Pela lei não existe diferença alguma de link assimétrico, simétrico, dedicado, redundante, IP, ATM, Ring, ou qualquer nomenclatura, pois não é regulamentada a tecnologia e sim o serviço...........

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Mandou bem Filzek.....parabens!!!

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Acho que precisamos de uma definição CLARA do que é COMPARTILHAR.

Quando o contrato diz que "PODE" ou que "NÃO PODE" compartilhar, o que isso significa realmente ?

O que é compartilhar um link de dados ?

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o link esta em meu nome, em minha residencia... eu posso usar
apartir do momento que eu jogo um cabo para meu vizinho, eu estou compartilhando meu acesso a internet.
isso é compartilhar para min.

Na pratica é o seguinte, fomos fiscalizados em Fevereiro, o fiscal pediu toda documentação da empresa normalmente e pediu para dar uma verificada em nosso rack que fica numa sala lateral, observou tudo e disse que estava tudo em dia, mesmo estando na frente dele um balanceador com 8 modem adsl, ai questionei ele sobre o uso de adsl e o próprio fiscal confirmou que o problema seria apenas entre eu e a operadora adsl.

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

E quais são as excessões ?

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Acho que não tem excessões.
Quando o vizinho compartilha adsl ele está ilegal perante a Anatel e perante a operadora.
Já nós quando compartilhamos adsl estamos ilegal só perante a operadora. Mas continuamos ilegais.
Se a operadora pegar uma residencia compartilhando, talvêz não dê nada além do corte.
Já conosco se pegarem poderemos pegar um belo dum processo.
A realidade é que a grande maioria dos pequenos provedores compartilha mesmo. Não tem outra saida para muitos.
Mas a medida que crescem tem que dar um jeito. Não dá para ficar permanentemente nesta situação.
Já atrazou, mas ainda este mês dou adeus ao adsl misturado com dedicado.

Ola JorgeAldo,
vou ter que discordar em partes de vc.
em relacao a condominio vai depender quem é o responsavel, administracao.
Veja que nesse caso tem dois lados:
- o condominio
- o condomino

"instalações dentro do ambito de um condomínio privado não são sujeitas à fiscalização da ANATEL."
Se a administracao, responsabilidade ser feita pelo condominio, ai sim, a Anatel nao tem nada a ver com isso... pois o condominio engloba todo o conjunto de apartamentos, logo, nao ultrapassou os limites da mesma propriedade.
Se a administracao, responsabilidade ser feita pelo condomino (moradora do condominio), ai sim, a Anatel pode sim fiscaizar e apricar multa se nao estiver dentro da lei... pois ultrapassou os limites da propriedade do condomino/morador (seu apartamento).

Veja que vc mesmo deu um exemplo, os Interfones.

PS: em ambos os casos, usar ADSL sera quebra de contrato com a operadora, pois vc estara compartilhando entre todos os condominos/moradores.
Essa administracao, responsabilidade é do Condominio e nao dos condominos (moradores)

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

depende do vizinho, instalações dentro do ambito de um condomínio privado não são sujeitas à fiscalização da ANATEL.

Ou do contrário a ANATEL poderia se arrazoar do direito de cobrar STFC dos interfones... (E quanto ao "visar lucro", ambos os casos visam lucro através de meios similares - Eu poderia alegar que há fim lucrativo em se evitar a contratação de uma empresa de telefonia para interligar as unidades de um condomínio...).

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Forma clara
Lanhouse - uma mesma edificacao/propriedade
Condominio - vai depender de quem vai gerenciar/administrar... esse pode ser uma unica propriedade TODO o conjunto de apartamentos (gerenciado/administrado pelo CONDOMINIO)... ou pode ser propriedades diferentes, de donos diferentes (gerenciada pelo CONDOMINO/Morador).

PS: Mesmo um condominio nao tem autoridade dentro do apartamento de um condomino.

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

certo, mas eu quero a clara definicao do que é "compartilhar" internet, pois ao contrário o que parece, não é tão simples.

Por exemplo, em que um condomínio dividindo um velox ou gvt se difere de uma lan house ?

Até onde sei, velox, gvt etc não podem impedir uma lan house de funcionar, pelo contrário, o benefício publico dos SVA garante que hajam proteções inclusive impedindo a telemar ou gvt de criarem suas "lan houses" para competir com esses SVA.

Quero saber claramente, como se compartilha ACESSO à internet.

Claro que é mais agradável para as operadoras fingir que ligar meu PC ao do vizinho é uma forma de compartilhar internet, mas eu posso criar dezenas de formas de rede em que fica duvidoso chamar de compartilhamento.

Vejamos :

Coloco um squid em casa, ligado ao modem.

Quem conecta na internet é o squid, que me pertence.

O squid é contectado ao switch e esse switch vai para meu pc e para o vizinho.

