Repetidor de Celular + antena yagi direcional

Boa noite!!! Gostaria que alguém me ajudasse com um problema. Necessito fazer funcionar um sistema de telefonia celular a 20Km da ERB em uma localidade totalmente sem sinal. Me indicaram fazer com 1 repetidor + uma yagi direcional na saída, inclusive já soube que fizeram algo assim próximo de onde moro, com equipamentos da Aquário.

Seria um esquema assim; Anexo 58303 onde A seria o repetidor com uma antena direcional na sua saída e B seria a localidade receptora (interfaces/celulares com antenas direcionais de 20Dbi tipo yagi voltadas para A). Lembrando que a localidade receptora do sinal não é área ampla, e sim um ponto com visada no alto de uma torre de 25 metros com algumas antenas direcionais apontadas para A.
Só para constar... em A o sinal de celular é de -69db e em B não há sinal nenhum...

Gostaria de algo que não custasse muito caro para implantação da estrutura no ponto A, pois já vi repetidores de 10Watts a R$ 20.000,00, o que não é meu objetivo... gostaria de algo até uns R$3.000,00... R$ 4.000,00 seria suportável.
Grato por qualquer ajuda

Rafael

acompanhando

É totalmente viável. Use no ponto A um repetidor VHtelecon que é nacional e ter ótima qualidade e custa em torno de R$2.500. Ao invés de antenas yagi use antenas de grade de 900 Mhz a prórpia VHtelecon tem pra vender. No ponto A vc vai ter que colocar as duas antenas de grade uma voltada para a ERB e outra para o ponto B. Essas duas antenas tem que estar distantes uma da outra pelo menos uns 20 metros pra não dar realimentação.

Bom é isso, boa sorte no projeto. Tem tudo pra dar certo

Os repetidores da Aquario são ruins demais pro gosto de muita gente, esses aqui tem se saído melhor:
http://biteletronics.mercadoshops.com.br/
Não sei como estão frente a Anatel.
Aquario é normal parar de funcionar em 10m, esses BIT dependendo do modelo vão a pelo menos 100m (60dB), o maior chega a 500m em campo aberto.

Antena Yagi da Aquario, ou da ProEletronic, essas sim dá pra usar tranquilo, antena é antena. As da ProEletronic acho que são mais baratas.

Só tem 1 problema: Antena yagi tem angulo meio fechado! São 30º de angulo. Os celulares ficariam nesse angulo? Colocar divisor pra 2 ou 3 yagi não sei se seria eficiente, com o amp. de 70dB sim mas aí não se fala em 500m, mas talvez uns 200m.

Tô por fora do angulo exato dessas yagi de alto ganho, provavelmente são maiores que uns 5º, mas raramente yagi é mais aberta que 30 ou 35º. Teria que dar uma olhada na ficha técnica se você encontra uma de alto ganho (Melhor antena de alto ganho do que amplificador com ganho alto, senão amplifica ruído demais) com angulo horizontal bom tipo 60º.

Cuida a questão da frequencia, antenas e repetidor de 850MHz geralmente chegam em 900MHz, só que com ganho um pouco menor. Não chega a ser um problema. O problema é: Tem operadora usando 1800 ou 2100MHz, aí precisaria outro repetidor. E internet... 3G geralmente não está em 850/900MHz, pros seus clientes usarem internet decente via celular não vai dar, precisaria colocar repetidor 2100MHz em outro local, com outras antenas (E tem quem compre esses repetidores pra isso, achando que vai ter internet boa, mas putz... num sistema desse via gprs por aqui se consegue coisa tipo 5Kbps, só dá pra texto via whatsapp, o resto não abre nunca).

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Os repetidores da Aquario são ruins demais pro gosto de muita gente, esses aqui tem se saído melhor:
http://biteletronics.mercadoshops.com.br/
Não sei como estão frente a Anatel.
Aquario é normal parar de funcionar em 10m, esses BIT dependendo do modelo vão a pelo menos 100m (60dB), o maior chega a 500m em campo aberto.

Antena Yagi da Aquario, ou da ProEletronic, essas sim dá pra usar tranquilo, antena é antena. As da ProEletronic acho que são mais baratas.

Só tem 1 problema: Antena yagi tem angulo meio fechado! São 30º de angulo. Os celulares ficariam nesse angulo? Colocar divisor pra 2 ou 3 yagi não sei se seria eficiente, com o amp. de 70dB sim mas aí não se fala em 500m, mas talvez uns 200m.

Tô por fora do angulo exato dessas yagi de alto ganho, provavelmente são maiores que uns 5º, mas raramente yagi é mais aberta que 30 ou 35º. Teria que dar uma olhada na ficha técnica se você encontra uma de alto ganho (Melhor antena de alto ganho do que amplificador com ganho alto, senão amplifica ruído demais) com angulo horizontal bom tipo 60º.

Cuida a questão da frequencia, antenas e repetidor de 850MHz geralmente chegam em 900MHz, só que com ganho um pouco menor. Não chega a ser um problema. O problema é: Tem operadora usando 1800 ou 2100MHz, aí precisaria outro repetidor. E internet... 3G geralmente não está em 850/900MHz, pros seus clientes usarem internet decente via celular não vai dar, precisaria colocar repetidor 2100MHz em outro local, com outras antenas (E tem quem compre esses repetidores pra isso, achando que vai ter internet boa, mas putz... num sistema desse via gprs por aqui se consegue coisa tipo 5Kbps, só dá pra texto via whatsapp, o resto não abre nunca).

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No ponto B onde ficariam os celulares (interfaces do tipo 4000i da Intelbras) ficarão com antenas direcionais voltadas para o ponto B.
Minha preocupação é se um repetidor comum, essem com 60db a 70 db de ganho, ligado sua saida em uma antena direcional darão conta de enviar o sinal a 20km com visada.

Ah não tinha visto esse detalhe, tem 20Km entre A e B.

Bom, porque não daria pra colocar a repetição no ponto B? Usam esses repetidores de 60dB aqui no interior a 70Km de torre da operadora, em area sem visada (Torre da operadora em altitude tipo 420m, repetidora a algo tipo 280m) e vai bem. O problema nunca é entre repetidor e operadora (Pois tem antena alta e de alto ganho), mas sim entre repetidor e os celulares.

Esses repetidores que na verdade são amplificadores tem funcionado direto até os celulares em algo tipo 300 a 800m, acho meio difícil virar 20Km de alcance mesmo com antena direcional ao invez de conectar direto em celular.

Dá uma ligada na BIT, eles são bem acessíveis, é fácil falar com o pessoal técnico por lá (Na Aquario acho que o grande firewall das telefonistas é intransponível), possivelmente eles já atenderam cases similares.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Ah não tinha visto esse detalhe, tem 20Km entre A e B.

Bom, porque não daria pra colocar a repetição no ponto B? Usam esses repetidores de 60dB aqui no interior a 70Km de torre da operadora, em area sem visada (Torre da operadora em altitude tipo 420m, repetidora a algo tipo 280m) e vai bem. O problema nunca é entre repetidor e operadora (Pois tem antena alta e de alto ganho), mas sim entre repetidor e os celulares.

Esses repetidores que na verdade são amplificadores tem funcionado direto até os celulares em algo tipo 300 a 800m, acho meio difícil virar 20Km de alcance mesmo com antena direcional ao invez de conectar direto em celular.

Dá uma ligada na BIT, eles são bem acessíveis, é fácil falar com o pessoal técnico por lá (Na Aquario acho que o grande firewall das telefonistas é intransponível), possivelmente eles já atenderam cases similares.

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Pois é amigo... Tô pensando nesses 20km... o problema é que no ponto B a intensidade do sinal fica abaixo de -100db... praticamente sem sinal....

