Uma abordagem sobre travamentos nos ADSL x Controle de Conexão do Mikrotik

Bom, devia a pergunta do Roberto21 sobre conexões simultâneas achei interessante, postar um tópico sobre este assunto que acontece com muita gente..

Pergunta:

Postado Originalmente por Roberto21 https://under-linux.org/images/buttons/viewpost.gif
David, qual a forma de avaliar o limite de conexões de uma adsl, e verificar se não existe para o dedicado?

Resposta:

A princípio não daria para dizer com exatidão, inclusive podemos ver as coisas de uma forma diferente:

Eu acho que essa idéia seria mais real do que imaginamos, pois pensamos que a operadora faz controle de conexão simultãnea, mas estou chegando a seguinte conclusão:

CONEXÃO SIMULTÂNEA para a operadora é quando se rotea o modem e faz compartilhamento (sendo em casa, no escritório ou no mikrotik). Então analizando desta forma, o nosso controle de conexão simultânea no Mikrotik é feito no protocolo TCP com flag SYN (início de conexão). A grosso modo nada teria a ver com compatilhamento (conexão simultânea da operadora), mas sim com o número de conexões ao mesmo tempo que os clientes poderão abrir.

Qual é o maior problema do ADSL? MODEM TRAVANDO correto???

Então analizamos desta forma:

Quando o modem está em bridge, quase não trava (raramente trava)
Quando o modem está roteado trava toda hora dependendo da quantidade de tráfego nele.

Podemos concluir que:

Quando o modem está em bridge há muito menos consumo de recurrso, pois ele trabalha apenas como ponte (bridge)

Quando o modem está em router, ele consome muito mais recursos (memória e processamento), pois ele trabalha com firewall, tabela de roteamento, conexão, etc etc.... sobra muito menos recursos para ele administrar o número de pacotes que passam por ele.

Com esta conclusão, podemos re-concluir (rssss):

Quanto mais pacotes passam por um modem roteado, maior é a chance de ele travar.
Com o controle de conexão simultâneas no Mikrotik, o intuito é diminuir o número de conexões simultâneas no modem de um mesmo cliente (isso ajudaria a diminuir consideravelmente o nummeros de pacotes no modem e teoricamente você poderia colocar mais clientes com isso).

Então acredito que, não haveria uma limitação de conexões simultâneas (como todos pensamos) no ADSL, pois quando o modem está em bridge, é possível dobrar ou triplicar o volume de pacotes por segundo (pps) no modem e o mesmo não trava...

Claro que preciso de mais testes, mas to chegando a essa conclusão pois agora mesmo estava com problemas aqui no meu laboratório de testes... Meu cenário é:

1 ADSL BRIDGE 1MB - Nunca travou (até 150 pps)
1 ADSL ROTEADO 4MB - Travando de 10 em 10 minutos (250-400 pps)

Simplesmente inverti os papéis, colocando desta forma:

BRIDGE 4MB (em 4hs não travou nenhuma vez)
ROTEADO 1MB (em 4hs não travou nenhuma vez)

Os modens que tem no mercado são todos para segmento residencial de baixa demanda, quando trabalhamos com ele em router, mais uma carga considerável de pacotes, ele trava e muito rápido (e esquenta). Já vi gente usando os modens roteados "pelados" (isso, retiram a caixa de plástico dele e deixam abertos), para evitar que esquentem mais e travem mais rápido, mais isso só adia o problema.

Notei também o seguinte:

Média de pacotes por segundo (pps) que o modem roteado DLINK 500B suporta é de 200-250 pacotes... Passou disso ele trava...

Aqui nos meus testes um outro modem em bridge tá suportando quase o dobro (média de 400 pps) e não trava....

Fiz um teste aqui num provedor que tem 12mb do Virtua.. Segurou mais de 1000 pps...

Bom, estou compatilhando com os amigos essa idéia, pois estou realmente acreditando que não há um limite de conexões no ADSL, mas uma limitação do modem...

O que vocês acham??

Um teste prático, se vocês usam um ADSL em bridge, DESLIGA o controle de conexão simultâneas no Mikrotik e veja se o ADSL ira parar de funcionar.... NÃO!!!