Isso é compartilhar ?

O que eu quero que voce entenda é o seguinte :

Formalmente, do ponto de vista da tecnologia (ou seja, o MEU ponto de vista), não existe "acesso à internet", nem "compartilhamento" no sentido que voces querem criar.

A internet é uma rede onde todos os seus membros podem ser servidores, clientes, roteadores etc, é inerente ao protocolo.

O meu acesso à internet não limita-se ao âmbito da telemar, gvt ou quem quer que seja (Ou entao a telemar pode alegar que possui contratos de compartilhamento com zezim china, que tem uma empresa de telecom lá na china, onde eu acesso, vamos supor, uma conta de email).

Ou seja, é INERENTE à tecnologia em questão algo similar ao que vocês descrevem "compartilhamento".

O que eu quero entender é o seguinte :

Com que mágica jurídica, internet, sendo isso passa a ser "acesso" que não pode ser "compartilhado".

O que dá a entender é que tais contratos tentam fazer parecer que TODO conteúdo da internet está sob controle da operadora (seja por direitos autorais, seja por meios físicos, computadores hds etc) e tal contrato teria o mágico poder de me permitir acessar tal conteúdo exclusivo...

Como pode um contrato me vedar a possibilidade de dividir com alguem algo que não pertente nem a mim, nem a quem eu quero compartilhar, nem a operadora que me veda.

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Só para bagunçar um pouco.
Tenho água encanada, não tenho hidrômetro. Pago pela água. Se der um balde ao vizinho viro criminoso?

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Você não paga pela agua.
Ninguem é dono da agua (imagina se eu comprasse o oceano...).
Você paga por dois serviços : Tratar a agua tornando-a potável e levar ela até sua casa.
Mas a agua em si é de gratis.

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Fiquei pensando como se encaixaria algumas analogias nesse assunto.

Água seria semelhante ao conteúdo.
Encanamento seria semelhante ao link, adsl, etc.
Tratamento é um serviço público, pago, mas público.

É um assunto interessante. No meu entender é bom ter essas definições pois através delas poderemos detectar abusos nos contratos de adsl.

Você está confundindo o regulatório de Telecom com a questão de contrato entre as partes. O regulatório de Telecom diz que comunicações num mesmo endereço principal não constituem serviço de telecomunicações, mas o que seu contrato diz é bem claro sobre você não compartilhar com outras unidades.

Ao compartilhar, você está claramente em violação do contrato, e o que você está argumentando é apenas tentativa de justificar algo que você sabe que não deveria fazer segundo o combinado com a operadora.

Se você quer questionar, não o faça por picuinhas como essa... há um vício jurídico real nesse contrato que é um SCM estabelecendo o que pode ou não ser feito num serviço SVA, que é o de Internet. Eu pessoalmente acredito que essa cláusula seja de nulo valor... mas se você discorda dessa cláusula, entre na Justiça contra a operadora e a partir do momento em que você tiver ao menos uma liminar, aí sim compartilhe o acesso. Enquanto isso, você está violando o contrato, e a falha da operadora não é justificativa para sua falha.

Juridicamente é proibido o compartilhamento do tráfego, não do conteúdo, como voce mesmo dissse. Para isto existe um contrato entre as partes que proibe o compartilhamento. É uma maneira da operadora se ressarcir dos investimentos nos equipamentos e vias necessários para prestação do serviço. O usuário adsl não compra o direito de ser dono desta estrutura, portanto ele não pode revender o que não lhe pertence.
Numa comparação com os provedores, como se sentem os donos de provedores que investem numa estrutura que está constantemente precisando de investimentos e entrega um ponto de acesso na casa de um cliente e este vai e revende este serviço? Logicamente que não vai gostar e vai cortar.

No dedicado é diferente, o contrato já preve o compartilhamento.

Agora tecnologicamente a diferença é mais gritante ainda. No adsl existe controle de conexões simultaneas e não tem garantia de banda.
É por isso que o dedicado é mais caro. Ele está preparado para compartilhar.
Não vou ser hipócrita em dizer que não uso o adsl. Hoje não tenho como sair disso. Preciso misturar dedicado com adsl. Mas sei que estou a qualquer momento podendo sofrer sanções por isso.
Por isso investi em infraestrutura e este mês fico com mais um dedicado e saio do adsl. Espero ter um salto tecnológico.
Como voce presta serviço à provedores, com certeza gostaria que todos eles trabalhassem só com dedicado. Seu trabalho seria menos penoso.

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Vende-se um carro.

Características : As vezes ele faz 80km/h.

É assim que se vende internet no brasil.

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É bem assim mesmo. Às vezes faz 80, outras faz 10 outras faz 100. Vai depender da estrada ou do transito.