Esse sinal de -100 você mediu já numa antena?
Se mediu numa antena de digamos 14dBi, e colocar uma de 21dBi, o sinal subirá 7dBi, vai pra -93dBm, é sensibilidade suficiente pro repetidor, que vai aumentar isso nuns 55dBm pelo menos, ou seja, vai pra algo tipo -38. Se perder 5dB no cabo ainda está em -43, mas a antena se for de uns 14dBi vai te dar -29dBm de sinal no ar.
Aí chegamos no problema: Em 500m o ar faz você perder uns 80dBm de sinal! -29 - 80 = -109. Se cada um tiver antena de 14dBi, -109 + 14dBi = -95 de sinal.
Imagina só, em 500m de ar você perde 80dBm, imagina em 20Km. Até onde eu sei calcular, a perda em 20Km é de uns 120dBm, ou seja, nem um amplificador de 100dBm resolveria.
Em 200m a coisa funciona porque em distancia menor a perda é coisa tipo 50 ou 60dBm. Se pegar esse seu sinal hipotético de -100, amplificar 65dBm, e jogar numa antena de 14dBi você tem cerca de -21dBm no ar, com perda de uns 60dBm em 200m você teria -81dBm de sinal chegando, se for recebido por antena de 14dBi sobe pra -67dBm, que é um sinal alto pra caramba!

Na prática entre o nível de sinal real de cada pacote, ruído no equipto, perda em cabo, ganho real de antena e etc.

Não sei qual a sensibilidade dessa interface 4000i da Intelbras, mas celular vai até uns -110dBm tranquilo, então um sinal transmitido a -29dBm pode perder até 90dBm que ainda será suficiente, e em campo aberto essa perda ocorre nuns 800m geralmente (Sem obstaculos = Campo aberto), 850-900MHz tem a vantagem de atenuar menos em obstaculos, então na prática ainda dá pra falar em 500m mesmo com casas e algumas arvores comuns.

Já se pegar o amplificador de 70dBm, ou algum de maior ganho, é só seguir o raciocínio na conta, ganho de antena e de amplificador somam, o que existe de perda é perda em cabo longo (O problema seria entre antena e o chão, mas acho que você mediu esse sinal de -100dBm já no chão, já com varios metros de cabo entre antena e o aparelho, se você colocar o repetidor mais perto da antena (com cabo de uns 2m apenas), com cabo RGC213, terá perda insignificante) e a perda no ar, é meio chato calcular a perda no ar, mas pega algo tipo:
100m: 50dBm
200m: 60dBm
400m: 70dBm
500m: 80dBm
800m: 90dBm
2Km: 100dBm
A partir daí cai pouco, sobe pra 110dBm em uns 10Km, 120dBm em 20Km, 130dBm em 45Km...
Teria que recalcular direito pra ver numeros exatos, não trabalho com isso, só anoto uns calcular pra ter estimativa quando precisar, os roceiros daqui do interior tem a mania de comprar pra testar, e depois reclamam que não funciona, eu prefiro calcular primeiro, geralmente a conta bate com margem de erro pequena, é só ser PESSIMISTA nos calculos, pensar no pior possível. No seu caso mesmo o pior possível pelos calculos ainda é animador.

Então amigo... esse é o meu problema.... esses testes foram feitos todos com antena de 20dbi e um celular com transmissor de 2watts. No ponto B não rolou... o celular recebe sinal mas não tem potência suficiente pra mandar de volta...
Por isso minha necessidade de colocar um repetidor no ponto A... Onde o sinal é de -69db. Um vizinho aqui perto diz que fez isso no mesmo ponto A, com um repetidor da Aquário de 60db de ganho e recebe sinal na casa dele a -85db (testei o sinal)....
Mas não consegui ainda verificar qual o esquema de montagem dele pra conseguir isso... Nem os outros componentes usados junto ao repetidor....

Bom, celular de 2W signigica 33dBm de potencia, realmente nenhum amplificador tem essa potencia. Imaginei que fosse celular de mesa com 18 a 20dBm, os amplificadores nem tem tanta potencia a mais (23dBm) mas podem ser colocados mais perto da antena, tirando uns 3 ou 4dBm de perdas nos cabos, faz alguma diferença)

Se a gente colocar 20dBm no ponto A, mais 20dBi de antena, tem 40dBm EIRP (Isso se o sinal chegar no ponto A com algo tipo -50 (-70 no ar, com antena de 20dBi vai pra -50dBm, só assim pro amplificador de 70dBm ia jogar 20dBm pra antena). Se pegar 40dBm e descontar os 120dBm pelo ar em 20Km daria sinal -80. Seria ótimo.

Mas aí o bicho pega em ter sinal -50 chegando no amplificador/repetidor, pra que a potencia de saída seja todos os 20dBm que ele consegue.

Se a torre da operadora transmite com 50dBm (Acho que a Vivo em 850MHz usa isso), pro sinal virar -50 levaria 2Km, como a maior antena fácil de conseguir é de 20dBi então poderia ter sinal -70, ou seja, uns 120dBm de perdas no ar, e isso vem a ser 20Km. Se tem mesmo visada e o ponto A está a menos de 20Km da operadora, e a operado transmite mesmo com 50dBm EIRP, então tá fácil você ter -50 de sinal (Depois da antena), pra um amplificador/repetidor de 70dB resover seu problema.

Seria "só" medir o sinal no ponto A, onde colocaria a antena.

(Na conta use o lado de potencia menor, o de uplink, nesse lado tem menos ganho e potencia de saída mais limitada. Eu usei 70dBm na conta, e isso é o download, na prática então teria sinal -85, mas... as antena 850/900MHz que conheço (Aquario e Proeletronic) de qualquer forma são 21dBi e não 20, fora outras variações possíveis (A perda no ar pode ser só 115dBm já que a distancia não deve ser exata, etc, etc, etc)

Também tenho uma 2ª opção... mas não sei da viabilidade técnica... Colocar um outro repetidor na metade do caminho a 10km +ou-, daí seriam 2 repetidores em cascata... agora... um repetidor repete um sinal que já é repetido?

Não sei como fica com 2, mas com 1 perde capacidade de trafegar muitos dados. Com 1 não se consegue quase nada de dados em edge/gprs por aqui, coisa tipo 20Kbps na melhor das hipóteses (Gprs é lerdo mas nem tanto, sem repetidor (Direto em antena distante tipo 20Km) dá 50-100Kbps fácil de noite/manhã).

Apenas pra ligação é tranquilo, ligação é feita geralmente com 11Kbps (é um voip de alta prioridade), imagino que na pior das hipóteses em dia de chuva a ligação vai talvez robotizar por uns milisegundos, nada que o usuario perceba se não souber que deve acontecer.

Com 1 dá pra notar a queda no trafego de dados conseguível, mas não tenho certeza se pros canais de voz há um algoritmo pouco eficiente tipo o de dados, se tiver na pior das hipóteses vai acontecer isso de ligação meia-boca em dia chuvoso (Quando tem potencial pro sinal cair um pouco), mas sinceramente acho que o trafego de dados de ligação usa modo mais eficientes que os dados.
(Sei que tem datarates diferenciados conforme o nível de sinal, quando o sinal baixo cai pra datarate de talvez 5 ou 8Kbps, com sinal alto vai pra 22 ou 32Kbps, mas tem que ver que baixo pra celular bom é algo tipo -130dBm!. O problema de repetidor é que o celular não recebe sinal baixo por isso ele transmite em datarate alto, ocorre sinal baixo no trajeto mas nem sempre ocorre corretamente a negociação de baixar datarate, já notei isso algumas vezes, uns segundos de audio perfeito, depois segundos de silencio, enquanto o normal com sinal baixo é audio ruim o tempo todo, picotando)

Mas não deixe de ir ver como é o sinal nos locais, a conta pra ver o sinal teorico (Baseado no sinal medido) não é muito difícil, melhor que ficar chutando é ir e medir (Poderia estimar com base na potencia de emissão da operadora, isso SE soubessemos esses valores, geralmente são 40 a 50dBm, mas... no interior as vezes a mesma torre sustenta as 4 operadoras, e cada uma tem alcance diferente, então usam potencias (Ou pelo menos tem antenas) diferentes.

Aqui uma torre suporta 3 operadoras (Oi,Tim, Claro)... Já fiz os testes de sinal e no ponto A, no ar o sinal é de -69db... Não vai ter tráfego de dados... só voz mesmo pois as interfaces não permitem conexão de dados. Pelo meu conhecimento essa torre aqui opera em 45db para cada operadora (conjunto transmissor+cabo+antena).... Isso tudo para cálculo no ponto A... Pois daí em diante é obstruído pelo relevo e o sinal some (sem visada pra ERB)...

