Olá Pessoal,
Estou precisando construir um pop para atender 5 mil clientes, o que voces me indicariam alguem já passou por alguma experiencia parecida.
Obrigado.
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Olá Pessoal,
Estou precisando construir um pop para atender 5 mil clientes, o que voces me indicariam alguem já passou por alguma experiencia parecida.
Obrigado.
Boa noite.
Antes de responder sua pergunta, vamos aos cálculos.
5000 x planos de 150k dá 750 megas full.. quebrando seu galho, trabalhando com a metade de garantia dá só uns 375 megas.
Coisa fácil de comprar.
Agora, via rádio ? Um Dual Nstreme Duo (4 radios de um lado e 4 de outro) e talvez nao dê.
Fibra ótica, claro, bem melhor para uma empresa que atende 5000 clientes, fibra ótica não é nada, afinal 5000 cabeça a 50 prata por mes dá só R$ 250.000,00. 1/4 de milhão se é que me entendem. o que é um rolo fechado né ?
Sem querer ser crítico, é que hoje não to muito bão. Pra uma coisa dessas, não é muito lógico um cara vir aquir e fazer esse tipo de pergunta certo, num projeto desses. Agora se é por curiosidade, poderia ter dito, até viraria um tópico maneiro, a gente ia estudando, elaborando.. mas tudo tranquilo.
É mais fácil contratar uma empresa, nacional, mexicana (acreditem eles são bons nisso) ou pedir pra TelMex fazer.
Abraços amigo e sua resposta realmente não está aqui.
Alam
5000 clientes? será que voce botou um zero a mais? não seria 500? (ou 50?)
5 mil, onde ?? desculpe, é neste planeta ??
Boa noite pessoal antes de mais nada vamos procurar entender que a questão não é o backbone para atender essa quantidade de clientes e sim atender essa quantidade de clientes o backbone é EMBRATEL não preciso mais falar nada o link origem são quatro radios gigalink com capacidade para transmitir até 1gbps full duplex ou seja indo e vindo.
Antes de me questionar saibam que hoje há tecnologia e equipamentos para transmitir dados e compor um backbone eficiente a questão fica por conta dos clientes quero uma opinião do que os senhores consideram uma boa opção para atender essa quantidade de clientes.
Estou em um local densamente populado com uma torre de 120 metros de altura eu consigo ter visada completa da cidade e ainda mais com um alcance de até 15 Km.
O que eu quero saber e quais radios são melhores para isso.
Obrigado
Pra 5000 clientes uma torre so nao dá conta,.
Voce vai precisar de muitos PC-AP pra maior estabilidade, leve em conta que cada torre terá 4 paines setoriais pra cobrir 360º e em cada painel voce pode ligar ate 50 ou 60 clientes simultaneos, totalizando uns 240 em cada base, por ai voce vai tirar a quantidade de torres que tem que montar.
Porque voce não investe em cabo UTP e cabeia esses 5000 clientes ligado a varios servidores? saira mais barato.
Olá Alam, não tinha percebido a sua ironia meu caro você nunca ouviu falar de uma empresa chamada neovia neh www.neovia.com.br bom esses caras trabalham com POP´s dessa magnitude e imaginem os senhor que isso é na terra sim em São Paulo possuem 40 mil clientes e um corredor de antenas que vai até campinas.
Amigo antes de questionar estude um pouquinho mais sobre o mercado antes de sair falando.
Um abraço.
Antonio Rodrigues.
Calma galera... hoje o ceu não tinha nuvens...
Olá Pedro,
É meio complicado cabear essa região aonde eu estou pensei em trabalhar com 4 RB por setor cada uma usando uma antena setorial de 60° com isso ficaria um pouco apertado eu conseguiria no maximo 3000 clientes.
Existem algumas outras soluções que é possivel colocar até 1000 clientes por setor trata-se de radios bem parrudos da Alvarion no entanto meu fornecedor que é a FTD cobra no minimo 600 reais cada cliente e olha que vale cada centavo pois o radio é fantastico. Imagine que para alinhar com a antena esse radio possui até leds de alinhamento.
Enfim quero uma solução mais em conta para isso.