E é aí que não podemos garantir 100%, pois tudo isso não depende só de nós. Tem uma rede externa que de uma forma ou de outra limita.
Vou te dar um exemplo. Nas transmissões da Globo direto do Japão nesta catástrofe o reporter na maioria das vezes estava transmitindo via internet. E dava para notar perfeitamente a latencia presente na transmissão que cortava. Se a dona Globo passa por isso, quem sou eu para garantir qualquer coisa. Tenho que remar conforme a correnteza.
Outro exemplo: ontem a noite quem estava na RedeTV pode ver a vergonha que era uma pessoa lá em Nova York participando do programa. Tudo entrecortado. Novamente, quem sou eu....

Mas pensando por outro lado, será que a Globo ou a RedeTV não tem suporte técnico para analisar estes fiascos ao vivo? Ou recursos para ter seu próprio dedicado? Logico que tem.
Ou a limitação não está dentro da rede deles mas nos gargalos para os links internacionais?

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Entenda que isso é inaceitável. Uma coisa é o objeto "Direito de revenda" outra coisa é o objeto "Sem controle de conexoes simultâneas" e outra coisa ainda é o objeto "garantia de banda".

Você não pode vender os tres objetos como se fossem só um, quando existe a real possibilidade de serem vendidos separadamente. Isso se chama venda casada.

Fica parecendo que a operadora esta dizendo "olha, tudo bem que nossa infraestrutura é a infraestrutura das antigas estatais, que compramos sem pagar o real valor, mas nos não proibimos a revanda do velox para desestimular a concorrencia, e sim pq estamos preocupados com a qualidade. é isso, fazemos isso pelo seu benefício e não o nosso."

Entenda que o argumento do "a infraestrutura e trololo" não tem cabimento.

O que estou pleiteando aqui é o direito de revenda, não se esta pedindo nenhum condição especial sob os ADSL. Pode ser o ADSL normal que é vendido aos clientes comuns.

Entende ?

Perceba que se um cliente abre um emule, utorrent ou coisa que o valha, ele irá saturar o trafego do mesmissimo jeito que um revendedor faria, e o servidor que 'se desgasta' não vai diferenciar quem é quem, vai se desgastar igualmente do mesmo jeito.

Entende ? Logo seu argumento quanto a proibição de revenda é baseado numa "moral" (Que nem moral é, já que seletivamente ignora a história das telecomunicacoes no brasil) e nao nos fatos propriamente.

Bato o pé nesse ponto. Não há por que o vinculo obrigatorio entre link dedicado (com garantia de 99% do tempo e trololo) e revenda. Poderiam vender um velox diferenciado, com "direito de revenda" embutido, mas sem alterar em nada o resto.

Se não o fazem, então indiretamente atestam que toda propaganda em torno do ADSL é enganosa.

A coisa torna-se mais complicada ainda se olhada do seguinte ponto de vista :

Sou gerente de redes, se eu quiser comprar um servidor, posso pesquisar todas as caracteristicas técnicas de um servidor, especifica-las etc. A informacao sobre o produto não pode me ser negada pelo vendedor. Muitos compram servidores sem saber todas as caracteristicas, mas não são impedidos disso pelo vendedor, e sim por não terem competencia tecnica para entende-las.

Agora, eu, como gerente de rede, tambem posso entender todas as caracteristicas tecnicas de um link dedicado ou do ADSL. Gostaria de uma especificacao, com valor de contrato, detalhada, à respeito deles.
Uai, não consigo encontrar, por que ? Por que o proprio vendedor do servico sonega essa informação.

Assim o cliente compra "qualquer coisa".

"Pague R$30 por mes e receba uma internet ai que eu nao sei direito como vai ser, as vezes pode até dar 2mb mas eu nao sei quando, nem como..."

Nunca vi "qualquer coisa" ter proteção de qualquer tipo.

Se o cara me vende "qualquer coisa", entao subentende-se que eu devo tirar o máximo proveito (ou seja, eu mesmo descobrir) do que estou comprando.

Se ele me vendesse "1mb/sec max, com 10ms de latencia máxima, jitter de +/- 10% na latencia e banda comprometida de 100kbit/sec" ai, mesmo que me fosse possivel pegar mais que isso, eu deveria me comprometer a nao tentar pegar mais do que contratei.

Mas, alegar que "proibimos o compartilhamento por que compromete os nossos servidores" sem dizer em que o compartilhamento prejudica, quais dos critérios técnicos que ele fere, etc, é se dar o direito de ter todas as informacoes e deixar o outro lado completamente às cegas.

É muita boa fé acreditar em tais operadoras, viu ?