Só um porém sobre o link dedicado:

É quase impossível travar, compramos estes dias um roteador cisco "pé de chinelinho" (modelinho simples de 1000 reais). Sabe quantos pps a criança trabalha?

75000 (setenta e cinco mil pacotes por segundo)

Por isso dedicado não trava!!! rssssss

Muito esclarecedor! Obrigado!

Bela explicação CATV. Como sempre esclarecendo muita duvidas.

CATV sem fugir do foco do seu topico fiz um pequena pesquisa, um dos modem mais comentado nos foruns são:

3Com
Parks
Alcatel...

Bom t + galera

excelente, tirou a dúvida que tinha, mas fazendo a mesma pergunta que fiz em tópico anterios sem sucesso de resposta, como se limita as permições de pacotes no mikrotik?

Minha Pergunta é outra:

Qual é o melhor modem adsl atualmente no mercado?? na faixa de Medio custo.

muito bom seu esclarecimento CATV...parabens

CATV...parabens.

eu tambem gostaria de saber qual modem seria melhor para o Adsl .marca e modelo

Bem esclarecedor, parabéns aos amigos...

Otimas informações comunidade agradece!

Citação:

Postado originalmente por jacksonezidio

Otimas informações comunidade agradece!

Então vou ajudar mais ainda... Veja esse tópico:

Resolvendo o problema de travamento de modens ADSL junto do Mikrotik - CATVBRASIL

Olha só de todos modens que já usei e testei o melhor foram os huawey e tp-link, não travam de jeito nenhum em bridge, passaram + de anos ligado direto, nunca testei em modo router.

Pelo que entendi, sendo em bridge praticamente todos deveriam não travar.
Sempre usei em bridge e nunca tive este tipo de problema. Até o 500G aguentou 5 anos sem nunca dar problemas.

Mas agora vem a dúvida Catv. No caso de usar ADSL mais IP dedicado, aquelas regras que voce postou no link acima, vai precisar de um novo direcionamento?
Pois tenho no IP dedicado um modem Parks T5700 e um roteador NetRouter 2G Digitel que são equipamentos da operadora.

Modens ADSL já testados

Citação:

Postado originalmente por starsat

eu tambem gostaria de saber qual modem seria melhor para o Adsl .marca e modelo

Respondendo a sua pergunta.... digo o seguinte...

Modem SpeedTouch 510v6 são instáveis (tanto em BRIGDE como ROTEADO). Principalmente se abrir um P2P. Ai ja era. Mas para navegação COMUM, pode colocar no modo ROUTER.... com uns 8 PCs que funciona... Em brigde.. tive problemas em desconexão.. (nao sei ao certo o que ocorria.. mas tava com problemas de desconexão).

Modem D-link (qualquer modelo).... fuga deles... Em brigde ate que funciona.. mas em router... colocou numa rede com 4 a 5 maquinas ou com P2P pesado rodando e PUFFFF.. trava..

Modem SpeedStream 5200 e 4200.... Esses eu digo que são bons tanto como ROTEADO como BRIGDE.... Sao modens bons mesmo.... Ja testei por mais de meses na seguinte configuração... ROTEADO com + de 15 pessoas navegando e OTIMO... É raro travar....
Imagine ele em BRIGDE.. com um MK.. deve ser o paraiso... Mas atualmente não utilizo ele em BRIGDE... Pois estou utilizando 3com (que falarei agora).

3Com OfficeConnect 812 (Pelo menos é o MODELO dentro da PAGINA DE CONFIGURACAO)... Sao bons em partes... O desempenho dele ROTEADO é meio instável... nao suporta muito bem P2P... Mas coloque ele em BRIGDE.. e voces vão se surpreender.... Sao ESTAVEIS.... E muito confiável.
Atualmente tenho 1 em uso num MK.... como BRIGDE logico... E ele funciona REDONDO... Todo perfeito... Sem reclamações....

Espero ter ajudado... Se esqueci algum modelo de MODEM.. é pq realmente não tive em mãos para testar...

Obrigado a oportunidade.

SpeedStream!!!

