Versão Imprimível
Saudações amigos do Under,
Hoje minha rede é mista aqui, uma parte dos clientes atendo por cabo utp, e outra por wireless, 2.4 e 5.8.
Gostaria de ver a possibilidade de estar implantando uma parte da minha rede em adsl, o que vocês sujerem,
quem esta usando?, quais equipamentos encontro com preços melhores no mercado?
Use HPNA, muito melhor q adsl!!Citação:
Postado originalmente por nalvo
Citação:
Postado originalmente por rogeriodj
A vantagem das teles em usar adsl esta que ja possuem suas redes de cabos metalicos prontas para atender o sistemas telefonicos, ai a adsl so complementa, um exemplo aplicavel de um sistema adsl seria em um condominio onde vc pode usar o DG central do condominio para levar sinal adsl sobre os fios telefonicos dos apartamentos ja existentes, mas fazer uma rede para atender em adsl nao seria vantagem pelo custo, ai como o amigo sugerio HPNA seria uma forma economica em vista da implantacao de adsl e muito mais praticos de gerenciar, e uma rede que tranquilamente atende 120 clientes por modulo hpna claro depende de calculos e distancia e o numero de passivos nesta rede mas mesmo assim ADSL X HPNA fico com HPNA
abraco
Nalvo, como está o comportamento da rede UTP? Pergunto pois na UTP você tem um custo menor.
Na ADSL , o equipamento já é mais caro e tem ainda o custo de modem no cliente. Este não é caro, mas sempre que existe.
O equipamento ADSL encontrei preços em torno de 5.000 reais para 25 clientes.
Quanto custaria um equipamento para mais clientes?
Sem falar que ADSL você não vai conseguir levar tão longe como no UTP.
Nalvo vi alguns projetos seus de rede cabeada UTP e achei q vc estivesse satisfeito com essa rede, desculpe a pergunta, mas porque você quer ir para ADSL.
@1929
Minha rede aqui ta rodando... mas tem que ser monitorada sempre...
Eu adoro estudar e testar outras tecnologias, me deu uma vontade imensa de montar uma parte da rede aqui em adsl, mas estou desistindo... cabo utp sai bem mais barato e eu consegui desenvolver uma forma muito pratica aqui de trabalhar, montando meus próprios PoE's em cima do proprio switch, e transmitindo corrente continua no proprio cabo, e colocando pop's em pontos distintos da cidade...
Mas tem muito a melhorar...
Boa sorte para todos nós!!!!
Na verdade @elienton eu nao quero ir para adsl, eu queria testar a tecnologia, mais por curiosidade... mas acho q desisti... rsrsrs
To montando mais uma parte da rede aqui via cabo utp, e vou postar fotos e resultados aqui, para ajudar a galera a fazer esse tipo de rede de uma forma mais pratica e eficiente, tanto na montagem quanto na manutenção...
Claro que compensa Montar! Segue algumas vantagens;
- Apenas 1 Ativo na rede para monitorar (IPDSLAM)
- Pode atender clientes com distancia de até 6km do IPDSLAM
- Tecnologia Profissional
- Pode Vender Planos de até 24Mbps
- Fácil Configuração
Entre outras, o problema é que o custo da rede é superior ao radio;
1 IPDSLAM de 48 Portas sai em torno de R$ 5.000,00
48 Modems ADSL2+ R$ 2.395,00
Ou seja só em equipamento já se foi R$ 7.395,00. se dividirmos esse valor por 48 portas, sai R$ 154,06! se somar aproximadamente R$ 100,00 de cabo e ferragens por cliente.. total de R$ 254,06 de custo por cliente!!
Me dizem.. quanto é o custo para instalar em um cliente.. usando 5.8ghz..? para atender 2 Mbps!..??
Acredito que o IPDSLAM é uma boa solução.. ainda não tenho condições de implantar.. mas seria certo q iniciaria uma rede assim..
Pode ir mais longe sem precisar de outro ativo na rede. Mas dificilmente irá ter planos estáveis a mais de 1km.
Na minha cidade o grande problema do adsl são os armários antigos e todos concentrados na Central da companhia.
Mais de 500m da central já começa a não ter viabilidade para plano maiores. Tem gente a 1km que não consegue mais de 1 mega. Como o plano que oferecem é de 5mega, fica ainda um déficit de 4mega. Se fosse conosco o consumidor já botaria a boca. Mas como é OI, vão engolindo em seco.
Uma pergunta: se suporta até 6km, como faz? sai um cabo de par trançado da central para cada cliente? Ou seja, o cliente a 6km vai ter um cabo só para ele até a central?
Agora, se instalar vários armários em áreas estratégicas, a questão da banda fica resolvida.