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Eu entendo perfeitamente o que voce quer expressar. Ter 3 tipos de serviços. E isto já existe
- O dedicado sem limitação e com garantia de banda por x reais e com direito a partilhar
- Ter um adsl por x/10 sem direito a partilhar
- E ter algo semelhante ao adsl mas que por contrato permitisse o compartilhamento por x/2 por exemplo.
E neste último exemplo é que entra o link dedicado frame relay que a operadora vende pela metado do preço de um dedicado 100%. Ele é simétrico como o dedicado e tem 50% de garantia de banda e permite o compartilhamento.
E isto não é venda casada, mas características do serviço.

"proibimos o compartilhamento por que compromete os nossos servidores", apesar de eu não escrever isto - neste aspecto é correto sim, já que uma rede está projetada em cima de uma demanda prevista. A operadora, bem ou mal, não vou entrar no mérito, quer se ressarcir do investimento. E por isso há esta limitação do compartilhamento. Pergunte para os provedores que voce dá manutenção se eles concordam que seus clientes compartilhem com os vizinhos suas instalações? Duvido. Eles querem e precisam se ressarcir dos custos , até para pagar o suporte que voce está prestando para eles. Senão, daqui a pouco um provedor está com 100 assinantes e estes 100 dividem com mais um vizinho. Serão 200 pendurados numa rede projeta para 100. E o provedor ficando sem poder economico para expandir sua rede. No caso dos provedores independentes isso é inaceitável.
Porque seria aceitável com as grandes operadoras? Só porque elas são grandes podem assumir este ônus?
Não estou de forma nenhum defendendo operadoras. Sei muito bem que elas não são santinhas. Estou até com uma demanda judicial pelo fato de terem dobrado o preço do meu link dedicado.
Estou me atendo somente aos aspectos técnicos (baixa qualidade do adsl) e dos jurídicos, já que há contratos a serem observados. Inclusive o meu contrato de dedicado explicita sim os indices de qualidade. Não me venderam gato por lebre e nem comprei algo que me empurraram guela abaixo.
E mesmo no adsl ninguém está sendo enganado, já que o contrato eletronico ( eles nunca mandam um contrato escrito) prevê está oscilação na rede. Ninguém é louco de garantir sempre 100%. Mesmo o dedicado garante 100% dentro da sua estrutura. Mas quando vai para a rede mundial ninguem mais garante nada.
E a Anatel sabedora disso, não exige estes 100% para os usua´rios adsl.
Tem-se criado um problemão em torno disso. Quem não tem aquele cliente viciado em reloginho que fica toda hora medindo e telefonando: minha internet medi agora e está dando 200 e tinha que ser 350? Vai explicar para o zé mané isso? Mas quando dá 500 ele não reclama. E o pior quando telefona para o 133 e bota a boca no mundo. E a operadora do outro lado, que por sua vêz não tem o preparo mínimo para analisar reclamações, entra na briga. Se ela fosse instruida a explicar isto para o cliente quanta tramitação sem necessidade seria abolida. E estaria ajudando a esclarecer o consumidor.

Talvêz, do seu ponto de vista, o que deveria ser quebrado é a relação comercial atualmente existente. Mas isso só pode ser feito via judicial. Mas quem vai bancar um custo destes? Não é como contestar um valor de contrato, como estou fazendo, mas sim contestar paradigmas que são amplamente aceitos. Isso é assunto que vai parar no Supremo. E ainda assim fica uma possível resposta da operadora: quer partilhar, compra dedicado ou frame relay. Quer para uso pessoal usa adsl.
São tecnologias diferentes e consequentemente preços diferentes. Novamente não entro no mérito dos valores.

Este trecho não entendi mesmo.
Entende ? Logo seu argumento quanto a proibição de revenda é baseado numa "moral" (Que nem moral é, já que seletivamente ignora a história das telecomunicacoes no brasil) e nao nos fatos propriamente.

Onde eu disse que ignoro a história das telecomunicações no Brasil?

Mas volto a repetir: entendo o seu questionamento e se práticas precisam ser mudadas, que se mudem. Mas eu não tenho cacife para "peitar" isso na justiça. Só analisei do ponto de vista das diferenças técnicas entre os serviços e os contratos comerciais.

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

Vende-se um carro.
Características : As vezes ele faz 80km/h.
É assim que se vende internet no brasil.

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Admita, você gostou das minhas analogias... :thefinger:

Você me desculpa não ter detalhes, talvez naquele site ABUSAR - Associa, mas alguém entrou na justiça questionando essa proibição de compartilhamento, mas não acompanhei então ficou apenas a minha péssima memória. Provavelmente não deu em nada ou está correndo na vasta fila de recursos que a justiça proporciona.

A brincadeira da água, quer dizer que as operadoras, com o argumento que for, diz que não posso dar nada para meu vizinho. Esse seria o questionamento principal?