Levando em consideração Custo/Beneficio o SpeedStream é o modem que melhor apresenta estabilidade,tanto em Bridge como Router,ja tive lan house e tinha inumeros problemas com modem,se é que posso chamar o "D-Link" de modem(Na verdade ele é um aparelhinho Bunitinho,com luizinhas),o pessoal da BRtelecom,veio inumeras vezes fazer testes e numca resolvia,até que um dia,mandaram um Técnico,mas TÉCNICO dos que entedem msm,daqueles que tem experiência em campo e não só em bancada... Dae ele me disse compra um SpeedStream 4100 ou 4200 e coloca ai,se der o mesmo problema me liga no meu celular que eu venho akee e pago pra vc o dobro do preço que vc pagou no modem(SpeedStream)...Resumindo,numca mais o técnico ouviu falar de mim,nem lembra mais o endereço da minha casa rsrs...

Speed Stream é um modem domestico,mas que trabalha que nem gente grande,uso akee em bridge e também em router, e posso dizer que o bicho bate firme e colocado rsrs!!!

E quem realmente trabalha em campo,ira ver quanto é interessante e util o que nosso amigo catv postou akee...

Vlw maninho...Parabéns pelo topico...:itsme:

Citação:

Postado originalmente por aksgnet

Respondendo a sua pergunta.... digo o seguinte...

Modem SpeedTouch 510v6 são instáveis (tanto em BRIGDE como ROTEADO). Principalmente se abrir um P2P. Ai ja era. Mas para navegação COMUM, pode colocar no modo ROUTER.... com uns 8 PCs que funciona... Em brigde.. tive problemas em desconexão.. (nao sei ao certo o que ocorria.. mas tava com problemas de desconexão).

Modem D-link (qualquer modelo).... fuga deles... Em brigde ate que funciona.. mas em router... colocou numa rede com 4 a 5 maquinas ou com P2P pesado rodando e PUFFFF.. trava..

Modem SpeedStream 5200 e 4200.... Esses eu digo que são bons tanto como ROTEADO como BRIGDE.... Sao modens bons mesmo.... Ja testei por mais de meses na seguinte configuração... ROTEADO com + de 15 pessoas navegando e OTIMO... É raro travar....
Imagine ele em BRIGDE.. com um MK.. deve ser o paraiso... Mas atualmente não utilizo ele em BRIGDE... Pois estou utilizando 3com (que falarei agora).

3Com OfficeConnect 812 (Pelo menos é o MODELO dentro da PAGINA DE CONFIGURACAO)... Sao bons em partes... O desempenho dele ROTEADO é meio instável... nao suporta muito bem P2P... Mas coloque ele em BRIGDE.. e voces vão se surpreender.... Sao ESTAVEIS.... E muito confiável.
Atualmente tenho 1 em uso num MK.... como BRIGDE logico... E ele funciona REDONDO... Todo perfeito... Sem reclamações....

Espero ter ajudado... Se esqueci algum modelo de MODEM.. é pq realmente não tive em mãos para testar...

Obrigado a oportunidade.

os SS4200 sao realmente bons
tenho q concordar contigo
testei a 1 ano atras, eles... com 10megas adsl, e 150 usuarios
funcionou melhor do que imaginava...
travava de vez em qdo.. isso em router
se tive-se colocado em bridge, acho q nao travaria tao facil

q pena pararam de fabricar ele... entao se vc achar algum, compre...
pois modem melhor q esse nao se achara mais

Vou dar minha contribuição aqui, mas deixo claro que não estou dizendo que modem X é menhor que o modem Y, só estou colocando o que funcionou melhor comigo, ok?

Características da minha linha:

Atenuação: 49 a 51
SNR : 5 a 7

DSLink 220E => maravilha de modem, o único que melhorava a atn e o SNR em até 5 dB, pena que queimou, daí testei os seguintes:

huawey => desconectava a cada minuto
tp-link => desconectava a cada minuto
DLink 500G => desconectava a cada minuto
Modem planet 3400 => desconectava a cada minuto
SS 4200 => desconectava a cada 5 minutos
DLink 500B => está funcionando perfeitamente sem desconectar

Como fico longe da central os dados são péssimos tanto de ATN quanto o SNR, ainda busco um modem que tenha um bom funcionamento nas minhas condições, mas até agora os melhores foram o DSLink e o DLink, nesta ordem, lembrando que todos estavam em bridge.

