A falsa potência

As firmwares de terceiros que prometem 200, 300 e 400mw são grandes engodos, como explico abaixo em linguagem não técnica para que todos entendam:

O aumento da suposta potência para o chipset RTL8186 que a CPU, portanto não é o chipset de RF RTL8225 que é responsável pela potência. Esse chipset de RF tem a potência de 63mw, o que acontence é que a CPU (RTL8186) envia comandos para ele de forma a excitá-lo acima de suas características de fabricação o que gera mais ruído do que potência.
Analisem os datasheets dos Chipsets e tirem suas conclusões.

canso de falar isso aqui no forum.. mas tem a "galera do mal" que nao sabe trabalhar com RF... toca potencia no treco :P quase que vira um wi-max uhahuahua !!!

fechei 8km em 2.4 com cartoes orinoco gold (32mw) e antenas hyper 24db .. ficou muito bom.. passando 4mb up 4mb down ..

tenho um ptp aqui em 5.8 passando 40mbit (20/20), antenas de 24db .. e potencia em 9db !! isso. 9db !! sinal -56dbm

Citação:

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Postado originalmente por magal

As firmwares de terceiros que prometem 200, 300 e 400mw são grandes engodos, como explico abaixo em linguagem não técnica para que todos entendam:

O aumento da suposta potência para o chipset RTL8186 que a CPU, portanto não é o chipset de RF RTL8225 que é responsavel pela potência. Esse chipset de RF tem a potência de 63mw, o que acontence é que a CPU (RTL8186) envia comandos para ele de forma a excitá-lo acima de suas características de fabricação o que gera mais ruído do que potência.
Analisem os datasheets dos Chipsets e tirem suas conclusões.

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Eu baixei a potencia até chegar aos 16mW e continuou beleza em 1200metros.
Até o througput melhorou. Antes era no máximo 5.5 agora vai de 24, a 36 e até 48mbps.
Deu para baixar o ACK também. Ficou em 60.

É isso mesmo Magal. Vamos fazer uma campanha para todo mundo testar baixas potencias. Todo mundo vai sair ganhando e os equipamentos vão agradecer.

Isso é bem complicado mesmo, quem nunca viu (ou fez? sempre se aprende com erros né?) a galera botar pra fritar um 7209 em uma caixa hermética sem ventilação, com a fonte de alimentação junto, à 400 mW achando que vai resolver o problema ou melhorar seu sinal?

Acaba danificando o equipamento e muitas vezes perdendo a garantia do mesmo.

Temos que ficar esperto com isso!

Potência não é sinônimo de qualidade.

Abs!

Magal, isso realmente corresponde a realidade...

Fez uma excelente observacao nesse topico.

O firmware melhora as funcionalidades, não a potencia.

Isso de aumentar potência em softwares realmente é a maior enrolação!! O único radio que funciona realmente o aumento de potência desses que experimentei é o DLink G700AP com o firmware C3 e mesmo assim só funciona legal se o ambiente não for muito poluido!!! Edimax, Kodama, Zinwell, Alpha, etc. nunca notei diferença setando as potências!!

Citação:

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Postado originalmente por ZeXP

Isso de aumentar potência em softwares realmente é a maior enrolação!! O único radio que funciona realmente o aumento de potência desses que experimentei é o DLink G700AP com o firmware C3 e mesmo assim só funciona legal se o ambiente não for muito poluido!!! Edimax, Kodama, Zinwell, Alpha, etc. nunca notei diferença setando as potências!!

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Eu notei, mas para pior.

Na leitura no site survey vai ver que aumenta em porcentagem de sinal, mas a qualidade acaba caindo.

Aquele negócio de tantos por cento de sinal, não é base para nada. Sinal pode chegar a 90, 100% mas até nem navegar. Tem momentos que nem consegue pegar o IP.
Hoje estou aqui com baixissima potencia e tem usuários que estão com 30% de sinal, mas sem nenhum ruido e com qualidade do sinal excelente, segundo a leitura no soft da placa pci.