Citação:

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Postado originalmente por JorgeAldo

O que eu quero é que eles sejam obrigados a vender ADSL com as mesmas caracteristicas que o ADSL residencial, apenas com o adicional do "direito de revenda" (do mesmo jeito que existe o ADSL comercial).

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Quero ver qual provedor independente vai concordar com que seu assinante compartilhe com a vizinhança o sinal que ele coloca na casa do cliente.
Quem concordar com isso , que se manifeste.
Pergunte aos provedores que voce dá suporte , se eles estariam de acordo com o compartilhamento sem o controle do provedor?
Eu invisto em infra estrutura, em link , em suporte, em equipamentos, e daí meu assinante pega tudo prontinho e vai vender para seus visinhos?
Paga para mim, 60,00 reais e repassa o sinal por 30,00 para 10 vizinhos e ainda vem reclamar se a velocidade não fica boa?
E se eu disser para ele que minha rede não suporta esta sobrecarga e tal, eu estou admitindo que não tenho uma rede que presta?
Para lá,.... é isso que eu quero entender se voce está apoiando?

Curiosidade: quantos provedores que utilizam acessos banda-larga de foco residencial em desacordo com o contrato desses serviços, ao proverem serviços para clientes incluem cláusulas similares de proibição de compartilhamento ?

A prática comercial atual é esta:
Dedicado 100% de garantia com preço mais alto e permitindo compartilhamento
Dedicado 50% de garantia com preço mais econômico e permitindo o compartilhamento
ADSL 10% de garantia e controle de conexões com o preço mais baixo

Taí o que voce sugeriu Aldo. Opções de comercialização.

Rubensk, creio que o que voce quer saber é se provedores permitem que seus assinantes compartilhem a revelia do controle do provedor. Com certeza ninguém é louco de permitir isso. Quebra logo.
Nosso contrato diz em resumo que a assinatura é para uso pessoal e no local da instalação.

Quem for provedor e faz de outra maneira, que se pronuncie.
Respeito muito o Aldo pelo conhecimento técnico. Muitos assuntos importantes ele já trouxe para nosso forum.
Se um dia ele for dono de um provedor creio que poderá pensar de outro ângulo. Precisamos tornar nossos negócios rentáveis senão não sobrevivemos.
E o Aldo não respondeu se perguntou a respeito deste assunto aos provedores que ele dá suporte.

E com certeza o compartilhamento não é o melhor caminho para o crescimento. Seja usufruirmos do compartilhamento, seja permitirmos que nossos assinantes assim o façam.
Se for um cliente que deseja compartilhar dentro da sua empresa, o correto é que ele faça um contrato de mais banda e dái partilhe entre os setores da empresa.
Agora, deixar livre para que ele espalhe pela vizinhança? Então que me compre um link próprio para isso.Poderei em breve fornecer isso. Mas com certeza não será o preço de uma simples assinatura padrão.
E daí entrar naquilo que o Aldo comentou. Vou manter meu lucro sem a necessidade do suporte.
Mas tudo feito dentro de acordos comerciais.
Se as operadoras não fiscalizam o uso compartilhado, o problema é nosso, pois os gatonets da vida estão proliferando.
E como já disse mais acima, se elles não fiscalizam e não favorecem os custos de um dedicado, o que resta para muitos provedores é continuar utilizando adsl. Me incluo neste rol. Mas já estou saindo do adsl, pois como empresário burro, estou fazendo investimentos no transporte de link de longe até aqui.
Na nossa rede, quem quiser assinar e compartilhar vai ter que pagar mais por isso. E acho que aí concordamos, não é Aldo?

^^ Esse mal hábito começou com as grandes operadoras no início do ADSL no país... se você disser que a idéia foi dos pequenos SCM, as áreas de marketing das grandes operadoras vão ficar chateadas.

Não temo não, Aldo.
É exatamente isso que estou tentando mostrar deste o início.

Voce agora expôs de forma muito clara toda a situação. Muito primoroso seu raciocínio técnico.

O compartilhamento de adsl é pernicioso, mesmo que o contrato estivesse prevendo este compartilhamento.
Não há QoS que possa garantir nada ao cliente se for baseado em adsl.
Isto que voce relatou, é extamente o que faz um concorrente aqui.
Se o cliente reclama que está lento, ele sugere um plano maior e mais caro. Só que na prática a diferença é muito pequena que não compensa a migração do plano.

Já com o dedicado eu tenho como manter uma política de fornecimento dentro daquilo que comercialmente está estabelecido pelo mercado. Venda de acesso com x de velocidade mas com garantia de 10% para atender ao que o órgão maior que regula o serviço, a Anatel permite. Todo mundo que usa dedicado faz assim e atende bem.
Quem usa adsl se fizer assim não vai conseguir atender bem.