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Aqui uma torre suporta 3 operadoras (Oi,Tim, Claro)... Já fiz os testes de sinal e no ponto A, no ar o sinal é de -69db... Não vai ter tráfego de dados... só voz mesmo pois as interfaces não permitem conexão de dados. Pelo meu conhecimento essa torre aqui opera em 45db para cada operadora (conjunto transmissor+cabo+antena).... Isso tudo para cálculo no ponto A... Pois daí em diante é obstruído pelo relevo e o sinal some (sem visada pra ERB)...

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Olá Colegas,
Lendo este tópico resolvi escrever e ver se alguém pode me ajudar numa situação semelhante a de sphreak. Você conseguiu uma solução?

Tenho uma situação semelhante a de sphreak. Quero colocar celular da vivo numa fazendo totalmente sem sinal. A torre fica na cidade a 44 km. Testei na fazendo aquele kit rural com telefone e antena direcional 20dbi, apesar de pegar 2 pontos só ficou em emergência.
A 14 km da fazenda pega o sinal com antena direcional e pensei em fazer algo semelhante ao citado pelo colega nos posts anteriores: um ponto A onde pego o sinal com uma antena receptora que joga o sinal para uma antena no ponto B.
Não tenho experiência e conhecimento algum, mas gostaria de informações e sugestões sobre a possibilidade de isso dar certo, quais aparelhos comprar e a forma de montar lá.

Grato.

Citação:

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Postado originalmente por Ezequias123

Tenho uma situação semelhante a de sphreak. Quero colocar celular da vivo numa fazendo totalmente sem sinal. A torre fica na cidade a 44 km. Testei na fazendo aquele kit rural com telefone e antena direcional 20dbi, apesar de pegar 2 pontos só ficou em emergência.
A 14 km da fazenda pega o sinal com antena direcional e pensei em fazer algo semelhante ao citado pelo colega nos posts anteriores: um ponto A onde pego o sinal com uma antena receptora que joga o sinal para uma antena no ponto B.
Não tenho experiência e conhecimento algum, mas gostaria de informações e sugestões sobre a possibilidade de isso dar certo, quais aparelhos comprar e a forma de montar lá.

Grato.

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A antena de 20dBi estava apontada pro rumo exato?
E estava em que altura?

Sinal de RF tem difração, quando tem um morro na frente o sinal "cai pra baixo" depois de alguma distancia, mais ou menos isso:
Anexo 60004

Ou seja, logo depois de um morro, numa altitude X, você não tem sinal, mas se afastando daquele morre, na mesma altitude X, o sinal surge.

Como você obteve sinal mas não conectou na operadora, provavelment e celular não tinha potencia de transmissão suficiente. A operadora tem algo tio 40 a 100W EIRP, e um celular tem 5W EIRP com essa antena (Sem ela daria 2 ou 3W EIRP), o sinal torre>celular é bom mas celular>torre é ruim.

Diria que é mais fácil você erguer mais a antena, 2m acima do telhado na maioria das fazendas aqui não dá pra nada, precisa geralmente uns 8m de altura ao todo, num rumo sem arvores na zona de fresnel próxima (Que em 900MHz é enorme!). E o principal: Aponte a antena uns 2 ou 4° pra cima, pro céu.

E o segundo principal: Telefone rural, esses de mesa, são geralmente um LIXO em sensibilidade e potencia. Tá cheeeeio de dumbphone baratinho que funciona em lugar onde celular de mesa não funciona (Com antena externa ou não).

E não veja seu problema como distancia, mas sim como problema de topografia. Num ambiente totalmente plano (Ou melhor, num morro com visada pra torre) você poderia conectar direto (Sem antena externa) a 50Km, tem um ponto numa estrada aqui perto da minha cidade que dá 52Km da cidade e chegando lá dá pra fazer ligação normal sem antena externa, com varios celulares comuns e bons smartphones (Por "bom" não entenda iPhone e sim, mas sim smartphone simples tipo Galaxy Ace e coisas baratas do tipo).

Te recomendo testar com um celular de sinal bom, vaaaarios smartphones bons e celulares comuns ainda são (E sempre serão) fabricados com conector pra antena externa, um LG A275 já saiu de linha mas é um de sinal ótimo, um Samsung GS5360 ninguém dá nada mas também é excelente de sinal e potencia nesses ambientes (Já usei ele em antena que com celular de mesa Aquario e Motorola não funciona), é só conseguir pigtail pra testar, tipo http://www.mundomax.com.br/telefonia/kits-adaptadores

ACHO que umas 3 fazendas que conheço tem celulas de mesa funcional em antena externa, outros 20 precisam usar smartphone ou celular comum porque os cel. de mesa não tem sinal suficiente.

Já atendi fazenda que com antena de 17dBi a 20m de altura tinha sinal ruim, ficando a 20Km da cidade, enquanto outras a 70Km de distancia, devido a topografia ajudar, uma antena de 14dBi só 2m acima do telhado permite ligação. Depende não da distancia, mas sim da topografia. E sinal de celular sem essa particularidade de se dar bem com difração, as vezes é só se afastar uns 20m pra tras do obstaculo e que na MESMA altura o sinal fica suficiente, lembra sempre da zona de fresnel, ela existe em toda frequencia e faz muita diferença.
Anexo 60005

Citação:

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Postado originalmente por rubem

A antena de 20dBi estava apontada pro rumo exato?
E estava em que altura?

Sinal de RF tem difração, quando tem um morro na frente o sinal "cai pra baixo" depois de alguma distancia, mais ou menos isso:
Anexo 60004

Ou seja, logo depois de um morro, numa altitude X, você não tem sinal, mas se afastando daquele morre, na mesma altitude X, o sinal surge.

Como você obteve sinal mas não conectou na operadora, provavelment e celular não tinha potencia de transmissão suficiente. A operadora tem algo tio 40 a 100W EIRP, e um celular tem 5W EIRP com essa antena (Sem ela daria 2 ou 3W EIRP), o sinal torre>celular é bom mas celular>torre é ruim.

Diria que é mais fácil você erguer mais a antena, 2m acima do telhado na maioria das fazendas aqui não dá pra nada, precisa geralmente uns 8m de altura ao todo, num rumo sem arvores na zona de fresnel próxima (Que em 900MHz é enorme!). E o principal: Aponte a antena uns 2 ou 4° pra cima, pro céu.

E o segundo principal: Telefone rural, esses de mesa, são geralmente um LIXO em sensibilidade e potencia. Tá cheeeeio de dumbphone baratinho que funciona em lugar onde celular de mesa não funciona (Com antena externa ou não).

E não veja seu problema como distancia, mas sim como problema de topografia. Num ambiente totalmente plano (Ou melhor, num morro com visada pra torre) você poderia conectar direto (Sem antena externa) a 50Km, tem um ponto numa estrada aqui perto da minha cidade que dá 52Km da cidade e chegando lá dá pra fazer ligação normal sem antena externa, com varios celulares comuns e bons smartphones (Por "bom" não entenda iPhone e sim, mas sim smartphone simples tipo Galaxy Ace e coisas baratas do tipo).

Te recomendo testar com um celular de sinal bom, vaaaarios smartphones bons e celulares comuns ainda são (E sempre serão) fabricados com conector pra antena externa, um LG A275 já saiu de linha mas é um de sinal ótimo, um Samsung GS5360 ninguém dá nada mas também é excelente de sinal e potencia nesses ambientes (Já usei ele em antena que com celular de mesa Aquario e Motorola não funciona), é só conseguir pigtail pra testar, tipo http://www.mundomax.com.br/telefonia/kits-adaptadores

ACHO que umas 3 fazendas que conheço tem celulas de mesa funcional em antena externa, outros 20 precisam usar smartphone ou celular comum porque os cel. de mesa não tem sinal suficiente.