Obrigado
Antonio,
a realidade da tecnologia 802.11 é a seguinte.. mais de 20. 30 clientes em um unico ponto de acesso (cartao).. voce nao tera um serviço de qualidade.. ja com 30 ja aparecem alguns problemas .. e todos os clientes devem estar com isnal excelente ...
o que voce pode fazer eh montar um sistema de roaming.. com paineis onde a angulação/abertura seja a menor possivel .. (acho que voce pode usar Nano station 5, abertura 60 graus) ... entao voce coloca umas 10 nano station fazendo um circulo na torre.. em canais diferentes... com o mesmo nome..
supondo que cada nano atenda 25 a 30 clientes... nestas 10 .. voce consegue ai 300 simultaneamente...
mas olha.. isso eh meio teorico... eu faço roaming aqui.. funciona mto bem.. so que nao é para esta quantidade de clientes em um unico pop...
isso ai precisa ser estudado com calma... contrate um bom engenheiro de telecom.. para dimensionar isto ai certinho...
tua realidade se enquadra prédios? ai já aliviava os pops, usando ptp em 5.8 e cabeando os respectivos apartamentos.
Aqui na cidade vizinha tenho um conhecido que tem 3 mil clientes wireless...
A conta dos MB está um pouco exagerada! 100mb na minha opinião atende tranquilo planos 150k (controle de ptp e conexões simultâneas).
O segredo de atender todos esses clientes em 2.4ghz é distribuir em vários pontos os clientes. Nunca passando de 60 usuários por cartão.
Creio que vocé vai ter que subir algumas torres... e aproveitar também alguns prédios.
Mas pode esquecer pendurar isso tudo em um unico POP!
Amigo, não se iluda com que uma empresa te fala isso ou aquilo, conheço empresas que tem grande cartela de clientes, e que é o centro de críticas por questões de qualidade, para uma cartela de clientes dessas, difinitivamente te digo que rádio no padrão 802.11 vai te dar muita dor de cabeça. Uma coisa é você pendurar 300 clientes num POP, outra coisa é ter qualidade, pesquise sobre Neovia que vai entender o que estou dizendo. Se você realmente tem esses 5000 clientes pense no Alvariom mesmo, nesse ponto você está certo. Tem outras empresas que estão vendendo pacotes fechados com kits clientes e centrais Wi-MAx, custo médio de $50.000,00, isso para 200 clientes, acho que vale apena. Com 5000 clientes o retorno é garantido. Concordo com Alam, não pense em enconomizar nisso, para você não virar foco de críticas na internet.
Caro Antonio,
Pela sua população desejada lhe indico Motorola Canopy Wireless, só que tem que ser 100% Motorola, este tipo de equipamento você não se preocupará nem em atualizá-los, pois com a linha completa de soluções MotoWi4 você esquecerá de rádio de cliente, e boa parte não se preocupará com visadas, poderá sim montar um POP pra atender 5000, só que é MUITO RÁDIO AMIGO, só com repetidora acredito que saia uns 2 Milhoes e meio de Reais, se você interessar eu tenho slides de exemplo, aponto lugares que trabalham com esta tecnologia e dou consultoria sobre a parte técnica e infra-estrutura também.
não dê moral pra pessoas que conhecem só Ovislink e AP Router!
abraços.
Acho que contribuí com alguma coisa aqui no forum em fevereiro do ano passado ..
https://under-linux.org/forums/wirel...-canopy-3.html
Slides e projetos são propriedade do meu acervo pessoal, isto fica em minha casa, eu não costumo reproduzí-las na internet por meio de obter algum reconhecimento, meu prestígio é participar de um fórum tão bem recheado de profissionais da área como este.
Não foram poucas as vezes que deixei de ajudar alguém via MP, tanto é que nem coloco esta frase ( não ajudo via MP, poste sua dúvida no fórum) fica quase descrito que o cara "sabe tudo", os poucos agradecimentos que tenho aí é por participar pouco aqui e por não ter tempo de ajudar mais.
Sobre os arquivos: Só trato este tipo de coisa com quem está disposto a entrar na tecnologia, pois quase tudo aqui são coisas semi-confidenciais, não posso sair assim divulgando.
O objetivo do forum é tirar duvidas pois alguem pode ter a mesma e se a ajuda vem ou vai por MP ninguem fica sabendo de soluções. Se for assim praque forum? troca emails que é melhor. Antes de postar é bom ter bom senso pra nao sair ofendendo pois muitos aqui deixam explicitos que nao ajudam por MP, inclusive eu, pois isso é extremamente improdutivo do ponto de vista de quem busca ajuda, a prova ta que muitos abrem posts e no meio do caminho antes de vermos a solução do problema o topico é finalizado, pois alguem ja resolveu por MP e fica la aberta a questão. E as pessoas que buscam ajuda sobre o mesmo problema? onde ficam?
