Internet-hotspot vs pppoe

Pessoal estou montando ser um server mk + squid linux com cache full + thunder cache para um condomínio e estou na dúvida quanto a autenticação+segurança...pelo o que vi:

1)hotspot:

Estou com um na bancada instalado sem estar ligado ao linux só para testes e já coloquei autenticação + páginas de aviso e me parece bem prático
-só conecta um cliente por vez
-dizem que é fácil clonar o mac+ip(mas setando um cliente por vez não derrubaria o outro igual ao pppoe)
-páginas de aviso fáceis de configurar no proprio mk

2)pppoe:

vi em um provedor e na mioria das vezes o pessoal está usando ele porque?
-só conecta um usuário por vez
-tem um discador em cada cliente
-aviso de páginas mais complicador de configurar
-dizem que é mais difícel de clonar o mac+ip

em relação a segurança o pppoe é melhor por discar para uma sessão?pergunto pq as páginas de aviso no hotspot parecem bem mais fácil de configurar.

no hotspot o controle de banda+cache full funciona? como?

minha maior preocupação no pppoe é ter um discador nos clientes...queria evitar ao máximo ter que fazer configurações na máquina do cliente...ele pode mexer no discador e para quem vai ligar?ele pode trocar de máquina e para quem vai ligar? eles procuram logo o suporte mesmo sendo algum problema causados por ele e a vantagm que vejo no hotspot é que não preciso pegar o mac deles pois ele já aprece pra mim e não preciso configurar nada na maquina dele mas falam que não é muito seguro comparado ao pppoe...queria a ajuda de vcs.

Citação:

---

Postado originalmente por lfernandosg

minha maior preocupação no pppoe é ter um discador nos clientes...queria evitar ao máximo ter que fazer configurações na máquina do cliente...ele pode mexer no discador e para quem vai ligar?ele pode trocar de máquina e para quem vai ligar? eles procuram logo o suporte mesmo sendo algum problema causados por ele e a vantagm que vejo no hotspot é que não preciso pegar o mac deles pois ele já aprece pra mim e não preciso configurar nada na maquina dele mas falam que não é muito seguro comparado ao pppoe...queria a ajuda de vcs.

---

os dois vc tem que mexer no pc do cliente, e o endereco ip na maquina dele? so se vc estiver usando radios em modo isp-client. abraco, tb tenho essas duvida cruel pppoe ou hotspot, heheh

mas colocar um ip tudo bem agora toda máquina ter que criar um discador onde hoje quem tem provedoresde banda larga preferem rotear os modens para não ter que discar...minha maior dúvida dúvida é em relação a segurança porque os dois amarram o IP ao mac, so conecta um usuário por vez, o hotspot tem maior praticidade em páginas de aviso e etc...

A vantagem do PPPoE é que ele, cria um tunel para o cliente, o que faz com que diminua assim o broadcast na rede.

Em uma pequena rede isto não vai ter grande diferença. mas em uma rede de porte medio ou grande, isto faz toda a diferença.

Não confunda PPPoE com segurança, os dois são otimos contabilizadores de acesso.

No caso de segurança, você teria que implementar algum outro mecanismo como WPA, WPA2.

certo...quando falo em segurança falo em facilidade de clonar mac+ip e etc...não na criptografia..como o pppoe cria uma sessão falam que ele é mais seguro.

porém pro PPoE funcionar direitinho na rede, a sua rede de interconexão no caso wireless tem que estar limpinha (bem feita, ack baixo, sem percas de pacote).

eu quero implementar uma rede cabeada aqui na minha cidade (100%) e eu vou usar PPoE!
mas na minha rede wireless eu nem tento.. :}

Hummm, isso mesmo, uns dos motivos que optei pelo hotspot foi essa questão de sinal, como sempre tem algumas instabilidades de sinais aki, interferencias e etc no hotspot mesmo capengando consegue-se navegar e o pppoe tem q ter um ótimo sinal, outra questão era ñ precisar ir no cliente pra configurar nada, ensino o cliente instalar a placa e deixo a chave da rede, pppoe só resolve se fizer um cd de instalação personalizado na qual instala o programa e fica td pronto, ja segurança perceb q o hotspot é mais vulneravel, uso controle de mac + chave de rede, mais login e senha td amarrado, ainda ñ vi ninguém navegar, mas ja conectaram nas antenas....

então essa é minha dúvida...porque o pppoe é mais seguro se nos dois casos só conecta um usuário por vez, amarra-se ip+mac e tem autenticação com usuário e senha?