Já atendi fazenda que com antena de 17dBi a 20m de altura tinha sinal ruim, ficando a 20Km da cidade, enquanto outras a 70Km de distancia, devido a topografia ajudar, uma antena de 14dBi só 2m acima do telhado permite ligação. Depende não da distancia, mas sim da topografia. E sinal de celular sem essa particularidade de se dar bem com difração, as vezes é só se afastar uns 20m pra tras do obstaculo e que na MESMA altura o sinal fica suficiente, lembra sempre da zona de fresnel, ela existe em toda frequencia e faz muita diferença.
Anexo 60005

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Rubem, acredito que estava no rumo correto pois quando mudamos de posição fica sem serviço e do contrário fica com dois pontos, porém em emergência.
Colocamos a antena à 17m de altura, mas o sinal melhorou quando reduzimos para 10m.

Medi a altitude onde fica a torre na cidade e a minha fazenda. A fazenda está a 40m de altitude acima de onde está a torre. Isso faz diferença em relação ao que você descreveu sobre difração? A área lá realmente não é plana.

Não sabia sobre a ineficiência do celular rural, kkkk, suas sugestões foram ótimas e irei testá-las.
Conto com sua ajuda.

Obrigado.

Citação:

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Postado originalmente por Ezequias123

Tenho uma situação semelhante a de sphreak. Quero colocar celular da vivo numa fazendo totalmente sem sinal. A torre fica na cidade a 44 km. Testei na fazendo aquele kit rural com telefone e antena direcional 20dbi, apesar de pegar 2 pontos só ficou em emergência.
A 14 km da fazenda pega o sinal com antena direcional e pensei em fazer algo semelhante ao citado pelo colega nos posts anteriores: um ponto A onde pego o sinal com uma antena receptora que joga o sinal para uma antena no ponto B.
Não tenho experiência e conhecimento algum, mas gostaria de informações e sugestões sobre a possibilidade de isso dar certo, quais aparelhos comprar e a forma de montar lá.

Grato.

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Olá! Depois de algum tempo eu encontrei algumas soluções... Mas geralmente caras e de implantação técnica difícil.

Estou testando repetidores em cascata, o difícil é isolar eles para evitar a realimentação.

Dica a todos: Esqueçam repetidores da Aquário... Não trabalham em cascata e sofrem realimentação constante. Estou testando com repetidores VHT Telecom. Eles possuem uma gama de produtos GSM bem mais completa que a Aquário e de qualidade superior (http://www.vhtelecon.com.br/)

Amigo Ezequias123 o correto para os nossos casos e utilizar repetidor de faixa deslocada da Amplicell (http://globaltrade.loja2.com.br)... o problema é o valor de implantação do sistema que é proibitivo (superior a R$ 15.000,00)

Conforme eu tiver resultados posto aqui... Mas por enquanto não são animadores com equipamentos na faixa de até R$ 2.000,00, tendo muito problema de perdas de sinal e realimentação. Estou em fase de testes com cabos LM400 e melhorando a isolação de antenas.

Boa Tarde aproveitando o tópico gostaria de saber se é possível enviar sinal de celular a uma distancia de 16 km? Nesse lugar que pretendo enviar o sinal pega bem inclusive 3g e tem uma boa visada até o local que irá receber, dá pra fazer um ptp ?

Citação:

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Postado originalmente por Jailson

Boa Tarde aproveitando o tópico gostaria de saber se é possível enviar sinal de celular a uma distancia de 16 km? Nesse lugar que pretendo enviar o sinal pega bem inclusive 3g e tem uma boa visada até o local que irá receber, dá pra fazer um ptp ?

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PTP não dá amigo. Você consegue enviar o sinal a 16km com alguns repetidores chineses de 2Watts... Mas lá na outra ponta tem que estar o equipamento definitivo de recepção (celular rural, interface, etc)... Você não vai conseguir por exemplo colocar um outro repetidor depois desses 16km pra espalhar o sinal dentro de casa por exemplo e usar um celular ou smartphone. Esse cenário só é possível quando o sinal da operadora está a poucos metros de distância. Mas é possível instalar equipamentos que permitem usar um número de celular como se fosse linha fixa e transformar o 3G em wifi., baseado nessa sua idea de levar o sinal a 16km.

Digo isso por experiência própria. Nesses últimos anos me aventurei em alguns experimentos com repetidores... Bati muita cabeça mas aprendi muito.

O mais importante de tudo amigo, é verificar se realmente tem visada... E digo que ela tem que ser perfeita.... Sem arvore, morro, nada... (Isso pro 3G em 2100mhz... Se for em 850mhz é um pouco mais flexível)
O segundo passo é identificar exatamente qual a frequência que a operadora está trabalhando, pois os repetidores e antenas tem de ser comprados na frequência exata, senão não funciona.

Veja qual sua necessidade e escreva aqui que vou passando os macetes.

Ok Amigo Obrigado, você disse que é possível "transformar o 3G em wifi" seria através de um modem 3g e daí eu pego a internet e mando ela ptp ? com antenas 5.8 ghz

Citação:

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Postado originalmente por Jailson

Ok Amigo Obrigado, você disse que é possível "transformar o 3G em wifi" seria através de um modem 3g e daí eu pego a internet e mando ela ptp ? com antenas 5.8 ghz

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Sim... É possível fazer desse modo.

Qual tua real necessidade? Cenário onde vai aplicar, etc?

Então você perguntou o cenário, é o seguinte estou a 80 km da cidade e tem um morro a 16 km daqui e lá pega perfeito então eu queria uma forma de levar até minha casa esse sinal, mas eu entendi que é possível enviar internet através de ptp e sinal de celular através da instalação de "equipamentos que permitem usar um número de celular como se fosse linha fixa" esse modo o meu vizinho já tem e sei como funciona. Acreditei que era possível enviar voz e dados em uma unica conexão de forma barata, mas somente através de repetidora.

Se seu vizinho tem, ele se utiliza de alguma antena tipo yagi pra receber esse sinal, pois se alguém já montou um repetidor nesse morro a 16km você pode se aproveitar da estrutura já montada

Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App

Caros, posso estar falando a maior bobagem aqui, mas como vocês já dominam e também tem equipamentos 802.11x porque não usar um gateway GSM na ponta e levar o sinal via rede para um softphone da vida? Bobear, já aproveita para conectar na rede do provedor e usar internet?

Olá, bom dia a todos.

Aproveitando o tópico, também estou passando por dificuldades.

Instalei uma antena rural fixa 20dbi e consigo sinal perfeito quando ligada em um telefone de mesa aquário CA40, frequencia 900mhz e sinal -76.

Porém esta mesma antena quando ligada ao repetidor aquario RP960, me da o mesmo sinal -78/-80, o telefone reconhece a operadora VIVO, barras de sinal cheias, porém não completa as ligações. Alguem pode me orientar ? Obrigado

Citação:

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Postado originalmente por dimitriusss

Olá, bom dia a todos.

Aproveitando o tópico, também estou passando por dificuldades.

Instalei uma antena rural fixa 20dbi e consigo sinal perfeito quando ligada em um telefone de mesa aquário CA40, frequencia 900mhz e sinal -76.

Porém esta mesma antena quando ligada ao repetidor aquario RP960, me da o mesmo sinal -78/-80, o telefone reconhece a operadora VIVO, barras de sinal cheias, porém não completa as ligações. Alguem pode me orientar ? Obrigado

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Pode ser sinal falso até erro de instalação. Esse CA40 estava com chip da Vivo? Pergunto isso porque a Vivo não constuma transmitir em 900mhz e sim em 850mhz. Com isso esse repetidor estaria amplificando só a faixa do downlink da Vivo, sem ganho no uplink. Justamente por não ser o correto para a frequência.

Outra coisa é a instalação. A antena receptora tem de ter uma separação minima de 10mts até o repetidor. De preferência em altura (Colocar o repetidor 10mts abaixo da antena) E a antena doadora (saída do repetidor) tem de ficar igualmente afastada da antena receptora, não devem estar apontadas uma para outra.

Um outro detalhe é ir regulando a atenuação nos parafuso atrás do repetidor.

Esses procedimentos servem pra evitar a realimentação do sistema. Repetidor com sinal cheio no telefone geralmente é indicativo de realimentação.