Olhe... pra nao dizer que aumentar a potencia é de todo ruim, facam a seguinte experiencia...

Coloquem Um firmware desses nunradio tipo Edimax e coloque no modo cliente e de "site survey" depois vão la e aumentem a potencia e voces verao a diferenca... ele fica mais sensível. Pode parecer brincadeira, mas é verdade. Aqui onde eu estou o radio nao funciona a 63mw, se eu colocar a 400mw no modo cliente, ele acha sinal e conecta muito bem e o melhor de tudo, não aquece.

Mas so recomendo e testei no modo cliente, em modo AP eu ja notei com netstumbler, o ganho e desprezivel.

Citação:

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Postado originalmente por alexandrecorrea

canso de falar isso aqui no forum.. mas tem a "galera do mal" que nao sabe trabalhar com RF... toca potencia no treco :P quase que vira um wi-max uhahuahua !!!

fechei 8km em 2.4 com cartoes orinoco gold (32mw) e antenas hyper 24db .. ficou muito bom.. passando 4mb up 4mb down ..

tenho um ptp aqui em 5.8 passando 40mbit (20/20), antenas de 24db .. e potencia em 9db !! isso. 9db !! sinal -56dbm

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Alexandre, qual rádios você usou no link 2,4 ? Vou fazer um esses dias, mas dos aps que eu peguei até hoje, apenas 1 tinha opção no firmware pra ajustar a potência, os demais eram travados nos "250mw".

E qual foi a distância desses ptp 5.8?

Citação:

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Postado originalmente por Pedro0278

Olhe... pra nao dizer que aumentar a potencia é de todo ruim, facam a seguinte experiencia...

Coloquem Um firmware desses nunradio tipo Edimax e coloque no modo cliente e de "site survey" depois vão la e aumentem a potencia e voces verao a diferenca... ele fica mais sensível. Pode parecer brincadeira, mas é verdade. Aqui onde eu estou o radio nao funciona a 63mw, se eu colocar a 400mw no modo cliente, ele acha sinal e conecta muito bem e o melhor de tudo, não aquece.

Mas so recomendo e testei no modo cliente, em modo AP eu ja notei com netstumbler, o ganho e desprezivel.

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Fiz a experiencia. Agora mesmo troquei em um AP cliente. Amanhã já vou ver com o usuário como ficou.
Mas Pedro, tem alguma explicação técnica do porquê ísto acontece?

Pelo protocolo 802 realmente a nominal é de 100 Mw no maximo e é comprovado nos paises europeus onde a potencia maxima tanto de links ou distribuiçao é no maximo isso (100 Mw).
A aplicaçao Wireless foi inventada para compartilhar redes " INDOOR" sem fio, posteriormente criou-se o sistema de hj " outdoor" mas para distancias nao mais que 100 mtrs de alcance.
Agora aqui no brasil criou-se essa baderna, homologaçao de produtos passivos (antenas) de adianta...?
Depois o Cabra vai nos CAMELOH e compra um amplificador de 1 WATT e varre todo mundo...haha! è ilario se nao fosse triste.
O que vale sao antenas de quelidade e equipamentos transmissores e receptores com òtima sencibilidade e isto é fato!

Parabéns MAGAL pelo seu tòpico!! muito bom!

Citação:

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Postado originalmente por magal

As firmwares de terceiros que prometem 200, 300 e 400mw são grandes engodos, como explico abaixo em linguagem não técnica para que todos entendam:

O aumento da suposta potência para o chipset RTL8186 que a CPU, portanto não é o chipset de RF RTL8225 que é responsavel pela potência. Esse chipset de RF tem a potência de 63mw, o que acontence é que a CPU (RTL8186) envia comandos para ele de forma a excitá-lo acima de suas características de fabricação o que gera mais ruído do que potência.
Analisem os datasheets dos Chipsets e tirem suas conclusões.