Quanto ao sistema de agradecimentos e reputação, eu so contra pois ninguem é melhor ou sabe mais porque tem menos ou mais agradecimentos, ja vi casos aqui no forum que pesoa "A" perguntava "onde eu encontro dlink pra comprar" e a pessoa "B" respondia "tambem quero saber onde vende" e so por isso levar um agradecimento.
primeiro parágrafo, APROVADO
segundo, discordo hehehehhe... em tudo no mundo há as distorções e os ruidos, mas nao é por isso que se deve acabar um sistema que recompensa, mesmo de forma simbólica, a contribuição dos nossos colegas.
Olá Alexandre
Agradeço suas dicas são de muita valor para mim, enfim tudo que estamos mensionando é em teoria enfim suponhamos que eu trabalhe com antenas setoriais com abertura de 60° graus teriamos 6 antenas para cobrir 360° graus.
Enfim minha pergunta se eu trabalhar com 3 antenas por setor sendo que todas trabalhem em canais diferentes haveria interferencia entre as antenas.
Estou pensando em trabalhar com 3 antenas por setor e no pop colocar 18 antenas ou seja 3 antenas por setor vezes 6 setores pois estaremos trabalhando com antenas de 60° graus teriamos na melhor das hipoteses 150 clientes por antena/RB, 450 clientes por setor.
No final das contas eu não conseguiria atender pois seria 450 vezes 6 setores igual a 2700 clientes atendidos isso em teoria.
Minhas principais questões são:
Com essa estrutura uma antena pode interferir na outra ?
Alguem tem algum relato de antenas setoriais de 30° elas são boas ?
Já pensei em trabalhar com tecnologias proprietarias a Alvarion garante até 800 clientes por setor no entanto os radios Alvarion so conversão com Alvarion na Proxim temos a possibilidade de criar setores com 700 clientes, inclusive já estão fabricando as CPE´s da Proxim no Brasil ficaram de me passar o valor ainda essa semana.
Enfim preciso de uma luz algo que possa me indicar um caminho.
Obrigado
Antonio Rodrigues
Posso ter me expressado mau, mas você também não ajudou, detalhando o que estava precisando, daí recebe respostas incompletas.
Conheço os Alvarion, nunca usei é claro.
Mesmo assim, se pensar em utilizar um ponto só de atendimento, vai gastar, e muito, mas para uma cobetura nessa magnetude, se gastar uns 2mi tá bom.
Mas cuidado, mais vale 2000 bem atendidos do que 5000 reclamando, vc acaba virando motivo de negativações e críticas como disse o amigo anteriormente.
E desculpe a ironia, nao estava em um dia muito bom.
Não se esqueça da motorola, por minhas experiências com meus enlaces com estes rádios, que são espetaculares, eu entraria em contato com eles e conversaria, quem sabe...
Ainda acho que cabear certa parte da cidade seria uma alternativa, fibra e outros.. pense nisso.
Abraços e sucesso no projeto.
Olá Alam enfim os radios da Motorola são muitos bons sim no entanto precisa ser modelo full duplex, e os modelos canopy são half duplex os canopy full duplex possuem um though put baixo fizemos uma simulação com os Motorola e o resuldado não foi muito bom por conta do modelo que usamos ser um half duplex, enfim se vc atinge uma determinado though e o mesmo serve para ir e voltar ou seja se atingir 40 megas teriamos 40 megas em um unico sentido.
E como preciso de performance estou pensando em usar radios com alta capacidade como os GigaLink que trafegam 1Gbps nos 2 sentidos ai sim conseguiria atender em termos de banda, agora meu problema é o que usar nos clientes, alvarion seria uma boa pedida e para um contrato desses eles conseguem um valor de 600,00 cada cliente convertendo isso para dolar sairia por U$300 dolares o cliente. Algo interessante no entanto terei que cobrar o aluguel do equipamento e se vc fizer uma uma conta rapida 600 / 18 meses de fidelização sairia 30 reais mensais de aluguel o que inviabiliza totalmente o projeto. Pois vc estaria tendo o retorno do equipamento em 18 meses só para se ter uma ideia empresas que trabalham com frequencias homologadas pela embratel para uso exclusivo tem até 20 meses de fidelização para alguns contratos pois o valor do equipamento é altissimo chegando a ate 2000,00. Só para salientar estamos falando de frequencias usadas em WiMax 3.5Ghz e claro tem toda a questão de participar de leilão e tal.