Voltando ao tema do tópico, o SCM com adsl é sim permitido, porque a Anatel não fiscaliza tecnologias mas serviços.
Mas exige pelos relatórios SICI um padrão minimo de qualidade que um ADSL dividido não vai conseguir atender.
Agora, uma empresa SCM não deveria arriscar o uso do adsl pois pode sofrer uma ação da parte da operadora do adsl que iria quem sabe arrebentar financeiramente com o provedor. São aspectos legais, contratuais que entram neste campo.

Mas voce ainda não me respondeu se os provedores que voce da suporte, se eles estariam dispostos a permitir o compartilhamento de seus assinantes sem o controle do provedor?

Como posso garantir alguma coisa decente em banda, se meu fornecedor de adsl não me garantir?
Se tenho 1mega dedicado eu posso contar com a garantia para poder fornecer banda.
Agora voce não vai querer que eu compre 1mega por um valor alto e garanta 1 mega por umas merrecas.
É isso que estou querendo chegar a um acordo desde o início.
Eu compro um link que não é partilhado. Mas o revendo partilhado. Mas não posso permitir que meu consumidor o re-compartilhe.
Há algo de errado nisso? Estou engando o consumidor? É assim que as operadoras fazem, e porque nós não podemos?
Agora , se quero continuar com adsl, eu compro por ex. 10 mega para poder contar com 1mega garantido e daí projeto minha rede em cima disso. Superdimensiono o link que recebo para suportar o consumo.
O custo disso? Financeiramente ainda compensaria, mas o custo tecnologico já não seria atraente, pois estes 10 megas ainda estão sob controle de conexões etc etc. Ainda serão 10mega adsl com toda a instabilidade que acompanha.
É nisso que quero dizer, que o compartilhamento, chega num ponto que deixa de ser interessante usufruir até para o provedor empreendedor. Para o acomodado, para aquele que nao se preocupa em fornecer um melhor serviço até pode ir levando assim usando adsl.
Agora , se voce tem um QoS milagroso que possa resolver esta questão perante o adsl, eu me rendo.
Poste isso para que a comunidade usufrua também.

E não esqueça de conversar com os provedores que voce dá suporte para saber deles se eles estão dispostos a permitir que seus assinantes compartilhem a conexão que recebem, ou então eles iriam re-calcular a banda do link para que o cliente possa ter um bom serviço. E consequentemente cobrariam mais por este link que seria compartilhado.

A primeira pergunta é:

Quanto você compra 1mb dedicado? Vamos supor que seja 1 mil por este mega.

A segunda pergunta é:

O que você vende para seus clientes? Link dedicado ou link não dedicado? A grande maioria vai dizer link não dedicado, certo?

Agora eu pergunto, quanto sai esse mega não dedicado que você vende para seu cliente? Algumas pessoas vão dizer que só vendem planos de até 256k e cobram 70 reais, outros dirão que vendem 512k por 100 reais e outros dirão que vendem 1mb por 150 reais.

Negoção esse heim?!?? Você compra 1mb por 1 mil e vende esse mesmo 1mb por no máximo 150 reais... Você tá ganhando dinheiro ou está perdendo?

Já espero o espertinho vir aqui e dizer "olha, mas meu plano tem garantia de 10% ou então, mas meu link tem 1mb de upload e 1mb de download!!!".

Grandes coisas!

A questão é a seguinte. 1mb sempre será 1mb, seja ele dedicado, seja ele não dedicado. 1 cliente consumindo 1mb o tempo todo, será sempre 1mb consumido no link e ponto final. Ao menos na minha rede e acredito que na maioria das redes, se você vende 1mb, não tem "macumba" no mundo que vai convencer o clientes nosso de cada dia que ele contratou 1mb, porém só dá 100k no horário de pico. Cliente é assim, ele contrata 1mb, ele quer 1mb o tempo todo (por isso tem aqueles clientes que ficam consultando os velocímetros da vida, iguais uns tarados o dia todo). Inclusive o Procom está de olho nessa "malandragem" e quer acabar com esse negócio de garantia de 10% (eles consideram o conhecido gato por lebre). Então sabemos que se você vendeu 1mb, terá que entregar 1mb (a pena de não cumprir é seu provedor estar escrachado na boca do povo que não funciona, que fica lento, que é uma merd****).

Como eu falei. Você comprou aquele 1mb por 1mil e no final revendeu ele por 150 reais. Assim você não ganha dinheiro.

Vamos imaginar o seguinte:
Se eu compro 1mb por menos de 150 reais e revendo ele por 150 reais, eu to ganhando ou perdendo dinheiro? Opa!! Agora a coisa tá melhorando!!

Preços do RJ:

**SERVIÇO NÃO DEDICADO**

VIRTUA 100MB (10mb up / 100mb down) (CableModem, fibra e coaxial) = R$ 500,00 - PREÇO POR MEGA = R$ 5,00
GVT 100MB (10mb up / 100mb down) (Fibra) = R$ 529,90 - PREÇO POR MEGA = R$ 5,29

*GVT, adicionar mais 50,00 reais para cada 1 IP válido, caso deseje.