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Eu passo para o pessoal isso, que nunca é bom potencia em exagero, ainda mais esses rádinhos quando se coloca em 400mw ele esquenta e trava direto!

O pessoal tem que entender que potência não é qualidade.

Qualidade é:

Boa antena
Bons ajustes e configurações dos cartões nas torres
Clientes com bons aps e antenas
Alinhamento de links PTP bem feitos
Cabos de qualidade e com pouca metragem (Ex. LMR400)
Pig tails bem feitos
Conectores bem feitos
Visada perfeita
Sempre usar fita de alta fusão nos conectores das torres e clientes

Obs: Sempre teste seus cabos com um multímetro.

Tenho aki na minha rede um radio da zinwell g 120 com wap pro, ele tava setado a potencia em 250 mw, fiz alguns teste aki , e minha rede melhorou mto qdo setei a potencia para 100 mw, desde entao só uso essa potencia e tenho me dado bem

otimo post Magal valew

Olá a todos , tb concordo com que todos disseram sobre a falsa impressão de aumento de potência. Aqui já verifiquei varias vezes que quando aumento a potência para 400 mw do rádio sempre se tem uma perda de sinal e qualidade no trafego dos dados entre cliente e servidor.
Quando entrei para trabalhar aqui no provedor de internet a rádio , não sabia muito sobre isso ,e a maioria dos clientes estavam sempre em 400mw e com isso ao logo do dia a interferência era muita nos AP´s e clientela reclamando . Não sabia o que poderia ser até um dia ver um artigo falando sobre essa potência falsa . Acabei baixando a potência de todos os radios para 100mw e hoje trabalho tranqüilo sem nenhum problema com perda de sinal e qualidade do trafego .

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Fiz a experiencia. Agora mesmo troquei em um AP cliente. Amanhã já vou ver com o usuário como ficou.
Mas Pedro, tem alguma explicação técnica do porquê ísto acontece?

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A explicação é a mesma do Magal. o radio fica mais sensível pois a CPU do rádio dele excita mais o sistema de RF. (como cliente) como AP so faz gerar ruido e poluição.

Citação:

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Postado originalmente por Pedro0278

A explicação é a mesma do Magal. o radio fica mais sensível pois a CPU do rádio dele excita mais o sistema de RF. (como cliente) como AP so faz gerar ruido e poluição.

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Pedro, Boa noite.

após aberto este tópico que o nosso amigo Magal questiona e afirma a falsa potência, realizei alguns testes aqui no laboratório da empresa e na Faculdade onde estudo. Realmente, o que o nosso amigo Magal informa é verídico. Foram realizado testes nos seguintes Ap´s:

Zinwell G220
GI-Link 2404i
Edimax 7209

Foram realizados testes de transmissão e recepção de sinal. Na transmissão do sinal, todos apresentaram aumento de poluição e ruídos comparados com o firmware original. Cerca de ~= 31% em todos os ap´s.

Já nos testes de recepção (Cliente), mostraram-se mais sensíveis a captação do sinal.

Só não foi realizado os testes no ovislink 5460.

Fiquem com Deus.

Atenciosamente,

Citação:

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Postado originalmente por Pedro0278

Olhe... pra nao dizer que aumentar a potencia é de todo ruim, facam a seguinte experiencia...

Coloquem Um firmware desses nunradio tipo Edimax e coloque no modo cliente e de "site survey" depois vão la e aumentem a potencia e voces verao a diferenca... ele fica mais sensível. Pode parecer brincadeira, mas é verdade. Aqui onde eu estou o radio nao funciona a 63mw, se eu colocar a 400mw no modo cliente, ele acha sinal e conecta muito bem e o melhor de tudo, não aquece.

Mas so recomendo e testei no modo cliente, em modo AP eu ja notei com netstumbler, o ganho e desprezivel.

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Não deu Pedro. Coloquei em 400 e o cliente não conectou mais. Voltei para 16mW.
Talvêz em cliente bem distante possa dar certo. Este era relativamente perto.