Pois bem os custos são bastante altos somente os radios GigaLink custam uma pequena fortuna mas enfim não adianta vender para acesso aos clientes de 256Kbps e oferecer 20Kbps como muitos que trabalham com Wi-Fi fazem.
Obrigado.
Antonio Rodrigues.
melhor solução para o teu caso: cabear!
aluguel de poste varia de 3 a 5 reais...
Com todo respeito, mais acho que você está contra os proncípios do forum, a ajuda deve ser dada aqui no forum, não por MP, talvez até seja por isso que sua pontuação não te agrada. Quanto a postar projetos vai de cada um. Aqui que não tem Eletrônica, senão eu mesmo iria divulgar o projeto de Caixas Monitoras Planas que fiz, Bi-Amplificadas, CrossOver ativo, controle automático de temperatura. Muita coisa peguei na propria net, da mesma maneira que tem muito material sobre Cannopy também. Já tive 2 encomendas, e o lucro é bom. Tenho certeza que terei muitas opniões para melhorar o projeto. Isso é apenas um exemplo.
Me adicione no MSN para podermos conversar mais sobre esses modelos
[email protected]
Obrigado
Foi só eu falar e ja apareceu um... :2in1:
Gente parece que vocês não entenderam o que o autor da pergunta do tópico quer saber...
Ele não quer saber se voçes acham ele louco, nem tão pouco quer saber se cabeado é bom ou se ainda ele tem dinheiro pra fazer isso...
Eu li o tópico inteiro e não vi nenhuma resposta que fosse pelomenos parecido com o que ele quer, exceto a de alguem que disse que com apenas uma torre só nao dá pra fazer...
Eu também quero saber se é possivel isso ou se existe alguma solução pronta capaz de fazer isso!
Quais são os tipos de equipamentos com maior capacidade de clientes simultâneos.
Partindo do princípio que nem todos usam a internet ao mesmo tempo, temos então uma margem para trabalhar com cerca de 60% disso simultâneo... (não estou me referindo ao backbone, mas sim banda utilizada em frequencia nos radios...)
O ideal seria um Cluster de radios capaz de redirecionar os clientes para outro radio que no caso nao estivesse saturado. Assim voce teria uma torre com dezenas de radios com um único sinal...
Supomos que seja possivel e que cada radio (decente) supote 100 clientes simulâneos... e trabalhassemos com setoriais de 90º sabendo que temos 3.000 clientes simultâneos (lembrem da margem de 60%) teriamos entao 30 setoriais divididas em cerca de 7 ou 8 por quadrante e cada uma ligada a um rádio ou cartão de alta performance...
Sinceramente não acho impossivel, pois temos cartões atheros e estes podem ser "espetados" através de adaptadores diretamente num servidor, que em tese estaria junto a torre e de preferência no alto dela...
Um armarinho seria o suficiente para montar um rack com um serv administrando 30 cartões...
Sendo assim o grande problema está na capacidade do serv e o sistema sque vai administrar esses trinta cartões...
Quanto ao alcance ai já é outra historia... mas digo uma coisa... a potencia tem que ser MINIMA por causa do ruído. Mas 120 metros de torre ajudam a manter a potência em cerca de 63mw ou 100mw com grande alcance.
Antes que alguem fale que não dá, deixe a resposta pra alguém com mais conhecimento técnico e diga que dá...
Tenho certeza que esse cluster é possível e essa distribuição de rádios também, nem que pra isso seja necessário pagar pra alguem desenvolver algo que faça isso(software).
Soluções prontas podem até não existir, mas a informática é ILIMITADA e tudo que você quer você pode... Basta ter grana; o que eu acredito que não seja este o problema!
Obrigado e abraços a todos!
Estes tem solução pronta
.: Infomatik Internet Technology :.
Quem usa esse software gostaria de saber opiniões de usuarios eu dei uma olhada no site WIP Server Matik e achei uma solução interessante eu já trabalhei com servidores que usam cache o que é uma solução interessante no entanto tinhamos alguns problemas com relação a limpeza no cache as vezes era necessario usavamos o FREE BSD para tal.
Obrigado.
Antonio Rodrigues
Nao acredito que seja um bom investimento esse equipamento aí.
Vale mais a pena vc contratar alguem para fazer funcionar as coisas.
O FreeBSD realmente é algo fora do normal, mas só se vc realmente souber mexer com ele.
No seu caso, eu utilizaria varias RB433AH para mandar o sinal para os clientes e um servidor unix para fazer um concentrador PPP (pppoe).
Tenha outra maquina boa (digamos um servidor IBM) para fazer cache.