Speed Stream são execelentes, uso eles roteado e nunca tive problemas, já os Dlink aff, sem comentários, é colocar e trava...

Citação:

Postado originalmente por marciorct

Vou dar minha contribuição aqui, mas deixo claro que não estou dizendo que modem X é menhor que o modem Y, só estou colocando o que funcionou melhor comigo, ok?

Características da minha linha:

Atenuação: 49 a 51
SNR : 5 a 7

DSLink 220E => maravilha de modem, o único que melhorava a atn e o SNR em até 5 dB, pena que queimou, daí testei os seguintes:

huawey => desconectava a cada minuto
tp-link => desconectava a cada minuto
DLink 500G => desconectava a cada minuto
Modem planet 3400 => desconectava a cada minuto
SS 4200 => desconectava a cada 5 minutos
DLink 500B => está funcionando perfeitamente sem desconectar

Como fico longe da central os dados são péssimos tanto de ATN quanto o SNR, ainda busco um modem que tenha um bom funcionamento nas minhas condições, mas até agora os melhores foram o DSLink e o DLink, nesta ordem, lembrando que todos estavam em bridge.

com este sinais, é milagre que os modem tenha alinhado

Sei que os sinais estão horríveis, mas o que me intriga é que o DSLink 220 e o DLink 500B sincronizam sem problemas assim como o SS4200, os outros não . Na minha estrutura estão 50 PCs com velocidade média de 200kbps cada, 30 a 40 simultâneos nos horários de pico com consumo médio de 1mbps num ADSL de 2mbps(em breve um link full de 1mbps, mas gostaria de manter um ADSL para o lixo, para depois me livrar definitivamente do uso de ADSL quando tiver um número maior de clientes que dê para bancar tudo com link full).

Citação:

Postado originalmente por marciorct

Sei que os sinais estão horríveis, mas o que me intriga é que o DSLink 220 e o DLink 500B sincronizam sem problemas assim como o SS4200, os outros não . Na minha estrutura estão 50 PCs com velocidade média de 200kbps cada, 30 a 40 simultâneos nos horários de pico com consumo médio de 1mbps num ADSL de 2mbps(em breve um link full de 1mbps, mas gostaria de manter um ADSL para o lixo, para depois me livrar definitivamente do uso de ADSL quando tiver um número maior de clientes que dê para bancar tudo com link full).

o problema de ficar caindo é pelo SNR muito baixo

Off
que milagre é este que consegue fazer, 30 a 40 simultaneos com 200kbps em 1 velox de 1mb que na realidade te da no maximo 850 Kbps e upload de 256 kbps.
deve ficar muito lento

Aqui não está caindo desde que coloquei o 500B para funcionar, claro que ele está com um MOD com dissipador e um cooler, mas todos os modens que utilizei eu fiz o mesmo MOD, na verdade é uma mania minha em relação a o resfriamento de meus equipamentos, sou meio fanático nessa área, hehehehe.

O problema com os modens começaram semana passada quando o DSLink 220 queimou e fiz um upgrade no link de 1mb para 2 mb, com 1 mbps todos seguravam, mas com dois, somente o 500B segurou. Anteriormente tinha 2 mbps na mesma linha com o DSLink 220, por isso sei que segurava bem.

Aqui a ADSL era de 1mbps por 320kbps(no real 900kbps por 320kbps), agora é 2mbps por 992kbps( no real dá mais de 3mbps por uns 800kbps).

Quanto ao milagre, hehehehe, os responsáveis são os mestres daqui do forum como CATV, Roberto21 , Magal, alexandrecorrea, entre outros. Primeiramente fiz ctrl-c, ctrl-v com as regras deles e passei a estudá-las e adaptar a minha rede, ainda sou muito ruim em entender as regras pois meu conhecimento é muito fraco, mas aprendi a entender a minha rede e suas necessidades e procurei as soluções aqui postadas no forum e fui aprendendo a mecher no MK deste modo, sem conhecimento teórico de redes, mas com intuição e prática e principalmente procurando entender os conceitos.
Aqui tenho um server P4 2.2, 512 RAM, HD 40Gb com web-proxy com 25Gb(o que me economiza uns 15% do link com cache full, mesmo não tendo um controle total) num MK 2.9.27(estou me adaptando ao 3.13 e suas diferenças até me sentir seguro em por em produção definitivamente, por enquanto o server 3.13 está como um vagalume, ponho em produção , testo e tiro para corrigir algo, hehehe). O MK tem controle P2P, UDP, porta 0 e de downloads em geral, somente isso, mais um firewall básico.