Ta muito bom o tópico...
acompanhando aqui, e aguardando novas opiniões!
Sobre distancia e quantidade de banda.. depende da qualidade dos cabos, e dos modems.. pois o IPDSLAM Manda sinal longe..Citação:
Postado originalmente por 1929
A OI não atende bem seus clientes em lugar e tecnologia nenhuma.. nao temos como pegar a mesma como Base! rsrs
Mas existe uma tabela que mostra a quantidade de banda conforme a distancia do IPDSLAM! algo como ateh 1 km passa 24mbps.. a 6km 1Mbps..
Sobre o cabeamento.. com um ip dslam de 48 portas.. sai um cabo com 50 pares para o centro do bairro.. e la vc vai dividindo os pares pelas avenidas e ruas.. conforme for sendo requisitado planos de acesso..
O que me deixou mais animado é o colega falando que a Aneel obriga o dono dos postes a fazer preço mais barato em caso de empresa com SCM, teria como postar este resolução.Citação:
Postado originalmente por goplex
Acredito que a solução do colega usando ipdslan seja mais barata sim. do que usar as tecnologias de fibra ou esta abaixo.
http://ave.dee.isep.ipp.pt/~see/jorn..._VilasBoas.pdf
Pode ser criar setores e colocar armarios. e interligar as ipdslan via fibra.
att:
No meu ponto de vista so compensa para as operadoras de telefonia que JÁ TEM O CABO PRESO NO POSTE E REDE EM OPERAÇÃO, pra quem vai cabear do zero e vai ter de montar projeto, comprar Chassis, equipamentos... é melhor partir para o UTP ou Fibra, assim vai poder oferecer um produto de melhor qualidade aos clientes, ADSL não é essas maravilhas não... vc tem grande limitação de distancia, atenuação e uma serie de problemas que teria em qualquer outro tipo de acesso. Pela mão de obra, dinheiro e tempo que vai perder compensa meter a cara na fibra ou utp mesmo...
Amigo.. o Mesmo trabalho que terá para puxar cabo UTP ou Fibra.. terá para passar cabo de par metálico..
Me diz ai quais são os inúmeros problemas com ADSL?? Quanta a limitação de distancia, não sei quanto a você mas prefiro mil vezes um cliente conectar a 3 km do Equipamento.. sem ativo nenhum no meio do caminho.. do que ir colocando switch a cada 100 metros.. Com certeza o custo de implantar ADSL é bem superior ao UTP.. mas é uma solução profissional, que nao te trara dor de cabeça; se um modem Queimar.. troca e cobra do assinante R$ 49,90!! Pq voces acham que GVT, VIVO, OI.. todos usam ADSL ainda.. a GVT faz o cabeamento soh para internet.. tanto q a mesma vende planos apenas de INTERNET.. usando ADSL e VDSL..
Agora. sobre a fibra. é obvio que é a melhor tecnologia no momento... porem seu custo é inviavel para a maioria dos provedores ainda.. e o equipamento que vai no cliente final.. esta longe de ser acessivel a nós..!
Concordo com você:Citação:
Postado originalmente por goplex
Fibra inviável.
GVT está vendendo também só internet em minha região.
Adsl vai longe, e mais já tem os modens com wifi.
Facilidade, pois o cliente só reseta o modem e mesmo já reconecta e volta a funcionar.
hoje modem Adsl custa R$ 50,00 reais daqui uns dias vai custar uns R$ 20 reais.
1 km de cabo até o cliente é chão pra caramba.
Cabos para esta tecnologia são bem mais baratos.
Durabilidade do cabo par metálico e bem mais durável que usar cabo utp e mais barato.
Caixa de conexão nos postes é bem mais simples e bem mais barata.
Amigo!Citação:
Postado originalmente por pinhais
concerteza! todas essas afirmações são verdadeiras.. assim que conseguir estabilizar aqui.. irei montar uma rede ADSL em um pequeno bairro aqui! da pra vender essas 48 portas mto rápido e já ter retorno do investimento.. pois pode cobrar taxa de instalação normalmente.. a diferença que ira gastar mto menos no cliente final!
Se estiverem na área da CPFL ou CEMIG não é permitido fixar caixas e nem sobra de cabo nos postes, ou seja não tem onde pendurar as MiniDslan, tendo que descer o cabo e montar a caixa no chão ou na casa de alguma pessoa.
Gostaria de saber como é no PR (COPEL) se ela permite fixar equipamentos nos postes...
na verdade em lugar nenhum pode, tanto é que a telemar faz igual na foto, ou seja, suspenso...
dependendo de como foi feito o contrato com a empresa de energia, é liberado em alguns postes a fixação de caixas dentro dos padrões exigidos por eles...