Se voce utilizar largura de banda de 5MHz (se utilizar 802.11g ou 802.11a) voce nao tem tanta sobreposicao de canal. No seu caso eu utilizaria 5.8GHz pois estaria menos suscetivel a interferencia e teria canal sobrando para enviar para os paineis.
Bom, boa sorte.
Você espera, que alguém diga que dá, porém se eu dizer que não dá, não significa que eu não tenha conhecimento, alguns pontos que você falou que está errado:
- Informática Ilimitada: Negativo, toda tecnologia tem limite, principalmente o padrão 802.11B, que é o que se comporta melhor em uso outdoor.
- Pop para 5000 clientes é possível: Entendo que quando se fala em POP, quer dizer um ponto de transmissão. Todos aqui que tem experiência com provedor sabem, que lotar uma torre com 30 setoriais não vai ficar bom, pelo menos em 2,4 Ghz, dentro que a Anatel permite, nesse caso então, pode-se sim usar 30 setoriais mais distribuidas em várias torres, ai teremos vários POP´s. Tem um tópico recente que estamos dando soluções para um POP com 500 clientes está aprovado por alguns uma solução de 5 POP´s com 100 Clientes simultâneos.
Lembrando que estou falando em 802.11B, agora se vai usar outra tecnologia os "Limites" são outros. Portanto eu digo, ao autor do tópico, não pense em 5000 por POP, pense em 50 POP´s de 100 Clientes.
Olá Josue,
Em momento algum ao abrir esse tópico eu citei tecnologia A ou B enfim o nosso objetivo aqui é discutir possibilidades ou buscar tecnologias que possam nos atender, afinal de contas grandes ideias somente prosperam com muita pesquisa.
Enfim cheguei a ouvir o absurdo de que cabear a região inteira seria a melhor opção quando na verdade não é o custo de manutenção disso é um absurdo de caro. Se cabear é uma boa opção para determinados negocios e atende bem ótimo no entanto não há como atender o meu.
Acredito que a visão de alguns membros aqui do forum é um pouco limitada pois antes mesmo de ouvir recebi inumeras criticas muitas pessoas aqui neste forum.
Por fim eu fiquei uma visão que espero que não seja verdadeira, de que algumas pessoas aqui no forum estão no negocio de provedor por estar pois alguns membros nem se quer pesquisam algumas tecnologias que alem de melhorar seus negocios fazem com o que ganhem mais. Enfim fica uma dica para algumas pessoas aqui, procurem pesquisar mercado de internet no pais existem estudos detalhados e de graça so para citar um procurem informações sobre o barometro CISCO vejam quais são as tendencias para o mercado isso não se aplica somente aos grandes empresas e sim e muito as empresas menores como a grande maioria de nós possui.
Quanto a afirmar com veemencia que não há como fazer descordo de você pois em simulações eu consegui atingir um número de 3000 mil clientes como eu afirmei anteriormente você esta com uma visão limitada pois esqueceu que podemos trabalhar com frequencias de 5.8GHz além de 2,4GHz além disso dependendo do caso podemos usar ainda canais diferentes para transmissão dos dados em full duplex.
Enfim no mundo da tecnologia tudo é possivel basta ampliar a visão e procurar entender os problemas e abstrair soluções.
Andei pesquisando e se você é de são paulo de uma voltinha na Av. Paulista tive esses dias vizitando a região em conpanhia de um vendedor que me mostrou alguns clusters de dados que servem para voz dados enfim cada um com suas respectivas aplicações hoje a tecnologia mais em conta que temos para essa quantidade de clientes é o CDMA1xEVDO.
Um abraço, não me leve a mal mas procure ampliar mais o foco de seu negocio.
Antonio Rodrigues
Já tem 2 anos que estou nisso, em eletrônica faz uns 15 anos, tudo na prática é diferente, imagina um raio cair no POP com 5000 e parar todo mundo. Para raios não faz milagres, já tive minha experiência com isso. Não disse que não dá para atender 5000, mais para atender isso tem que colocar mais de um POP, pelo menos para facilitar cobertura. Mais um vez lembrando que estou falando em 802.11B. Um outra coisa lembre-se da Anatel, não temos muitas opções para um projeto desse, que fica econômicamente viável e que seja permitido. Não adianta você por exemplo usar WiMax gastar ai em torno de 1 Milhão, e não ter um retorno num tempo médio, afinal você não terá os 5000 clientes de cara.
Aí você já está falando de médio prazo. Mas afinal de contas o que é médio prazo?