Acho o mais importante e entender a sua própria rede. Deste ponto em diante é só procurar as soluções.

Em relação a lentidão, nunca tive reclamações que estivessem relacionadas ao link, normalmente é um windows update, um download ou algo similar no PC do cliente que rouba a banda e deixa a navegação lenta, chego na casa do cliente com o Notebook e mostro a ele que o problema está relacionado ao PC dele, muitas vezes carregado de vírus ou com o Ares ou similar fazendo downloads, ehheheeeh.
Como utilizo o trial no MK, vem donos de outros provedores da cidade me perguntar sobre o meu serviço e como deixar o deles da mesma forma, pois entraram no trial e acharam muito boa e gostariam de que eu lhes dessem as dicas, mas infelizmente a maioria são "fura olho", vão no teu cliente fazer propostas e coisa e tal. O pessoalzinho desunido esses tais de donos de provedores, quando não querem te furar o olho, querem te sugar o máximo, heheeheh. """"""Só estou generalizando, ok???"""""""

é fato confirmado que os modems travam quando trafega mais pacote que ele suporta, mas isso não impede operadora A ou B de fazer controle de conexões simultâneas na central deles, do mesmo jeito que a gente faz com nossos clientes na nossa central. Eu aqui tô tendo muitos problemas de desincronização, mas aquelas travadas de o modem parar de funcioanr e só voltar com um reset, é muito raro. Acontece com frequência deles ficarem inacessíveis pelo navegador, mas continuarem funcionando normal. Aqui uso 4 modems SpeedStream 4200, e um 5200 que peguei pra testar na época que o dsl estava desincronizando em massa (acabou que o problema é nas linhas mesmo)

Citação:

Postado originalmente por luapufo

Off
que milagre é este que consegue fazer, 30 a 40 simultaneos com 200kbps em 1 velox de 1mb que na realidade te da no maximo 850 Kbps e upload de 256 kbps.
deve ficar muito lento

web proxy! mas 40 simultaneos com 1Mb não dá, uns 2Mb sim.

Citação:

Postado originalmente por multlink

Olha só de todos modens que já usei e testei o melhor foram os huawey e tp-link, não travam de jeito nenhum em bridge, passaram + de anos ligado direto, nunca testei em modo router.

tenho um tp-link em bridge nunca me deu problema tenho ja a mais de um ano, o d-link 500b me deu problemas.

modem siemens 4200 o melhor

este modem para mim e o melhor , ja usei varias marcas e modelos mas este sem duvida e melhor tenho ele ligado no MK e sem problemas algum so uso este e recomendo.

Eu utilizo aqui um modem 3com homeconnect dos antigos em bridge com o mikrotik 2.9.6. Já testei dlink 500g, 500b, siemies 4200 nos quais todos apresentaram algum tipo de travamento, cansei de comprar e vender modem testando, colocando cooler etc.., até que comprei um 3com e foi o unico que nao travou e até hoje esta online. Agora entendo pq a 3com tem uma garantia que realmente funciona, "vc compra um equipamento e se der problema ele troca, recebe um nv via correio e vc envia o danificado." E o melhor, é um modem barato. Estou com 25 clientes simultaneos e uma media de 40 cadastrados e libero 128k para cada cliente e com um ADSL de 1mb de dw e 320k de up. E para quem se assusta com esse numero de clientes, saiba que realmente fica boa a rede, mesmo com 1mb de adsl, em horários de pico fico monitorando a rede e vendo que TODOS conseguem acessar sem problemas. Geralmente quando o cliente tem problemas, é relativo a interferencia ou problemas nas configuracoes deles.

Um abraco a todos!