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Pode ser sinal falso até erro de instalação. Esse CA40 estava com chip da Vivo? Pergunto isso porque a Vivo não constuma transmitir em 900mhz e sim em 850mhz. Com isso esse repetidor estaria amplificando só a faixa do downlink da Vivo, sem ganho no uplink. Justamente por não ser o correto para a frequência.

Outra coisa é a instalação. A antena receptora tem de ter uma separação minima de 10mts até o repetidor. De preferência em altura (Colocar o repetidor 10mts abaixo da antena) E a antena doadora (saída do repetidor) tem de ficar igualmente afastada da antena receptora, não devem estar apontadas uma para outra.

Um outro detalhe é ir regulando a atenuação nos parafuso atrás do repetidor.

Esses procedimentos servem pra evitar a realimentação do sistema. Repetidor com sinal cheio no telefone geralmente é indicativo de realimentação.

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Muito obrigado pela resposta. O CA40 está com CHIP vivo sim. Aqui no interior de MG a VIVO tem frequencia de 900, confirmada inclusive no menu de banda do CA40.

A antena receptora está a 5m do repetidor, mas em altura apenas 3m. A antena doadora está direto no repetidor, então na mesma distância.
Creio que o isolamento entre elas esteja bom, já que o repetidor está indoor.

Devo regular o ATT UP e DOWN aleatoriamente ou tem uma sequencia logica a ser seguida ?

Vou elevar a antena então, está ligada ao repetidor por um cabo grosso de 15m, vou colocar o mais distante possível.

O CA40 com chip VIVO ligado diretamente na antena rural funciona melhor que aqui na cidade, rs...

Citação:

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Postado originalmente por dimitriusss

Muito obrigado pela resposta. O CA40 está com CHIP vivo sim. Aqui no interior de MG a VIVO tem frequencia de 900, confirmada inclusive no menu de banda do CA40.

A antena receptora está a 5m do repetidor, mas em altura apenas 3m. A antena doadora está direto no repetidor, então na mesma distância.
Creio que o isolamento entre elas esteja bom, já que o repetidor está indoor.

Devo regular o ATT UP e DOWN aleatoriamente ou tem uma sequencia logica a ser seguida ?

Vou elevar a antena então, está ligada ao repetidor por um cabo grosso de 15m, vou colocar o mais distante possível.

O CA40 com chip VIVO ligado diretamente na antena rural funciona melhor que aqui na cidade, rs...

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Se é confirmado 900mhz ok... Se quiser ter 100% de certeza é só travar o CA40 em 900mhz e ver se continua funcionando.

Quanto ao repetidor é sempre bom ter paredes entre ele e a antena externa. Mas a separação em distância ainda é fundamental. Outra dica é alinhar sempre que possivel a antena interna com a traseira da antena externa.

Quanto aos parafusos de atenuação, não tem uma sequencia logica. Após ter feito os procedimentos de separação, você deve ir aumentando ou diminuindo a regulagem até isolar o sinal repetido de forma que ele não chegue até a antena externa.

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Se é confirmado 900mhz ok... Se quiser ter 100% de certeza é só travar o CA40 em 900mhz e ver se continua funcionando.

Quanto ao repetidor é sempre bom ter paredes entre ele e a antena externa. Mas a separação em distância ainda é fundamental. Outra dica é alinhar sempre que possivel a antena interna com a traseira da antena externa.

Quanto aos parafusos de atenuação, não tem uma sequencia logica. Após ter feito os procedimentos de separação, você deve ir aumentando ou diminuindo a regulagem até isolar o sinal repetido de forma que ele não chegue até a antena externa.

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Valeu pelas dicas. Vou aumentar a distância vertical entre elas e retorno com resultado.

Aumenta a distância e muda a polarização.

Se uma está na vertical (Em pé), caso a outra fique na horizontal (Deitada) dá uma atenuação extra de uns 10dBm.

Anexo 66234

E se a antena não tem visada até a torre na cidade, deixa a yagi externa na horizontal (Não em pé), e a omni interna em pé (Na vertical).

(Pra longas distância a horizontal tende a ir melhor porque a zona de Fresnel fica pros lados da antena, não pra cima e pra baixo. Os lados geralmente estão livres, mas "pra baixo" geralmente tem chão, uma coisa que atenua sinal)

Se deixar a yagi externa na vertical, e não tem visada, aponta ela 1 ou 2° mais pra cima da linha do horizonte, pra contar com os poucos sinais extras que a refração no ar dá.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Aumenta a distância e muda a polarização.

Se uma está na vertical (Em pé), caso a outra fique na horizontal (Deitada) dá uma atenuação extra de uns 10dBm.

Anexo 66234

E se a antena não tem visada até a torre na cidade, deixa a yagi externa na horizontal (Não em pé), e a omni interna em pé (Na vertical).

(Pra longas distância a horizontal tende a ir melhor porque a zona de Fresnel fica pros lados da antena, não pra cima e pra baixo. Os lados geralmente estão livres, mas "pra baixo" geralmente tem chão, uma coisa que atenua sinal)

Se deixar a yagi externa na vertical, e não tem visada, aponta ela 1 ou 2° mais pra cima da linha do horizonte, pra contar com os poucos sinais extras que a refração no ar dá.

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Grande @rubem, eu sempre instalei as antenas yagi externas em polarização vertical, até mesmo por indicação de um tecnico da Oi. Esse técnico tinha me dito que os painéis das operadoras eram de polarização única.
Se virar a yagi pra horizontal não ficaria com a polarização descasada?

Abraço

Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App

Ih, não sei se tem painel de polarização simples pra falar a verdade.

Todos que olho são dupla-polarização. A a maioria na real é X-pol (Pol. em X, nem V nem H e sim o meio do caminho).

Talvez a confusão do técnico seja pelos painéis ficarem na vertical, vai que ele é do tempo que tinha que colocar painel deitado pra virar polarização. Não confio muito em técnico da Oi.

Por exemplo os painéis da Kathrein (Acho que é o maior fabricante disso), quase todos os recentes, seja dual-band ou single-band, são X-pol tipo esses:

http://www.kathrein.pl/down/9985654.pdf

Se quiser colocar a antena yagi a 45° ótimo, vai sofrer menos com a falta de zona de fresnel na vertical, mas com 45° de inclinação (Em relação ao ângulo correto) geralmente atenua só 3 ou 4dBm de sinal, a grande atenuação existe é com 90° de inclinação (10 a 15dBm dependendo da yagi. E mais de 20dBm lá no painel da operadora).

Aqui conheço os painéis da Vivo e da Tim, e são todos DP, só não tenho certeza se são X-pol ou V/H. GSM não faz MIMO, só de 3G pra frente que tem MIMO, mas o negócio é aumentar o número de clientes por setor, não sei bem quando os rádios GSM começaram a ter 2 chains (Talvez com o fim do CDMA), mas em 2010 lembro que já tinha (Aqui na roça, no interior longe de tudo) gateway GSM em operadora com 2 cabos indo até a antena single-band (E aqui até hoje não tem 3G, só GSM, tudo antena DP e operando em só 1 frequência).

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Se é confirmado 900mhz ok... Se quiser ter 100% de certeza é só travar o CA40 em 900mhz e ver se continua funcionando.

Quanto ao repetidor é sempre bom ter paredes entre ele e a antena externa. Mas a separação em distância ainda é fundamental. Outra dica é alinhar sempre que possivel a antena interna com a traseira da antena externa.

Quanto aos parafusos de atenuação, não tem uma sequencia logica. Após ter feito os procedimentos de separação, você deve ir aumentando ou diminuindo a regulagem até isolar o sinal repetido de forma que ele não chegue até a antena externa.

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Confirmado os 900mhz. Travei o aparelho em 900 e realmente funcionou.
Com a antena externa ligada direto no CA40 funciona VOZ perfeito, melhor que na cidade. Porém ao ligar o repetidor eu consigo sinal, registra na rede VIVO mas não completa ligação.

A antena externa está a 9 metros vertical + 6 metros horizontal do repetidor, estando o cabo (grosso RG213 de 15 metros) totalmente esticado.