Pelo que leio por aqui 50% dos que postam tópicos de wireless dizem que tem um "provedor".
Montar provedor como quem monta uma barraquinha de cachorro-quente é fácil. Agora falar de médio prazo ou de longo prazo, taxa de retorno, depreciação e estratégia de negócios não me parece o forte deles.
Existem donos de provedor e empresários de visão, e a diferença é grotesca. Assim como só tenho lido que o Mikrotik é isso e que o Mikrotik é aquilo, tenho certeza que não existe só isso no mundo.
Eu não uso Mikrotik e não acho que me faz falta. Assim como a Sercomtel não deve usar nem outras empresas de telecom. E para reforçar o que digo, posso afirmar com propriedade que fui bastante criticado pelos técnicos quando resolvi partir para outras soluções que inclusive são pagas. E hoje me sinto muito mais seguro quando leio tópicos de pessoas com problemas no MK e eu não preciso me preocupar com isso e muito menos preciso pagar alguém pra resolver isso, pois, o sistema já veio pronto e resolvido.
O Sr. Antônio quer saber se existe solução, e eu até citei uma e estou prestes a executar ela para provar mais uma vez que é possível sim, mesmo que não consiga em uma única faixa de freqüência, afinal podemos fazer essa divisão em três freqüências. 2.4, 5.8 e ainda 900mhz.
Como eu disse, ai seria necessário um bom servidor para administrar tantas placas. Isso falando dentro do legal e quando eu falo legal eu me refiro à lei e não ao engraçado. Portanto essa historia de Anatel não deve ser levados em conta nos “posts” e muito menos os prazos, pois um empresário não abre uma empresa para pagar as contas do mês com o dinheiro do faturamento do mês.
Quem pensa assim normalmente faz parte daquela estatística que diz que 60% das empresas no Brasil fecham sem completar o 1º ano.
Acredito que o ideal é pensar em LONGO prazo, pois alem desse “pequeno” problema há algo que eu considero fundamental ao montar uma estrutura: A Escalabilidade! Ela existe para que se possa contar com um ganho de clientes acima do esperado. Portanto ela deve ter uma “espera” para poder ampliar sem necessitar de reengenharia. Então se eu fosse pedir para 5.000 clientes já faria se possível com uma espera de 10.000.
Absurdo? Nem tanto!
Eu sei que depois desse comentário vão falar que eu tenho que contratar uma empresa para isso. Mas eu pergunto, será que só nas empresas existem pessoas com a chave desse segredo?
Aposto que não.
E digo mais: Com certeza a pessoa que saberia executar essa estrutura e trabalha numa empresa que pode fazer isso, vive de salário...
Espero que entendam...
Alguem qué a opinião do Piri?
BANDA: 40 MEGA da e sobra pra atender 5000 clientes com cache
40 MEGA aqui no sul da o custo de 21.600,00 por mes!
equipe técnica para atender esta galera toda
de 20 a 40 funcionarios entre técnicos e instaladores e suporte
folha de pagamento 50,000,00 por mes! (talves menos)
um negocio deste tamanho certamente eu contrataria uma empresa tercerizada na parte instalação e manteria o suporte e os técnicos no minimo 10 técnicos (to falando de técnico gente e nao metidos) e 5 pessoas no call-center
me da 15,000.00 por mes que vc so vai precisar mais 9 técnicos hehehe
o segredo do wireless nao é concentrar tudo numa torre só e sim criar multiplos pontos de acesso
eu faria um corredor tronco ( VEIA HORTA ) com varios fazos ( pontos de acesso)
vai gastar 1.750,000 ( um milhao e 750 mil) so nos kits clientes 5000 Unidades calculado a R$350,00 tecnologia Ns5/2
claro vamos reduzir mais este custo importando ja que até o final deste ano a importação deste tipo de equipamento ta 2% a taxa ou seja vai sair por uns 100 dolar com o frete ja assim cai pra R$200,00
onde gastariamos aproximadamente R$1.000,000,00 (um milhao ) so em clientes
agora para calcular as bases precisamos mais informações, passa google earth pra nóis ai
desculpem os erros ignorantes de portugues!