Anexo 41980
Citação:
Postado originalmente por nalvo
Na verdade estou me referindo as MINIDSLAM prq dependendo o tamanho da rede vão ser várias!!!
Anexo 41985
Tempos atrás não conseguimos aprovação do projeto para fixação das caixas e nenhum tipo de negociação, simplesmente tivemos uma enorme notificação com um NÃO... Ah detalhe vai ter de fazer o anel ou interconexão em fibra...
Não pode mesmo. Na área da AESSUL também não é permitido. E tem fundamento. Pois numa eventual substituição de poste a companhia de energia não quer e não vai se responsabilizar em fixação de elementos nos postes, que não sejam seus. Só o fixador para a cordoalha que é obrigatório. Todo e qualquer elemento de telecom deve ficar pelo menos a 60cm do poste.Citação:
Postado originalmente por nalvo
E a saida para a residencia do cliente não pode sair da caixa direto para a casa. Este cabo tem que ficar em 90º ou seja tem que sair do cabeamento do SCM bem em frente da casa. Levando em consideração que a altura mínima do solo é 5.40m no último nível de instalação, vai acontecer que ao sair direto para a casa este cabo vai acabar ficando com uma altura perigosa ao atravessar a rua.
Na telefonia o que vejo é o cabo telefônico que vai para o cliente ser fixado no poste e sempre numa altura superior ao próprio cabeamento da telefonia. Já questionei isso com o departamento responsável da cia de energia, mas me enrolaram.
Então a percepção que tenho de tudo isso é que existe uma norma muito difícil de ser cumprida mas cobrada dos SCM e muita vista grossa para a telefonia.
Por ex. nesta foto, o que vem a ser aquela caixa preta fixada no poste? Ela me parece estar ligada ao cabeamento. Seria o medidor de energia? Achei pequeno em vista dos que instalam por aqui.
Exato 1929... Nessa foto só estou vendo caixa de emenda telefonica e um splitter coaxial...Citação:
Postado originalmente por 1929
Não tem como ter em mente um projeto de ADSL com a DSLAM instalada no escritório e cabo saindo pra rua e seguindo até o ultimo assinante... bom nem vou discutir muito porque vai parecer que sou do contra...
Citação:
Postado originalmente por evertonsoares
A net usa aqui as caixas nos postes e no mesmo poste a net usa o medidor de energia que a copel cobra pela media de consumo.
Sendo ipdslan poderá ser usado caixa na frente da casa do cliente cabo enterrado e subindo no poste pela costa com proteção de tubulação. padrão utilizado por todas operadoras.
Aí é que está a grande questão. A maioria das concessionárias não permite fixação de nada nos postes a não ser o suporte para a cordoalha.Citação:
Postado originalmente por pinhais
E logicamente uma caixa de medição de consumo de energia quando for o caso de ter que alimentar algum ativo.
Um DSLAM colocado na casa de algum cliente, terá que sair o cabo aéreo até a cordoalha. Não poderá sair subterrâneo e fixar a subida no poste.
Outra coisa que está na Normas Técnicas da AESSUL: Não pode passar nem a cordoalha por poste que tiver um transformador. Tem que desviar. Se passar subterrâneo, eles não explicam como vai fazer para subir novamente na rede, pois não pode fixar no poste. A idéia deles é não complicar se for preciso substituir um poste. Se tiver cabo subterrâneo, ao fazer um novo buraco para fixar o novo poste poderá romper o nosso cabeamento. Isso não ficou claro nas Normas. Eles falam nas normas em fazer um desvio aéreo.
Muitas empresas já tinham essas caixas instaladas quando os projetos eram novidade as normas técnicas não eram seguidas a risca, atualmente as companhias não aprovam projetos com caixas em postes, o caminho e chão ou contrato de locação com alguma casa no trecho do anel, bem como a instalação de um padrão elétrico ou medidor no local, todos incômodos que podem ser evitados utilizando a fibra ótica onde toda sua estrutura é adequada para fixação aérea. O metro do cabo drop hoje em dia é piada, podendo percorrer longos trechos até a casa do assinante, acho que todo investimento de um circuito ótico se paga com o tempo...
Amigos, não sei quanto a operadora de energia de suas localidades, mais como o amigo da Pinhais Telecom disse, NET, GVT, VIVO.. todas colocam caixas TAR nos postes.. trabalhei 3 anos com TV e Internet a cabo (coaxial) e a operadora conseguia liberação da CPFL para colocar a fonte que alimentava os amplificadores no poste! Quanto ao IPDSLAM realmente as operadoras hoje colocam no chão mais precisamente na calçada, uma vez q é mais fácil conseguir a liberação da prefeitura pra isso.. Nós pequenos provedores podemos utilizar os postes para o cabeamento e as caixas TAR e o IPDSLAM colocamos no inicio do bairro.. na permuta de um cliente.. pois interligamos com PTP em 5.8 Ghz e distribuímos em ADSL!