Já confirmei pelo serial do repetidor no SAC Aquario que trata-se realmente de um 900mhz.
Já fiz vários testes com diversos valores nas chaves de ATT.

Não sei mais como resolver. Alguma luz ?

Esse fato de não completar a ligação, pela minha experiência em campo tem sempre dois ou três motivos aparentes: Realimentação do repetidor, frequência errada ou apontamento da antena externa (como disse antes, nem sempre apontar direto pra torre se obtêm o melhor resultado). Então girar a antena lentamente em 360 graus e ir verificando o sinal é outra opção.
Uma outra coisa que pode ocorrer é que o ganho do uplink é insuficiente pra devolver a chamada.
São inúmeras situações que somente a paciência e ajustes podem resolver (ou não).

Alguns próximos passos podem ser tomados a fim de testar algumas hipóteses. Eu nesse momento testaria se possivel captar o sinal com um celular comum próximo a antena. Conseguir sinal seria um indicativo que é possível a repetição. Outro teste que eu faria seria pegar um smartphone Samsung (so funciona nesse tipo e marca) com chip da Vivo, com sinal e disca para *#0011#. Aparece uma tela preta com um monte de informações sobre a ERB conectada, Rssp (sinal de recepção ) e Uarfcn ou Rx Tx que são os canais da operadora. Se puder tirar print dessa tela e postar aqui eu confirmo os dados de frequencia da Vivo.



Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Esse fato de não completar a ligação, pela minha experiência em campo tem sempre dois ou três motivos aparentes: Realimentação do repetidor, frequência errada ou apontamento da antena externa (como disse antes, nem sempre apontar direto pra torre se obtêm o melhor resultado). Então girar a antena lentamente em 360 graus e ir verificando o sinal é outra opção.
Uma outra coisa que pode ocorrer é que o ganho do uplink é insuficiente pra devolver a chamada.
São inúmeras situações que somente a paciência e ajustes podem resolver (ou não).

Alguns próximos passos podem ser tomados a fim de testar algumas hipóteses. Eu nesse momento testaria se possivel captar o sinal com um celular comum próximo a antena. Conseguir sinal seria um indicativo que é possível a repetição. Outro teste que eu faria seria pegar um smartphone Samsung (so funciona nesse tipo e marca) com chip da Vivo, com sinal e disca para *#0011#. Aparece uma tela preta com um monte de informações sobre a ERB conectada, Rssp (sinal de recepção ) e Uarfcn ou Rx Tx que são os canais da operadora. Se puder tirar print dessa tela e postar aqui eu confirmo os dados de frequencia da Vivo.



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Entrei em contato com o SAC da Aquário, pois acho que o problema pode ser defeito do repetidor.

Disseram que se fosse realimentação o LED não ficaria verde e sim laranja ou vermelho, ainda mais com a antena instalada a 9 metros de altura.

Frequencia errada acho improvável pois foi confirmada com um CA40 travado em 900 e funcionando perfeitamente.

Apontamento da antena externa esta bom também, já que o CA40 ligado direto na antena consegue sinal -76 e completa as ligações.

Penso que o ajuste de uplink possa ser mesmo, apesar de eu ter tentado várias configurações.

Vou enviar o repetidor para a fábrica e deixa-los fazer testes em campo.

Pela descrição eu acredito mais em sinal baixo mesmo.

Se o celular transmite a digamos 30dBm, e na repetidora chega só digamos -80dBm, a repetidora de 70dBm vai dar 70dBm de ganho nisso, vai transmitir então rumo à torre a -10dBm!

Com o celular plugado na antena serão os 30dBm de potência do celular. Com repetidora saem -10dBm rumo à torre. São 40dBm de diferença!

Conectar na rede até é fácil, são pacotes pequenos num data rate tipo 2 ou 4kbps. Mas a ligação exige 11 a 20kbps de conexão estável. O celular tem digamos 30dBm de potência nos pacotes de sincronia, mas na hora da ligação o data rate aumenta e a potência máxima cai pra digamos 28dBm.

Se mesmo perto do repetidor não faz ligação é outra história, mas se tem parede no meio, tem esse problema, sinal baixo chegando no repetidor gera repetição de sinal baixo. Ele aplica o mesmo ganho sempre (Igual equipto de som onde se você diminui o volume na entrada, diminui junto na saída), não tem ajuste automático de ganho.

Perto demais satura, longe demais gera sinal insuficiente, com antena interna de alto ganho tem esse probleminha.

O celular fala normalmente conectado diretamente a antena externa, confirmando o apontamento da antena e marcando sinal de -76, que é considerado ideal.

Quando ligo a antena externa no repetidor, o celular mesmo ao lado do repetidor, sem obstáculos, registra na rede mas não completa ligações.

A falta de sinal seria sim a forma mais fácil de explicar a situação, porém não explica o celular funcionar tão bem quando ligado diretamente à mesma antena externa, com mesmo apontamento e mesmo cabo de descida, e só ficar sem completar as ligações quando estou utilizando o repetidor entre ele e a antena externa.

Citação:

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Postado originalmente por dimitriusss

O celular fala normalmente conectado diretamente a antena externa, confirmando o apontamento da antena e marcando sinal de -76, que é considerado ideal.

Quando ligo a antena externa no repetidor, o celular mesmo ao lado do repetidor, sem obstáculos, registra na rede mas não completa ligações.

A falta de sinal seria sim a forma mais fácil de explicar a situação, porém não explica o celular funcionar tão bem quando ligado diretamente à mesma antena externa, com mesmo apontamento e mesmo cabo de descida, e só ficar sem completar as ligações quando estou utilizando o repetidor entre ele e a antena externa.

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Você se refere ao CA40? Ja tentou com um smartphone normal?


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Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Você se refere ao CA40? Ja tentou com um smartphone normal?


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Tentei um celular comum com o repetidor ligado, fica só em emergência ou registra na rede mas não completa as ligações.

Ainda não testei perto da antena externa por indução.

Qualquer celular comum ou rural não pegam sinal sem antena externa.

Citação:

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Postado originalmente por dimitriusss

Tentei um celular comum com o repetidor ligado, fica só em emergência ou registra na rede mas não completa as ligações.

Ainda não testei perto da antena externa por indução.

Qualquer celular comum ou rural não pegam sinal sem antena externa.

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Olha amigo... Acho que tem muito mais aí do que um possível problema de repetidor.

Pode ir desde sinal até a possibilidade deste sinal que você está captando na antena externa já ser repetido (uma maneira de deduzir é se você fica sem sinal com uma frequência maior que o esperado) daí você não vai conseguir mesmo... Como disse antes são inumeras variáveis. Só com paciência e re-testes pode-se descobrir.