1929, aqui em minha casa tem uns obstaculos... eu to usando um Ap gi-Link daqueles brancos com AP router, so conecta se eu por em 400mW como cliente. Se eu por menos que isso nada...

Agora to cacando um amplificador pra por aqui em casa pra usar no modo cliente pra eu ficar de boa, to usando um amplificador aqui da Hyperlink de 1W mas não é meu...

Citação:

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Postado originalmente por Pedro0278

1929, aqui em minha casa tem uns obstaculos... eu to usando um Ap gi-Link daqueles brancos com AP router, so conecta se eu por em 400mW como cliente. Se eu por menos que isso nada...

Agora to cacando um amplificador pra por aqui em casa pra usar no modo cliente pra eu ficar de boa, to usando um amplificador aqui da Hyperlink de 1W mas não é meu...

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É o mesmo que eu tenho no cliente. Mas sem obstáculos.

Esse negócio de amplificador é só prá arrumar encrenca.
Eu no início também comprei um. Tá hoje bem guardado no fundo de uma gaveta.
Agora tem uma coisa interessante com os amp.
A recepção aumenta uma barbaridade. Fica sensível que capta tudo. Chega a dobrar o nº de estações captadas.
Se houvesse um destes que trabalhasse só na recepção e usando uma antena bem direcional, seletiva, seria o ideal para uso em clientes distantes. Agora também não sei como ficaria o desempenho, já que é uma via de duas mãos.
Mas acho que não tem, pelo menos nunca vi.
O que já vi são os filtros.

Citação:

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Postado originalmente por 1929

É o mesmo que eu tenho no cliente. Mas sem obstáculos.

Esse negócio de amplificador é só prá arrumar encrenca.
Eu no início também comprei um. Tá hoje bem guardado no fundo de uma gaveta.
Agora tem uma coisa interessante com os amp.
A recepção aumenta uma barbaridade. Fica sensível que capta tudo. Chega a dobrar o nº de estações captadas.
Se houvesse um destes que trabalhasse só na recepção e usando uma antena bem direcional, seletiva, seria o ideal para uso em clientes distantes. Agora também não sei como ficaria o desempenho, já que é uma via de duas mãos.
Mas acho que não tem, pelo menos nunca vi.
O que já vi são os filtros.

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Filtros eu ja vi sim, mas como voce disse, teria que ver se realmente funcionaria assim né!

Abraços!!!!

entao , 63mw no ap e antena omni com pigtail de 50 cm , fica bala ? hoje uso 100Mw , e uam coisa notei que agora ficou diferente a medição de sinal do cliente , antes tentava chegar no minimo a 50% e fica lega com uma navegação otama , agora percebi que com 30% fica show igual e o sinal nao cai (isso aqui fiz em casa , pois tb uso e fiz uma pessima instalação para ver como fica)

antena de 12Dbi quantos mW indicado , aqui nao tem nehuma concorrencia so uns 4 aps na cidade que eu consegui listar , sem poluição RF

Citação:

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Postado originalmente por jmathayde

entao , 63mw no ap e antena omni com pigtail de 50 cm , fica bala ? hoje uso 100Mw , e uam coisa notei que agora ficou diferente a medição de sinal do cliente , antes tentava chegar no minimo a 50% e fica lega com uma navegação otama , agora percebi que com 30% fica show igual e o sinal nao cai (isso aqui fiz em casa , pois tb uso e fiz uma pessima instalação para ver como fica)

antena de 12Dbi quantos mW indicado , aqui nao tem nehuma concorrencia so uns 4 aps na cidade que eu consegui listar , sem poluição RF