Aproveitando o tópico do amigo. Se colocar ap como nano/kozumi, não daria pra o próprio ap discar? Eu nunca usei pppoe más dizem que o controle de banda nele é bem efetivo, no caso dos p2p da vida que todo dia tem um novo.

Pessoal, estou cheio do pppoe, muitos problemas, mesmo com cliente com sinal perfeito, leva o ping nas alturas, trava a conexão, estou pretendendo migrar para hotspot, pela praticidade, menos problemas, a minha única dúvida cruéu é quando o cliente ligar a maquina, ele se associa na torre correto, e se ele tentar abrir msn, p2p, antes de autenticar ele bloqueia ? Se ele quiser qualquer tráfego na internet ele deve se autenticar, mas e se ele só abrir o navegador, autenticar e depois ficar somente com msn por exemplo, ele perde a conexão ? Como funciona um timeout em hotspot? Ele somente faz logout no hotspot se desligar a maquina ?


Valew Galera !!!

boa pergunta agpnet fiquei com essa dúvida e para complementar sua dúvida queria saber se quando colocar uma pagina de bloqueio(só navega após pagamento) se ele consegue navegar no msn, p2p? porque na teoria a navegação vai para a pagína do hotspot de aviso e o msn e p2p tb ficam bloqueados?

1) Referente a ele estar na rede na inicialização do micro

Sim, o trafego de rede interna se você utiliza PPPoE e passar a utilizar hotspot ira aumentar consideravelmente, devido a isto.

2) Referente a timeout, desconexão, etc...

Todas estas questões podem ser ajustadas através dos atributos repassados pelo radius e firewall.

3) Problemas com PPPoE

Sinceramente, eu não vejo problema com o PPPoE, como citei anteriormente, para mim é uma otima ferramenta para contabilização, diminui drasticamente a questão de broadcast e trafego desnecessario na rede, principalmente com a utilização de mikrotik, pois em minhas bridges só faz trafego forward PPPoE, logicamente que ele acrescenta um overhead, mas não vejo como prejucial.

Inclusive estou implantando conjuntamente protocolo de segurança WPA2/PSK em conjunto com ele.

Uma alternativa a ele, mas os problemas são os roteadores cliente suportar é o L2TP, pois possue nativamente nele o controle de banda, não sendo necessario levantar scripts adicionais.

O PPPoE é uma excelente forma de autenticação. Adotado pelas grandes telecom.

Menor tráfego broadcast;
Maior segurança;
Isola os clientes (+ ou -);
Maior mobilidade, ou seja, como o cliente recebe as configurações quando se autentica, fica fácil alterar as configurações dos clientes;
Possível também enviar paginas de aviso;
Exige qualidade do serviço prestado para um bom funcionamento.

Hotspot

Aparentemente mais simples;
Mais estável;
O cliente só navega após ter sido autenticado, salvo quando há regra de liberação no ip-binding;
Tela de aviso, e tela de bloqueio de fácil implementação;
Pode ser usar cookie como forma de autenticação;

É possível usar pppoe e hotspot no mesmo servidor.

interhome, eu utilizo uma regra no filters da bridge bloqueando o broadcast, não tive sucesso na implantação do pppoe, mas pelo sistema que estou utilizando, ele também contabiliza acessos de hotspot, um dos problemas que tive com pppoe, era que a conexão simplesmente "congelava", o cliente tinha que ficar desconectando e reconectando para voltar a navegar, sem o pppoe, não há problema nenhum, navega normalmente, a média de sinal era de -60, não sei o que acontecia, o ping dos clientes com pppoe era de 10~15, os outros era 1~5, não sei se pode ser isso, mas o concentrador ficava em uma rb, preciso montar um servidor com mk só para a finalidade de roteamento da rede, e fazer mais alguns testes e definitivamente ver se vai ser "viável" o pppoe ou hotspot, gostei muito do pppoe, a facilidade de configuração, etc...