Em relação ao assunto citado no tópico, por experiência própria eu comprovo que resolvi 99,9% de travamento dos modens dos meus clientes há uma ano atrás deixando eles em bridge, até o modem mais cabalinha do velox o SpeeDtouch nunca travou nos servidores dos meus clientes, a única dificuldade que eu encontrava na hora de coloca-los em Bridge é pq o mikrotik não discava, dai descobri que alguns modems vinha com o VCC35 que era de São Paulo, dai mudei pra vcc33 coloquei em Bridge e agora funciona tudo normalzinho, inclusive tem a rede de um cliente meu que funciona há quase um ano e o modem NUNCA foi resetado e ainda não sofreu nenhum travamento. E olha que o modem eh o Speed Touch. Mas a preferência na época que eu usava roteado era para o Speed Stream 4200, muito difícil de travar e muito bom por sinal, agora que só trabalho com modem em Bridge coloco qualquer modem lá que roda sem problemas.

Re: Uma abordagem sobre travamentos nos ADSL x Controle de Conexão do Mikrotik

parabens catv acompanho as vezes o underlinux sempre vejo seus topicos, muito esclarecedor.

quanto aos modems usei recentemente em uma linha com pessimo snr um siemens 4200 ele é muito dificil travar roteado com 50 clientes, e em bridge nao travou ate agora 6 meses.
o Adsl 500b é muito ruim roteado mesmo nao presta, mas em bridge nessa linha ruim era o que melhor se saiu o sinal, ate melhor que o siemens.
Esses foram os 2 que testei aki, mas como vc falou se for em bridge acho que qualquer um se saira bem.
t+

Re: Uma abordagem sobre travamentos nos ADSL x Controle de Conexão do Mikrotik

Bem esclarecedor.

Re: Uma abordagem sobre travamentos nos ADSL x Controle de Conexão do Mikrotik

O melhor pra mim é o TP-LINK 8816. Ele vem por padrão roteado, mas tem como mudar para BRIDGE facilmente. Otima relação para manter conexões com SNR baixo e mesmo roteado se comporta bem em uma rede com várias maquinas.

Mas como qualquer modem ADSL... Se tiver 2 pcs ou mais fazendo P2P... Infelizmente vai acontecer algo que prejudique a conexão.

Re: Uma abordagem sobre travamentos nos ADSL x Controle de Conexão do Mikrotik

Aqui estou usando o 500B, mas tenho apenas 6 usuários em média pendurados.

Mas para fins de teste resolvi testar uma regra onde eu limito a 40 conexões para navegação, e 10 conexões para o resto.

Vou estudar o comportamento durante alguns dias, e conforme a quantidade de tráfego marcado faço ajustes e mudo o action de passthrough para drop, implementando então.

A receita:

/ip firewall filter
add action=passthrough chain=forward comment=\
"(ESTUDO) - Limite 40 Conexoes 80 (http) | 443 (ssl)" connection-limit=\
40,32 disabled=no dst-port=80,443 protocol=tcp src-address=192.1.1.0/24 \
tcp-flags=syn
add action=passthrough chain=forward comment=\
"(ESTUDO) - Limite 10 Conexoes ( Restante TCP )" connection-limit=10,32 \
disabled=no dst-port=!80,443 protocol=tcp src-address=192.1.1.0/24 \
tcp-flags=syntcp-flags=syn

Ressaltando que da forma acima disposta estou aplicando a regra a rede toda ( src-address=192.1.1.0/24 ), mas o limite em si é individual de 10 e 40 para cada host ( connection-limit=10,32 / connection-limit=40,32 )

O problema maior fica por conta do torrent mesmo, pelo menos do uTorrent, que usa parte das conexões em UDP, e neste caso, como a regra de limite só se aplica a TCP, acaba o safado escapando do limite. Há alguma forma de limitar as conexões UDP's ? Eu to aplicando um shapping no P2P via layer7 e p2p-all, teria como limitar conexões nestes também ? ( resumo: dá pra limitar conexões udp/uTorrent ? )

Re: Uma abordagem sobre travamentos nos ADSL x Controle de Conexão do Mikrotik

Tópico antigo, mas só pra relatar experiência, o modem Dlink 500B Generation II (preto) é bem estável em modo router, mas é prudente limitar o número de conexões simultaneas no mkt. É o único que li por aí que diz suportar 1000 conexões simultanes, os outros é tudo 512, inclusve Siemens Speedtream, Speedtouch 510V6...