tu paga bemm o pessoal ai hein pirigoso... tem vaga pra mim não!? hehehehhehe
Não tem nada haver você usar ou não Mikrotik, nem tão pouco você usar uma solução pronta, isso vai de cada um, eu prefiro ter meu servidor a meu domínio, se der um pau eu mesmo reinstalo, aqui uso Centos e Mandriva. O Mikrotik é maravilhoso, mais apenas para quem sabe usar, testei por mais de um ano antes colocar em produção, hoje uso em transmissão e nunca mais tive problema. Eu acho que um bom empresário como você mesmo diz, deve pensar em retorno financeiro sim. Aqui tudo que presciso de trocar ou comprar, antenas, cartão, a empresa que compra, se um dia ela não puder comprar eu fecho as portas. Isso é que e negócio, empresa tem que ser assim. Agora pelo vejo você está com grana, e investir em Tecnologia sem retorno rápido, rápido mesmo é furada, pois tudo desvaloriza. Isso é minha opnião, mais quem tem dinheiro realmente tem mais possibilidades, por eu vou finalizar por aqui.
por menos que isso nao largo meu osso!
se eu tive-se um emprendimento deste tamanho e vc tive-se o conhecimento que eu tenho ou superior , dinamismo e capaz de sulucionar problemas como lógica de matemática, é claro que vc seria meu empregado, pois quem nao que ficar tomando caipirinha na beira da pra e deixar os outros se matar e resolver os bolo, se acha que eu ia ficar de cabelo branco? pra que é so contratar gente competente e bem remunerada que o negocio anda sozinho
Olá Pessoal;
No momento em que eu abri esse tópico tinha certeza que muitas boas idéias iriam surgir enfim tenho certeza que somente com a discusão afinal um forum serve para isso.
Enfim acredito que não é nenhum absurdo criar um POP para atender 5.000 mil clientes e podem ter a mais plena certeza se os senhores passarem por uma situação dessas é melhor fazer o que informar aos clientes que não há como atende-los pois seu pop não tem mais possibilidade de conectar nimguem, enfim senhores antes muitos que postaram estavam com uma visão limitada do que eu queria enfim gostaria de fazer algumas perguntas se me permitirem claro:
Ao Junior51:
Qual a sua opinião ?
Quais tecnologias vc acha que eu devo utilizar ? (Posso até pagar consultoria para vc, se me apresentar algo funcional pois tive diversas reuniões com muitas pessoas que se diziam tecnicos mas na verdade só enrolaram).
Ao Josue Guedes,
Mikrotik é bom mais usar o que no lugar ? (Com relação aos clientes hoje eu tenho ótimo relacionamento com a UBIQUITI e os valores para o NANOSTATION saem quase de graça).
Obrigado a todos e continuem a discutir pois somente assim poderemos romper com nossas visões de tecnicos.
Antonio Rodrigues
Olá! Bom, sou novo aqui no fórum e tenho apenas 17 anos.. obviamente sem mto conhecimento empresarial. Você já deve ter percebido que cabear toda a sua área de cobertura nunca vai funcionar para você por causa da dor de cabeça da manutenção, e você teria um custo muito alto com contratação de técnicos para fazer esse serviço. Como muitos já disseram, um único pop pode aumentar mais ainda sua dor de cabeça pois se ele parar você terá 5000 clientes parados por tempo indeterminado até resolver o problema. O ideal mesmo é ter vários pops, você falou q consegue NS quase de graça, então talvez seja uma boa pra você utilizar em cada cliente. Isso vai facilitar muito seus atendimentos e instalações. Só um detalhe (lembrando que essa parte administrativa realmente não é comigo), é bom você pensar bem para frente com relação a futura expansão de sua área de atendimento. Inicialmente pensar em 3000 clientes é melhor que pensar em 5000, já que você não conseguirá 5000 de imediato, ainda mais com tanto custo inicial com equipamento e tal. Só algumas dicas, sintam-se livres para me corrigir! Abraços!
Eu sou da opnião que independente da tecnologia a ser usada não se deve colocar tudo em um POP só, nenhuma grande operadora faz isso, sempre tem mais de uma central, isso no caso de celular e ADSL. Sobre outras alternativas em releção ao Mikrotik, temos várias, se for falar de software, temos linux, FreeBSD, Ikarus, esses eu seu que fazem a parte de transmissão, não sei se o Unix faz isso também.
Eu gosto do Mikrotik apenas para transmitir. Agora falando de hardware, vai depender do que vai ser usado, 802.11B, ou A que é o 5,8 Ghz, nesses modos acho que as melhores opções são o produtos Ubiquiti e Proxim e até mesmo Motorola os BH que chegam até os 300 mbps e usam TDMA, isso dentro de 802.11.