Uma Rb é um hardware bem "rustico" comparando com um Pc. Ela realiza muito bem as suas funções, porem tem que se considerar a sua arquitetura. PPPoe requer bastante memória a mais.

Citação:

---

Postado originalmente por interhome

O PPPoE é uma excelente forma de autenticação. Adotado pelas grandes telecom.

Menor tráfego broadcast;
Maior segurança;
Isola os clientes (+ ou -);
Maior mobilidade, ou seja, como o cliente recebe as configurações quando se autentica, fica fácil alterar as configurações dos clientes;
Possível também enviar paginas de aviso;
Exige qualidade do serviço prestado para um bom funcionamento.

Hotspot

Aparentemente mais simples;
Mais estável;
O cliente só navega após ter sido autenticado, salvo quando há regra de liberação no ip-binding;
Tela de aviso, e tela de bloqueio de fácil implementação;
Pode ser usar cookie como forma de autenticação;

É possível usar pppoe e hotspot no mesmo servidor.

---

Olá,

Eu estou utilizando pppoe nos clientes que utilizam rádio, clientes que utilizam placa pci estou usando ip x mac.
Eu estou querendo deixar somente pppoe para clientes com rádio e hotspot clientes com placa pci, porem eu não consegui deixar os dois ativos na mesma bridge, quando eu ativo o hotspot o clientes pppoe caem na tela de autenticação e não conseguem sair de lá, você falou acima que tem como usar os dois serviços no mesmo servidor, teria como vc passar como que daria para fazer?


Obrigado

Colega,

por que não deixa somente PPPoE?

Bem configurado é um excelente sistema de autenticação. Quem usa PPPoE e tem problemas é porque está mal configurado.

Citação:

---

Postado originalmente por eduardomansano

Olá,

Eu estou utilizando pppoe nos clientes que utilizam rádio, clientes que utilizam placa pci estou usando ip x mac.
Eu estou querendo deixar somente pppoe para clientes com rádio e hotspot clientes com placa pci, porem eu não consegui deixar os dois ativos na mesma bridge, quando eu ativo o hotspot o clientes pppoe caem na tela de autenticação e não conseguem sair de lá, você falou acima que tem como usar os dois serviços no mesmo servidor, teria como vc passar como que daria para fazer?


Obrigado

---

Citação:

---

Postado originalmente por MarceloGOIAS

Colega,

por que não deixa somente PPPoE?

Bem configurado é um excelente sistema de autenticação. Quem usa PPPoE e tem problemas é porque está mal configurado.

---

Marcelo, o meu pppoe está redondinho, estou usando ele com o sagu-pro, mais o problema de colocar pppoe em clientes com placas é o maledeto discador, se for usar o discador do windows, tem um bug que ele não grava a senha, e precisa ficar colocando toda vez que for discar, tentei usar discadores personalizados e não fui muito feliz com eles, por calsa de travamentos e bugs nos discadores, eu me fiz de cobaia e não gostei nda do resultado :D.
Se você conhecer algum discador descente, que de para colocar ele para inciar automaticamente quando a maquina for ligada me avisa.

Por esse motivo que resolvi optar pelo hotspot, e eu tenho a vantagem que o sagu-pro trabalha com pppoe e hotspot eu so preciso escolher um dos dois que ele ativa ele no mk.


Valeu marcelo!

Bug que não grava a senha no Windows? No Vista?

No Windows XP não lembro de nenhum bug....

Olha, tem empresas especializadas em fazer discador personalizado.

Citação:

---

Postado originalmente por eduardomansano

Marcelo, o meu pppoe está redondinho, estou usando ele com o sagu-pro, mais o problema de colocar pppoe em clientes com placas é o maledeto discador, se for usar o discador do windows, tem um bug que ele não grava a senha, e precisa ficar colocando toda vez que for discar, tentei usar discadores personalizados e não fui muito feliz com eles, por calsa de travamentos e bugs nos discadores, eu me fiz de cobaia e não gostei nda do resultado :D.
Se você conhecer algum discador descente, que de para colocar ele para inciar automaticamente quando a maquina for ligada me avisa.