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Estes rádios com chipset realtek não foram feitos para trabalhar com maiores potencias.
Quando aumenta a potencia aumenta também o ruido gerado no rádio e este ruído é transmitido junto.
Daí, lá no cliente chega sinal até mais forte mas junto com muito ruído. Experimenta para ti ver, em 400mw. Pode acontecer até de não conseguir pegar o IP, de tanto ruído.
Com 63mw é onde o fabricante deixa o default. Sinal fica mais limpo. Daí para cima já começa o ruído. E compensa a menor potencia com uma antena de bom ganho se quiser levar o sinal mais longe. Mas não faz uma péssima instalação. Já capricha no início. Eu tenho rádio cliente instalado já com mais de ano e nunca precisou mexer mais.

sim le digo uma pessima instalação é a minha de casa , utilizo assim pra ter um parametro , exemplo de minha instalação ela fica em torno de -75dbi , claro que no cliente nao faço assim ate porque vendo sinal de qualidade ja neguei muitos clientes pois estavam muito abaixo do esperado , nao adinata vender uma coisa para que o cliente fique mais na sua empresa reclamando que usando.

Pessoal aqui comigo aconteceu o seguinte:

Eu tenho um radio (zinwell g120)que repete o sinal do mk, em wds, antes usava ele com 200 mw de potencia, depois baixei para 150mw e usei assim por um bom tempo, ai tive problemas em alguns clientes com ping alto, navegaçao lenta, etc....
Ai nos clientes ficava assim qualidade do sinal 60%>>>> nivel do sinal 100%>>> intensidade de ruido 60%

Entao sempre pesquisando no forum sempre via que potencia baixa era bom, o que fiz??
Baixei a potencia para 63mw, ficou bom nao sastifeito baixei mais um pouco a potencia 32mw

Ai ficou assim nos clientes Qualidade do sinal 95%>>>>>nivel do sinal 60%>>>>intensidade de ruido 3 a 10% , ficou show de bola a navegaçao e os pings tbm, essa é a media para a maioria dos clientes porque a maioria é tudo proximo nao chega a 1 km de distancia entao ta show pra todo mundo

Lembrando que uso uma omini de 15 da aquarius nesse ap

Falow abraços a todos :)

Citação:

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Postado originalmente por edcomrocha

Pessoal aqui comigo aconteceu o seguinte:

Eu tenho um radio (zinwell g120)que repete o sinal do mk, em wds, antes usava ele com 200 mw de potencia, depois baixei para 150mw e usei assim por um bom tempo, ai tive problemas em alguns clientes com ping alto, navegaçao lenta, etc....
Ai nos clientes ficava assim qualidade do sinal 60%>>>> nivel do sinal 100%>>> intensidade de ruido 60%

Entao sempre pesquisando no forum sempre via que potencia baixa era bom, o que fiz??
Baixei a potencia para 63mw, ficou bom nao sastifeito baixei mais um pouco a potencia 32mw

Ai ficou assim nos clientes Qualidade do sinal 95%>>>>>nivel do sinal 60%>>>>intensidade de ruido 3 a 10% , ficou show de bola a navegaçao e os pings tbm, essa é a media para a maioria dos clientes porque a maioria é tudo proximo nao chega a 1 km de distancia entao ta show pra todo mundo

Lembrando que uso uma omini de 15 da aquarius nesse ap

Falow abraços a todos :)

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mas com clientes um pouco mais longe o que vc acha daria certo isso ? , aqui tenho cliente a 2 KM em media nao sao muitos mais tenho .

Citação:

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Postado originalmente por jmathayde

mas com clientes um pouco mais longe o que vc acha daria certo isso ? , aqui tenho cliente a 2 KM em media nao sao muitos mais tenho .