Caros amigos não quero desenterar o tópico mas estamos dando entrada no nosso projeto de cabeamento na copel, e neste momento que a opinião de quem ja fez ou vai fazer será importante para discusão do desenvolvimento do projeto
1 - pensei em colocar fibra de ponta a ponta. olt na central, os tar nos poste com spliter para atender o cliente final de ponta a ponta. custo altissimo visto mas preparado para quase sempre. tecnologia gpon.
2 - Ai vi que a telemar e a Oi, estão montando mini-dslan, levando fibra de 12 fios até a mesma a a partir dali atendendo os clientes via cabo conforme padrão já adotado,sendo que agora as mini-dslan atendem com a tecnologia VDSL que pode chegar a 1 km com velocidades de até 50mbps.
Bem caso use o mesmo modelo da oi ou da telemar, encontrei muito material, que viabilizaria o negocio:
a - Cabo par metalico encontrado em qualquer lugar até no mercado livre, com 10,20,30,40 até 200 pares máximo que pode usar aéreo nos postes.
b - caixas tar de atendimento ao cliente ao custo de 15 reais para 20 clientes.
c - cabos metalicos utilizados por instaladores ao preço de 0,10 centavos o metro.
d - todos os clientes tem o fio de telefone em sua casa e tomadas já prontas, não precisaria puxar cabo até dentro da casa do cliente, no poste do cliente poderia se usado mini-caixa de emenda, logo economia total, so plugar o modem e já era.
e - para evitar vandalismo, colocando caixas na ruas, colocara um poste padrão na casa de um cliente e montaria a dslan no mesmo lado do poste aonde ia sair a rede.
f - Modem com wifi ao preço de 60 reais e encontrado em qualquer loja na cidade, adsl ou adsl 2 + ou vdsl, a maioria dos clientes tem quando cancelam com a operadora, ficando mais fácil ativação do cliente, tornando custo menor.
g - ip dslan encontrada com 48 portas empilhável podendo ser colocada em um unico ponto 4 destas, e as mesma sicornizam as tecnologias adsl, adsl+ ou adsl 2 + e vdsl.
h- menor quantidade de fios de fibra para montar um anel e colocar as ip-dslan usando splinter para ligar uma a outra.
i- deixar uma rede pronta ja para atender clientes com telefonia fixa.
Abraços a todos e vamos esquentar nossa discussão.
Estou no mesmo dilema, Adsl ou UTP? Hpna já descartei pois tem que ter alimentação nos postes, me parece que o adsl é o melhor negócio de fato, a única dúvida que tenho qual a vida útil do cabeamento externo tipo mínimo e máximo?
Na minha opinião só compensa o HPNA ou Adsl só se for em condomínios, não precisa ligar nada em poste, e mando um link alto por wirelles.
Imagina se todos os provedores fossem usar os postes das companhias de energia elétricas, com ia ser.
Ainda mais se algum caminhão derrubar um poste, ja viu.
Eu to fazendo o seguinte, quando tem cliente próximos um do outro eu ligo 01 antena em uma Switch e mando cabo UTP para a casa dos clientes vizinhos. (Economiza equipamento, menos congestionamento, e menos chance do equipamento de dar problema,por ser apenas 1). Taxa de instalação sai mais em conta também. Eu faço um jeito do cliente que esta com a antena não ter acesso para desligar a mesma.
Abraços..
Marcelo, se o cliente onde estiver o rádio e saindo do SW para outros clientes, resolver complicar, mesmo que ele não possa desligar por algum meio de conexão com a energia, ele pode complicar pois você estará utilizando as instalações dele.
A não ser que voce tenha um contrato prevendo isso e dando alguns benefícios para ele
Amigos, depois de analisar todas as formas possíveis de crescer a minha rede, oferecendo qualidade, e um custo justo para a ativação de clientes, tive que desenvolver a minha propria forma de se trabalhar, com cabeamento UTP consegui fazer tudo isso, além de ter criado uma forma pratica e barata.
Estou comercializando esses produtos.
Anexo 50364Anexo 50365
Sucesso em vendas, fonte NVX01-PoE 160v e Switch NVX PoE 160v.
Também acho. Acompanhando...Citação:
Postado originalmente por goplex
Concordo com gênero numero é grau com vc pinhais. O que vc quis dizer com 48 portas empilhável?
Como funciona esses seus switchs ?Citação:
Postado originalmente por nalvo