Por esse motivo que resolvi optar pelo hotspot, e eu tenho a vantagem que o sagu-pro trabalha com pppoe e hotspot eu so preciso escolher um dos dois que ele ativa ele no mk.


Valeu marcelo!

---

Citação:

---

Postado originalmente por MarceloGOIAS

Bug que não grava a senha no Windows? No Vista?

No Windows XP não lembro de nenhum bug....

Olha, tem empresas especializadas em fazer discador personalizado.

---

Sim no XP, no meu notbook tenho o xp sp3, e ele não memoriza a senha que eu coloco no discador, alias ja testei em outras máquinas com xp e não memorizou tbm.

Quanto a discadores personalizados, foi um desses que eu testei e só deu pau, pelo menos comigo que uso no notbook, fecho a tampa dele sem fechar o discador, quando volto lá está o discador com as mensagens de erro na tela.

Meu caro,

ou é "bug" no seu Windows especificamente ou você está esquecendo de marcar a opção salvar senha ou coisa assim. O Windows XP memoriza senha sem problemas.

Citação:

---

Postado originalmente por eduardomansano

Sim no XP, no meu notbook tenho o xp sp3, e ele não memoriza a senha que eu coloco no discador, alias ja testei em outras máquinas com xp e não memorizou tbm.

Quanto a discadores personalizados, foi um desses que eu testei e só deu pau, pelo menos comigo que uso no notbook, fecho a tampa dele sem fechar o discador, quando volto lá está o discador com as mensagens de erro na tela.

---

Citação:

---

Postado originalmente por MarceloGOIAS

Meu caro,

ou é "bug" no seu Windows especificamente ou você está esquecendo de marcar a opção salvar senha ou coisa assim. O Windows XP memoriza senha sem problemas.

---

http://www.startlink.com.br/images/Discadorpppoe.JPG

Testei esse mesmo procedimento em umas 50 máquinas com xp, e aconteceu a mesma coisa, mesmo eu setando para memorizar a senha o windows não memoriza.

Isso aqui está parecendo um diálogo, mas vamos lá...rsrs

Como assim não está salvando a senha? A senha não vai aparecer nessa tela...

Pelo que eu vi tirando a tela com o Corinthians no restante está tudo certo... hehehe

Citação:

---

Postado originalmente por eduardomansano

Testei esse mesmo procedimento em umas 50 máquinas com xp, e aconteceu a mesma coisa, mesmo eu setando para memorizar a senha o windows não memoriza.

---

Citação:

---

Postado originalmente por MarceloGOIAS

Isso aqui está parecendo um diálogo, mas vamos lá...rsrs

Como assim não está salvando a senha? A senha não vai aparecer nessa tela...

Pelo que eu vi tirando a tela com o Corinthians no restante está tudo certo... hehehe

---

Essa telinha é a telinha do discador do windows, se eu colocar a senha e clicar para discar, ele vai discar e conectar normalmente, mais se eu desconectar e abrir o discador novamente, vai ser solicitador para fornecer a senha novamente, ou seja, perdeu a conexão tem que colocar a senha novamente porque ele não memorizou a senha e não vai conseguir rediscar automaticamente.

Gostou do meu fundo de tela do timão ?? vai me dizer que vc é são paulino eehhee

Citação:

---

Postado originalmente por eduardomansano

Essa telinha é a telinha do discador do windows, se eu colocar a senha e clicar para discar, ele vai discar e conectar normalmente, mais se eu desconectar e abrir o discador novamente, vai ser solicitador para fornecer a senha novamente, ou seja, perdeu a conexão tem que colocar a senha novamente porque ele não memorizou a senha e não vai conseguir rediscar automaticamente.