Para quem não sabe a GVT entrega link dedicado abaixo de 100mb em cima da tecnologia ADSL.


Bom a coisa começa a melhorar assim:

No modelo acima, você ganha dinheiro. Você compra o mega não dedicado por 5,00 e vende este mesmo mega não dedicado por 150 reais. Isso é melhor do que vender droga (3000% de lucro)!!

Quais são as vantagens de ter um link dedicado então (no meu ponto de vista)?

- Estabilidade
- IP válido (agora você tem no dsl gvt)
- UPLOAD
- Garantia

Para que eu vou ter um link dedicado?

Tenha o link dedicado para atender os seus clientes que pagarão por link dedicado ou se você realmente precisa das vantagens do link dedicado (upload ou bloco de ips por exemplo). Neste modelo você compra o 1mb dedicado por 1 mil e vende este mesmo mega dedicado lá para o supermercado por 3.500 reais. Negoção assim... Você comprou por 1mil, mas lucrou 2.500 reais em cima do negócio.

Se você vende link não dedicado, certamente em seu contrato a garantia é menor do serviço, a instabilidade é menor e a garantia também, porém quando você compra da operadora está sujeito a ter todos estes "problemas" que estão previstos no contrato. O problema disso tudo é que por vezes sua rede poderá estar estável, porém devido aquele momento que o link deu aquela variada, normal, ele acabou afetando os seus clientes.

Uma dica é você usar sempre links redundântes e de operadoras diferentes. Pois a probabilidade é menor de ter problemas.

Eu vejo muita gente dizendo assim:

"Eu tenho um MEGA LINK DE 300MB DE UPLOAD E DOWNLOAD PARA ATENDER MEUS CLIENTES RESIDÊNCIAIS."

WTF???????

Do que adianta você comprar 50mb dedicado para vender link não dedicado? Para que pagar caro para ter 50mb de upload, se no final o consumo de upload na rede é ridículo (normalmente 10% em relação ao download)? Para que pagar mais caro pelo serviço, se você não vai lucrar por este serviços a mais (latência, monitoramento do link feito pela NASA 24hs [daqueles que quando o link cai no domingo ás 4hs da manhã, eles te ligam para informar que caiu porém já voltou... rs] e coisas do tipo)?

Costumo dizer que o problema do ADSL é um problema meu. Se você usa ADSL como link principal e este tem suas variações normais e isso te afeta, um cliente insatisfeito pode ligar para anatel e abrir uma reclamação e no final de tudo você pode ser multado. Multa é problema administrativo não criminal.

Eu nunca vi gato de ADSL, todo mundo que distribui solicita uma linha da operadora, pede o serviço e PAGA por isso (pouco, mas paga). Não tem gato ou roubo.

O que acontece é que nem mesmo a polícia quando prende um cidadão destes, colocam que o cara fazia "gatonet", porém nada tem a ver. Se os policiais realmente soubessem o que estão fazendo poderiam "ferrar" bonito o cidadão, bastando autuar ele no art.181 da LGT (atividade clandestina de telecomunicações) que seria muito pior. O melhor ou pior disso tudo é que se este cidadão tem um bom advogado, o tal "gatonet" que ele foi enquadrado não dá em absolutamente em NADA e o sr. Otoridade Policial, ainda correrá o risco de responder por constrangimento ilegal, falsa comunicação de crime e demais artigos que se enquadrarem.

O pessoal tem que deixar de agir na emoção e ler mais, aprender e principalmente ter claro o que faz ou o que vende.

Vou contar um caso recente que aconteceu em uma das área a qual legalizamos o serviço. Esta área é uma comunidade pacificada do RJ (não divulgarei o nome para preservar o local).

Houve uma denúncia e uma equipe policial da UPP foi checar e como sempre o pessoal não quer ter trabalho, simplesmente enquadrou um dos funcionários daquela nossa unidade e o fez levar até o servidor (este fica dentro de uma caixa hermética na entrada da comunidade) e chegando lá este sr. autoridade policial disse o seguinte:

"Estou com um fiscal da anatel aqui no telefone e ele está dizendo que é para vc abrir aquela caixa e se tiver adsl dentro dela está tudo errado. Então vou te dar duas opções: Ou você abre a caixa para eu olhar o que tem dentro ou me trás os documentos para eu dar uma olhada. Caso nenhuma das 2 coisas aconteça eu vou arrombar a caixa".

Em primeiro lugar, dentro da tal caixa tem (veja, não é tinha, tem... Continua lá... rs) uma rb1000, 1 cabo ethernet entrando na interface 1 e um cabo ethernet saindo na interface 2, um nobreak e só. O link chega via cabo, vindo via wireless).