LINK GSM CELULAR - TRANSPORTE DO SINAL DE CELULAR DO PONTO A AO PONTO B
Meus caros colegas que me perdoem, por isso nao dou opiniao sobre wireless, ha 30 anos projeto e implanto estrutura de expansão e restrição de sinal celular no Brasil, embora todo mundo acha facil sistemas deste tipo são extremamente complexos e sensiveis a erros de projeto e exatamente como calcular uma rede ou link é necessario um EVT na 1ª fase, na 2ª um projeto tecnico financeiro, na 3ª apresentação de Proposta ao cliente e 4ª fase implantação. É fugir disso e o fracasso sera certeiro. Como todo projeto complexo é preciso traçar uma linha de tempo e planejar cada parafuso tecnicamente e financeiramente o que garante estas 4 etapas.
CRITICAS CONSTRUTIVAS AOS COLEGAS (QUE ME PERDOEM) ANTES DE PARTIRMOS PARA SOLUÇÃO:
1-O tomador do serviço quer o impossivel: Alta tecnolgia por preço de banana. ou uma Ferrari por preço de fusca. Um projeto destes gasta-se pelo menos 90 dias entre projeto e implantação+equipamentos que so a Antenadecelular fabrica no Brasil, Antenas direcionais Parabolicas GSM Celular de Aluminio de altissimo ganho, Paineis Gsm Celular fornecido para as grandes Teles do Brasil. Estimasse valores incluindo produto e serviço da ordem de 100mil reais no minimo para se concluir com exito. Normalmente Antenadecelular levanta o dinheiro de um programa federal de alocação recursos especiais especialmente designado para levar comunicação a populações Kilombolas e ribeirinhas abandonados ou afastados da civilização e da comunicação. Sem fazer propaganda mas eles tem uma estrutura unica no Brasil composta de Tecnicos e engenheiros Credenciados pelo Crea Brasil, Sede propria em SP, tecnologia propria, produtos certificados e homologados, pessoal certificado com NR35, certidões negativas de todos os degraus da administração publica municipal estadual e federal, MUUUUUITA experiencia(milhares de projetos governamentais e privados em seu portifolio), e a lista nao caberia aqui. Fora o aporte finaneiro para bancar um projeto deste tipo. Aconselho que o colega fuja de aventureiros e tambem de aventuras deste tipo.
2-o segundo colega que me desculpe, colocar duas antenas yagi seria absurdamente .... , ja que ao contrario do que disse, yagi trabalham totalmente abertas se comparadas com um raio laser (ANTENAS PARABOLICAS CELULAR tambem fabricadas pela Antenadecelular (nao preciso nem dizer qual é o site deles)) que seria a unica recomendação aceitavel neste projeto ja que se pretende estabelecer um link entre os pontos A e B. Nunca vi link de longo alcance (20km) com antena yagi ou de grade com pouco ganho, kkkk. Desculpe as risadas. Tambem tera que utilizar a solução e a tecnologia exclusiva da Antenadecelular que permitira transportar o sinal do ponto A ao ponto B sem que ocorra realimentação do sistema, quero ver fazer isso com um par de repetidores baratos ou de baixa potencia e umas anteninhas yagi sem a menor isolação frente costas (so as antenas parabolicas da Antenadecelular garantiriam a isolação necessaria), kkkkk, me desculpem a risada amigos. Ah , mesmo que aumentem mais uma torre na figura acima, para distanciar, seria tanta potencia para atravessar 20 km que entupiria tudo de sinal e a realimentação seria fatal, kkkkk .
3-o terceiro colega que me perdoe, mas, nao tenho nada contra repetidores das citadas marcas, são ate bons para o que se propõe, mas dai a emprega los em um sistema de transporte de sinal de longo alcance seria no minimo um fiasco total que certamente levaria a inevitavel frustração do cliente.
Antenas yagi certamente tem um angulo de operação muito aberto quando comparado com as Parabolicas Gsm vejam na literatura e datasheet dos fabricantes citados, mesmo porque uma lei das antenas é absolutamente infalivel: quanto maior o ganho maior o tamanho da antena (diametro), menor é o angulo do feixe de transmissão/recepção, mais fechado devera ser o refletor (como é o caso dos exclusivos refletores de aluminio da Antenadecelular),leiam na literatura.
Agora falando do ponto B, da distribuição de sinal no destino final do sinal, certo? colocar divisores com antenas yagi seria ridic....., para não se dizer absurdo, se não acreditam em mim olha para cima de todas as torre de celular da tim vivo claro e oi , se nao tiver Paineis Gsm Celular distribuindo o sinal eu dou minha cara a tapa. De novo uma empresa especialista , Antenadecelular, é o unico fabricante deste produto homologado no Brasil. Os provedores que me escutam (leem) que me digam, voces usariam antenas yagi para distribuir sinal de wifi? kkkkkk, os colegas que me perdoem as risadas.
Agora respondendo ao ultimo colega, se fosse possivel usar um repetidor para mandar sinal (como ja falei isso é o mais absoluto impossivel devido a realimentação e a potencia utilizada) certamente com 70db nao passaria de 2mil metros lineares, faça os testes, mesmo que usasem as parabolicas da Antenadecelular de aluminio, jamais passaria de 4mil metros lineares (este recurso ja foi utilizado pela Antenadecelular em um projeto diferente, so para um ponto de transporte- sem o objetivo de replicar la na frente)

AGORA VAMOS A SOLUÇÃO:O problema mais serio neste projeto é capturar o sinal no ponto A e Linkar com o ponto B, onde devera estar disponivel para retransmissão na comunidade de destino. Estamos falando de dois sistemas de transmissão. O primeiro depende de projeto e pessoal profissional para implementar no local. Nestes casos, a Antenadecelular emprega a sua solução excluisiva que chamam de LINK GSM especifica para transporte de sinal Gsm Celular entre o ponto A e B SEM REALIMENTAÇÃO, procurem por este produto ou link no site deles que esta no menu da esquerda, eles tem o produto para varios tipos de distancia: 1km , 5km ,30 km acho que é o maior. Sua exclusiva tecnologia permite a retransmissão do sinal em outra frequencia com downconverters ou upconverters bloqueando a possibilidade de realimentação e entregando o sinal do outro lado que por sua vez deve ser reconvertido para utilização,por isso o preçinho salgado do produto, fora as antenas claro.
O segundo ponto sensivel é a retransmissão do sinal celular no destino final dele. Praticamente seria o mesmo que instalar uma torre da operadora (1 milhao de reais) no local B, seria necessario um projeto como o que eles tem desenvolvido em grandes fazendas e hidroeletricas com grande extensão em kms a ser coberto. A grande vantagem seria mesmo o custo diferenciado bastante inferior ao custo de uma ERB de operadora, portanto ainda sai de graça se fosse comparado. Seria preciso definir o alcance da cobertura para calcular todo o sistema que é ainda muito mais complexo que o transporte do sinal. Sem um EVT no local seria impossivel colher as informações necessarias ao sucesso do projeto todo. Se eu fosse colocar aqui, seria uma planilha com centenas de itens como a que eu ja vi em seus orçamentos, dos quais tive a honra de participar na hora da execução. Pensem por exemplo num projeto de wireless que voces estao acostumados mas em uma escala da ordem de um transmissor minierb Antenadecelular de 10 ou 20 watts. Inclua os calculos de perda de potencia nos cabos das Antenas Painel Gsm, das Antenas, dos divisores, na potencia do transmissor e no saldo disso tudo. Tudo tem que ser calculado , nao pode ser simplesmente chutado ou ficar tentando ate dar certo ou errado pois os custos são altos e cliente poderia se frustar caso os prazos nao sejam cumpridos. O sistema de energia tambem deve ser projetado, normalmente um sistema solar é requerido, da ordem de 200 watts hora para tocar tudo e nao deixar falhar o telefone quando acabar a energia. O mesmo sistema tambem serve de proteção contra raios e relampagos que poderia torrar todo o sistema caso fosse usado energia eletrica suja. sistema de proteçao anti raio na torre , nas antenas , sistemas de centelhadores de cabo e aterramento de torre e para raios seriam mais complexo e caro que o proprio Repetidor ou mini-erb. A lista é muito grande e complexa amigos. Estou a disposição para ajudar mas melhor que eu seria contatar uma empresa especialista no assunto.

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Boa noite!!! Gostaria que alguém me ajudasse com um problema. Necessito fazer funcionar um sistema de telefonia celular a 20Km da ERB em uma localidade totalmente sem sinal. Me indicaram fazer com 1 repetidor + uma yagi direcional na saída, inclusive já soube que fizeram algo assim próximo de onde moro, com equipamentos da Aquário.

Seria um esquema assim; Anexo 58303 onde A seria o repetidor com uma antena direcional na sua saída e B seria a localidade receptora (interfaces/celulares com antenas direcionais de 20Dbi tipo yagi voltadas para A). Lembrando que a localidade receptora do sinal não é área ampla, e sim um ponto com visada no alto de uma torre de 25 metros com algumas antenas direcionais apontadas para A.
Só para constar... em A o sinal de celular é de -69db e em B não há sinal nenhum...