Gostou do meu fundo de tela do timão ?? vai me dizer que vc é são paulino eehhee

---

Faz isso não filho a senha ta aí ó!!!
Ela não aparece mais com asteriscos desde da criação do xp!!!
Faz assim, não coloca nada e clica em conectar!!!

ps: Antes de mais nada leia com atenção o que ta escrito no box da senha:

"[Para ALTERAR a senha salva, clique aqui]"

Citação:

---

Postado originalmente por Malverick

Faz isso não filho a senha ta aí ó!!!
Ela não aparece mais com asteriscos desde da criação do xp!!!
Faz assim, não coloca nada e clica em conectar!!!

ps: Antes de mais nada leia com atenção o que ta escrito no box da senha:

"[Para ALTERAR a senha salva, clique aqui]"

---

Amigo, ai vc tá me ofendendo, se acha que eu não tentei conectar sem colocar a senha, pelo amor né!!!!

e quando eu clico para conectar ele pede a senha!

E eu sei ler muito bem!

Então vc ta me dizendo que entre milhões de pessoas pelo mundo todo usando rasppoe so vc não consegue fazer isso funcionar em xp nenhum?
A fala sério. Arruma um jeito de testar no adsl ai se der o mesmo problema o defeito ta no seu mk.

Citação:

---

Postado originalmente por Malverick

Então vc ta me dizendo que entre milhões de pessoas pelo mundo todo usando rasppoe so vc não consegue fazer isso funcionar em xp nenhum?
A fala sério. Arruma um jeito de testar no adsl ai se der o mesmo problema o defeito ta no seu mk.

---

Colega, faz o seguinte leia meus posts direito pra depois vc responder!

Veja se eu escrevi em algum lugar que não estou conseguindo usar o pppoe no xp!

Eu so falei que toda vez que eu vou usar o discador eu tenho que colocar a senha novamente, so isso, e quanto ao meu mk ele está redondinho rodando com o pppoe e radius.

E minha pergunta inicial é se alguem sabe colocar pppoe e hotspot para rodar junto, dai começaram a argumentar o porque eu não uso so pppoe, se voce sabe post ai, senão morreu o assusto.

Obridado

Citação:

---

Postado originalmente por eduardomansano

Olá,

Eu estou utilizando pppoe nos clientes que utilizam rádio, clientes que utilizam placa pci estou usando ip x mac.
Eu estou querendo deixar somente pppoe para clientes com rádio e hotspot clientes com placa pci, porem eu não consegui deixar os dois ativos na mesma bridge, quando eu ativo o hotspot o clientes pppoe caem na tela de autenticação e não conseguem sair de lá, você falou acima que tem como usar os dois serviços no mesmo servidor, teria como vc passar como que daria para fazer?


Obrigado

---

Crie um Pool de ip para o hotspot e um distinto para pppoe. Quando o cliente discar a conexao pppoe, ele autentica e navega. caso contrário ira bater na tela de autenticacao do hotspot, colocara usario e senha e navegara.

Outra coisa, com relacao a autenticador para pppoe, entre no site da embrap. Eles possuem discadores gratuitos muito bons. O link esta abaixo.

Embrap - Discadores Personalizados | Internet | Hospedagem | Discadores

Caso queria ver funcionando os 2 juntos, me adcione no msn que terei o prazer em te mostrar em alguns servidores.

Citação:

---

Postado originalmente por interhome

Crie um Pool de ip para o hotspot e um distinto para pppoe. Quando o cliente discar a conexao pppoe, ele autentica e navega. caso contrário ira bater na tela de autenticacao do hotspot, colocara usario e senha e navegara.

Outra coisa, com relacao a autenticador para pppoe, entre no site da embrap. Eles possuem discadores gratuitos muito bons. O link esta abaixo.

Embrap - Discadores Personalizados | Internet | Hospedagem | Discadores

Caso queria ver funcionando os 2 juntos, me adcione no msn que terei o prazer em te mostrar em alguns servidores.

---

Interhome, primeiramente obrigado pela resposta.

Meus mks estão todos em bridge, posso setar o hotspot para a bridge que não vai interferir no pppoe?
Pois quando eu fui fazer o teste, eu configurei o hotspot e setei ele na bridge, dai parou tudo, mais eu não criei outro pool de ips, deixei setado no mesmo pool do pppoe.

Obrigado

Cara é so vc configurar uma conexão apenas para cada mac dos clientes ai pronto vc nao vai ter problemas.