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Creio que 63 mw para distancias de 2km estaria de bom tamanho, nao possso afirmar mais tenho quase certeza que fica blz, meus clientes nao estao tao longe assim media 1km no maximo mais ta rodando em 32mw e ta show de bola
Ai só fazendo o teste mesmo pra saber, mude o canaç tbm as vezes o canal que vc esta usando esteja muito usado isso tambem gera perdas e tudo mais, faça os testes e depois posta ai pra gente

Falow abraços a todos

Olha só, eu estou usando Cartão Mini Pci Engenius Emp 8602 Plus, sei que potencia em excesso prejudica nao so eu mas toda galera wifi mas olha só o que esta acontecendo, de uma hora pra outra minha maquina que utilizo parou de navegar mas nao parou de receber sinal 100% excelente, fiz uma bateria de testes pois sabia que se eu estava passando essa dificuldade com certeza os clientes tambem, por isso eu reiniciei todo sistema, restaurei backup no servidor de controle com router OS mikrotik baixei a potencia do cartao que estava em 400mv para 300mv, sei que baixei pouco mas de nada adiantou, verifiquei o dns setado no router OS, conectei um switch na saida de dados do servidor para os clientes e conectei loguei e naveguei normalmente, entao foi que coloquei o computador pra conectar direto no modem entao tudo ok, mas quando conecto a placa wireless nele ele finge que vai conectar e nada o espectro de RF eu vi que não mudou em nada até mesmo nos clientes mas fica assim como se fosse carregar a tela de login e nao carrega nada, pra tirar minha duvida adicionai meu usuario em make binding>bypassed pra conexao passar direto mas de nada adiantou ficou da mesma forma e o pior é que pelo isolamento do problema so ta sobrando a rb/cartao/fonte pra analizar, entao ele irradia expectro RF mas nao trafega dados será que alguém ja teve esta experiência e pode me ajudar?

Citação:

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Postado originalmente por alexandrecorrea

tenho um ptp aqui em 5.8 passando 40mbit (20/20), antenas de 24db .. e potencia em 9db !! isso. 9db !! sinal -56dbm

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Colega sera que vc não escreveu errado esse -9db não ????? acho que vc deve ter confundido algo.......
sauhashuasuh rs

Citação:

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Postado originalmente por Magal

O pessoal tem que entender que potência não é qualidade.

Qualidade é:

Boa antena
Bons ajustes e configurações dos cartões nas torres
Clientes com bons aps e antenas
Alinhamento de links PTP bem feitos
Cabos de qualidade e com pouca metragem (Ex. LMR400)
Pig tails bem feitos
Conectores bem feitos
Visada perfeita
Sempre usar fita de alta fusão nos conectores das torres e clientes

Obs: Sempre teste seus cabos com um multímetro.

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nao sei usar muito bem o multimetro...
o maximo que faco é verificar se nao ha contato entre a malha e o pino.

deixa eu perguntar:
existe algum outro teste a ser feito? existe algum topico que fale mais detalhado sobre a construcao e testes de pigtail?

Citação:

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Postado originalmente por 1929

Estes rádios com chipset realtek não foram feitos para trabalhar com maiores potencias.
Quando aumenta a potencia aumenta também o ruido gerado no rádio e este ruído é transmitido junto.
Daí, lá no cliente chega sinal até mais forte mas junto com muito ruído. Experimenta para ti ver, em 400mw. Pode acontecer até de não conseguir pegar o IP, de tanto ruído.
Com 63mw é onde o fabricante deixa o default. Sinal fica mais limpo. Daí para cima já começa o ruído. E compensa a menor potencia com uma antena de bom ganho se quiser levar o sinal mais longe. Mas não faz uma péssima instalação. Já capricha no início. Eu tenho rádio cliente instalado já com mais de ano e nunca precisou mexer mais.

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eu tenho mania de comparar o radio wireless com um aparelho de som...

se vc coloca o som em uma altura razoavel... conseguira ouvir perfeitamente bem e sem ruido, claro que a uma certa distancia.
se vc aumenta a altura do som a um limite superior ao que o som aguenta... vc ira conseguir ouvir a uma distancia maior... so que com um ruido maior.. algumas vezes, nen da para intender o que esta sendo falado.

assim funciona o wireless.
eu tenho aqui na rede os radios setados no maximo em 100.

Pois leiam meu topico:
https://under-linux.org/f105/10-watt...85/#post583563