O primeiro procedimento deste funcionário foi ligar para nossa base de apoio e eu educadamente, já sabendo que aquela ação policial era ILEGAL, fui falar com o policial.

O cidadão me disse como vou descrever (primeiro ele fez o joguinho conhecido de policial mau e disse que não ia atender o telefone, logo em seguida atendendo):

"Bom, aqui é o tenente X, ou você trás os documentos aqui ou vou arrombar a caixa da empresa".

Eu educadamente falei para ele que nossa documentação, como de costume, fica na empresa junto do contador e que o comandante da UPP já tinha uma cópia deste em mãos e tinha feito as checagens que estavam todas em perfeita ordem.

O cidadão me responde o seguinte:

"Olha só, não tem documento nenhum com comandante nenhum, não quero saber de nada ou trás os documentos aqui ou eu vou arrombar'.

Nosso pessoal que não é bobo nem nada e já tinha sido treinado previamente, ficou tranquilo e perguntou aquele policial se ele desejava então, já que duvidava da legalidade do serviço se ele queria se dirigir até a delegacia onde lá, enviariamos nosso advogado de telecom para resolver as dúvidas. O funcionário ficou muito calmo, pois ele sabia que não tinha anatel nenhuma no telefone, a anatel só fiscaliza pessoalmente sempre com 2 agentes e eles solicitam apoio da polícia federal se for necessário. Inclusive quando o funcionário questionou o policial e perguntou a ele onde estava escrito, qual lei que dizia que usar ADSL é crime. Inclusive ele falou: "ADSL é TECNOLOGIA" (será que aquele policial em sua sã conciência, saberia o verdadeiro siginificado da palavra tecnologia???). Claro que o policial viu que ele não era de "bobeira" e não soube responder.

Mesmo assim o policial indagou:

"Você está querendo complicar as coisas? Ninguém aqui vai para a delegacia não. Eu vou arromabar a caixa e pronto!!"

Previamente já tinha ligado para nosso advogado e tinha pego as orientações. Eu simplesmente liguei novamente e falei o seguinte para ele:

"Sr. policial X, nossos documentos são confidenciais e seu comando possui uma cópia. Apartir deste momento o nosso funcionário NÃO ESTÁ AUTORIZADO a abrir esta caixa e o Sr. também NÃO ESTÁ AUTORIZADO a abrir esta caixa. Caso o Sr. desobedeça esta ordem, eu irei chamar a polícia FEDERAL e nosso advogado que é especializado em legislação e telecom e assim iremos todos para a delegacia."

O policial começou a gaguejar e falou um simples:

"O Sr. não está em posição de me exigir nada".

Então eu falei firmemente com ele:

"Repito mais uma vez, o Sr. NÃO ESTÁ AUTORIZADO (bem timbrado) a abrir a caixa e fim de papo".

Sabem o que aconteceu? Passou 5 minutos, liguei para o funcionário e ele disse que os policiais "desistiram" e estavam se retirando. Hoje estes policiais viraram "amigos" dos funcionários e nunca mais teve problemas naquela área.

Fica a dica de ouro deste tópico:

Quer ganhar dinheiro? Saiba o que você vende. Saiba como se vende. Faça as coisas o mais certo o possível. Se não for possivel de imediato, fuja sempre de ser ILEGAL, seja no máximo IRREGULAR por um tempo. Há um abismo gigante entre ILEGAL e IRREGULAR.

Eu vejo centenas de pessoas ILEGAIS (podendo ser presas, pagarem multa altíssimas e responderem processo criminais) uma vez que estas pessoas poderiam estar IRREGULARES (podendo ser lacradas ou receberem uma PADO, caso se aplique). Caso não saibam perguntem. Hoje formatamos um produto bem bacana e trabalhamos com vários parceiros SCM (para legalizar sua rede) e SVA (para te ensinar a ganhar dinheiro de forma segura). Caso tenham interesse, entre em contato por email que eu explico, ok?

Acho que pode sim, o porém é o número de clientes, o tráfego.
Conheço gente que tem problema com adsl para uma simples lan house hodando jogos, o up fica esguelado.
Quer trabalhar com adsl, vai se preparando, o telefoninho vai toca valendo. E conforme for aumentando os clientes, vai empilhando os modem. Load balance, não sei, mas dizem que é dor de cabeça.
Abraços.

Amigo, você como prestadora de serviço SCM terá a obrigação de apresentar à Anatel, o relatório do SICI.
Cuidado, a Anatel começou a fiscalização e a aplicação os PADOS - (multas) com relação aos serviços prestados de acordo com cada outorga.
Cuidado também com o SVA.
Abraços,
Eduardo Moreno