Gostaria de algo que não custasse muito caro para implantação da estrutura no ponto A, pois já vi repetidores de 10Watts a R$ 20.000,00, o que não é meu objetivo... gostaria de algo até uns R$3.000,00... R$ 4.000,00 seria suportável.
Grato por qualquer ajuda

Rafael

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LINK GSM CELULAR - TRANSPORTE DO SINAL DE CELULAR DO PONTO A AO PONTO B
Meus caros colegas que me perdoem, por isso nao dou opiniao sobre wireless, ha 30 anos projeto e implanto estrutura de expansão e restrição de sinal celular no Brasil, embora todo mundo acha facil sistemas deste tipo são extremamente complexos e sensiveis a erros de projeto e exatamente como calcular uma rede ou link é necessario um EVT na 1ª fase, na 2ª um projeto tecnico financeiro, na 3ª apresentação de Proposta ao cliente e 4ª fase implantação. É fugir disso e o fracasso sera certeiro. Como todo projeto complexo é preciso traçar uma linha de tempo e planejar cada parafuso tecnicamente e financeiramente o que garante estas 4 etapas.
CRITICAS CONSTRUTIVAS AOS COLEGAS (QUE ME PERDOEM) ANTES DE PARTIRMOS PARA SOLUÇÃO:
1-O tomador do serviço quer o impossivel: Alta tecnolgia por preço de banana. ou uma Ferrari por preço de fusca. Um projeto destes gasta-se pelo menos 90 dias entre projeto e implantação+equipamentos que so a Antenadecelular fabrica no Brasil, Antenas direcionais Parabolicas GSM Celular de Aluminio de altissimo ganho, Paineis Gsm Celular fornecido para as grandes Teles do Brasil. Estimasse valores incluindo produto e serviço da ordem de 100mil reais no minimo para se concluir com exito. Normalmente Antenadecelular levanta o dinheiro de um programa federal de alocação recursos especiais especialmente designado para levar comunicação a populações Kilombolas e ribeirinhas abandonados ou afastados da civilização e da comunicação. Sem fazer propaganda mas eles tem uma estrutura unica no Brasil composta de Tecnicos e engenheiros Credenciados pelo Crea Brasil, Sede propria em SP, tecnologia propria, produtos certificados e homologados, pessoal certificado com NR35, certidões negativas de todos os degraus da administração publica municipal estadual e federal, MUUUUUITA experiencia(milhares de projetos governamentais e privados em seu portifolio), e a lista nao caberia aqui. Fora o aporte finaneiro para bancar um projeto deste tipo. Aconselho que o colega fuja de aventureiros e tambem de aventuras deste tipo.
2-o segundo colega que me desculpe, colocar duas antenas yagi seria absurdamente .... , ja que ao contrario do que disse, yagi trabalham totalmente abertas se comparadas com um raio laser (ANTENAS PARABOLICAS CELULAR tambem fabricadas pela Antenadecelular (nao preciso nem dizer qual é o site deles)) que seria a unica recomendação aceitavel neste projeto ja que se pretende estabelecer um link entre os pontos A e B. Nunca vi link de longo alcance (20km) com antena yagi ou de grade com pouco ganho, kkkk. Desculpe as risadas. Tambem tera que utilizar a solução e a tecnologia exclusiva da Antenadecelular que permitira transportar o sinal do ponto A ao ponto B sem que ocorra realimentação do sistema, quero ver fazer isso com um par de repetidores baratos ou de baixa potencia e umas anteninhas yagi sem a menor isolação frente costas (so as antenas parabolicas da Antenadecelular garantiriam a isolação necessaria), kkkkk, me desculpem a risada amigos. Ah , mesmo que aumentem mais uma torre na figura acima, para distanciar, seria tanta potencia para atravessar 20 km que entupiria tudo de sinal e a realimentação seria fatal, kkkkk .
3-o terceiro colega que me perdoe, mas, nao tenho nada contra repetidores das citadas marcas, são ate bons para o que se propõe, mas dai a emprega los em um sistema de transporte de sinal de longo alcance seria no minimo um fiasco total que certamente levaria a inevitavel frustração do cliente.
Antenas yagi certamente tem um angulo de operação muito aberto quando comparado com as Parabolicas Gsm vejam na literatura e datasheet dos fabricantes citados, mesmo porque uma lei das antenas é absolutamente infalivel: quanto maior o ganho maior o tamanho da antena (diametro), menor é o angulo do feixe de transmissão/recepção, mais fechado devera ser o refletor (como é o caso dos exclusivos refletores de aluminio da Antenadecelular),leiam na literatura.
Agora falando do ponto B, da distribuição de sinal no destino final do sinal, certo? colocar divisores com antenas yagi seria ridic....., para não se dizer absurdo, se não acreditam em mim olha para cima de todas as torre de celular da tim vivo claro e oi , se nao tiver Paineis Gsm Celular distribuindo o sinal eu dou minha cara a tapa. De novo uma empresa especialista , Antenadecelular, é o unico fabricante deste produto homologado no Brasil. Os provedores que me escutam (leem) que me digam, voces usariam antenas yagi para distribuir sinal de wifi? kkkkkk, os colegas que me perdoem as risadas.
Agora respondendo ao ultimo colega, se fosse possivel usar um repetidor para mandar sinal (como ja falei isso é o mais absoluto impossivel devido a realimentação e a potencia utilizada) certamente com 70db nao passaria de 2mil metros lineares, faça os testes, mesmo que usasem as parabolicas da Antenadecelular de aluminio, jamais passaria de 4mil metros lineares (este recurso ja foi utilizado pela Antenadecelular em um projeto diferente, so para um ponto de transporte- sem o objetivo de replicar la na frente)

AGORA VAMOS A SOLUÇÃO:O problema mais serio neste projeto é capturar o sinal no ponto A e Linkar com o ponto B, onde devera estar disponivel para retransmissão na comunidade de destino. Estamos falando de dois sistemas de transmissão. O primeiro depende de projeto e pessoal profissional para implementar no local. Nestes casos, a Antenadecelular emprega a sua solução excluisiva que chamam de LINK GSM especifica para transporte de sinal Gsm Celular entre o ponto A e B SEM REALIMENTAÇÃO, procurem por este produto ou link no site deles que esta no menu da esquerda, eles tem o produto para varios tipos de distancia: 1km , 5km ,30 km acho que é o maior. Sua exclusiva tecnologia permite a retransmissão do sinal em outra frequencia com downconverters ou upconverters bloqueando a possibilidade de realimentação e entregando o sinal do outro lado que por sua vez deve ser reconvertido para utilização,por isso o preçinho salgado do produto, fora as antenas claro.
O segundo ponto sensivel é a retransmissão do sinal celular no destino final dele. Praticamente seria o mesmo que instalar uma torre da operadora (1 milhao de reais) no local B, seria necessario um projeto como o que eles tem desenvolvido em grandes fazendas e hidroeletricas com grande extensão em kms a ser coberto. A grande vantagem seria mesmo o custo diferenciado bastante inferior ao custo de uma ERB de operadora, portanto ainda sai de graça se fosse comparado. Seria preciso definir o alcance da cobertura para calcular todo o sistema que é ainda muito mais complexo que o transporte do sinal. Sem um EVT no local seria impossivel colher as informações necessarias ao sucesso do projeto todo. Se eu fosse colocar aqui, seria uma planilha com centenas de itens como a que eu ja vi em seus orçamentos, dos quais tive a honra de participar na hora da execução. Pensem por exemplo num projeto de wireless que voces estao acostumados mas em uma escala da ordem de um transmissor minierb Antenadecelular de 10 ou 20 watts. Inclua os calculos de perda de potencia nos cabos das Antenas Painel Gsm, das Antenas, dos divisores, na potencia do transmissor e no saldo disso tudo. Tudo tem que ser calculado , nao pode ser simplesmente chutado ou ficar tentando ate dar certo ou errado pois os custos são altos e cliente poderia se frustar caso os prazos nao sejam cumpridos. O sistema de energia tambem deve ser projetado, normalmente um sistema solar é requerido, da ordem de 200 watts hora para tocar tudo e nao deixar falhar o telefone quando acabar a energia. O mesmo sistema tambem serve de proteção contra raios e relampagos que poderia torrar todo o sistema caso fosse usado energia eletrica suja. sistema de proteçao anti raio na torre , nas antenas , sistemas de centelhadores de cabo e aterramento de torre e para raios seriam mais complexo e caro que o proprio Repetidor ou mini-erb. A lista é muito grande e complexa amigos. Estou a disposição para ajudar mas melhor que eu seria contatar uma empresa especialista no assunto.