Agora ser for usar outras coisas, tem Alvariom, Gigalink, Aperto entre outros. Esses rádios são caros, e para usá-los terá que montar uma rede toda com essa tecnologia. Nesse caso se fosse eu, acho que iria de alguma solução Wi-Max, comprando pacotes fechados com centrais e vários kits clientes. Tem gente aqui no forum fazendo isso.
Para gerenciar sugiro Linux, Squid e HTB, uma boa autenticação, com PPPoe ou hotspot, estou estudando o NAtACL para autenticação. Não descartando que você pode usar um sistema Híbrido com wireless e cabo em alguns pontos.
Vamos comentar em partes: Alguém no tópico questionou sobre a minha capacidade de administrar dizendo que no ramo de tecnologia quem pensa em longo prazo está praticamente fadado ao fracasso. Como se pode perceber o mesmo individuo não leu minhas respostas ao longo do tópico adequadamente ou sequer as leu.
Acho que quando falei de escalabilidade eu não fui bem claro, pois não é possível desenhar em fórum.
Escalabilidade faz parte de uma teoria administrativa que não só inclui esperar o inesperado, mas também significa evitar a também mencionada depreciação.
Como a depreciação é um fator que deve ser considerado no plano de contas de uma instituição, logo sabemos que esta é uma conta relacionada às despesas e, portanto, no DRE ela é uma conta redutora...
Peguei pesado? Desculpe, eu explico.
Já que a depreciação existe e ela não é boa, você deve somá-la aos custos operacionais do serviço e através da ESCALABILIDADE você tenta reduzir a velocidade da depreciação e ainda evita a REENGENHARIA. Assim você já calcula a vida útil dos equipamentos e antes de abrir a empresa você faz um PLANEJAMENTO ESTRATÉGICO, no intuito de descobrir entre outras coisas em quanto tempo os equipamentos que você vai instalar terão recuperado a depreciação.
Falei grego?
Não é claro, qualquer calouro de administração sabe disso, portanto não falei nada novo aqui. E como disse, meu conhecimento é Administrativo e não técnico, mas como uma pessoa interessada em conhecer minuciosamente TODO o funcionamento da empresa principalmente no tangente ao operacional, pois é dele que também vêm as receitas da empresa, sinto-me capaz de responder até mesmo algumas questões de cunho técnico.
Fica o desabafo...
Ao Antônio:
Eu poderia dar assessoria a você, mas, ainda não tive essa necessidade de usar um numero tão grande de antenas e cartões.
Em minha estrutura uso Router board e cartões Atheros instalados nas torres, mas não uso o software do Mikrotik na autenticação. Ou seja, as RB’s estão em bridge e o serviço de controle de banda, autenticação, e demais necessidades são administradas no servidor que por sua vez é dotado de um sistema de database onde outros POP’s se conectam e acessam os dados de planos de clientes bem como adimplência. Neste caso não uso sistemas de enlace e também não me preocupo com a famigerada linha de visada.
Então no momento não posso dizer se essa associação de antenas funciona na prática, mas da mesma forma não vejo o porquê de não ser possível.
E volto a insistir que é provável que seja possível ligar varias antenas e cartões na mesma torre. O que eu não sei é como fica a configuração de SSID, pois, pelo que tenho lido, este sim é um ponto critico e não a quantidade de clientes.
Concluindo, se você consegue interligar 5.000 clientes em vários repetidores através de enlace, então por que não os concentrando todos na mesma torre? É por isso que eu digo que deve ser possível, e aí a questão é: Todos com ID diferente ou seria possível fazer um CLUSTER capaz de ficar como um único sinal e o servidor faria o direcionamento de clientes para os cartões com maior disponibilidade...
Desculpem o texto enorme
Quantos clientes você tem hoje? Recem formados em curso superior sempre saem cheios de teorias e coisas novas que aprederam é assim mesmo. A prática é diferente. Já fizeram as contas ai. Link, Engenheiro entre outros. Não tem caixa que aguenta, isso se não queimar nada. Fico por aqui.
Olá Junior51,
Eliminando todo o discurso com relação a negócios achei sua explanação e abordagem do assunto estremamente util. De fato quem não se preocupa com os custos ao abrir um negocio ou tenha um planejamento seja através de um plano de negocios seja através de quaisquer outros meios está condenado a falencia. Enfim existem cursos gratuitos inclusive no SEBRAE/SP que podem auxiliar com relação a isso.
No entanto o que chama mais a minha atenção é o fato de você usar DATABASE seria um BANCO DE DADOS para controlar seus clientes por um acaso estamos falando de um gerenciador de CDR (Call Data Record) em outras palavras é a mesma tecnologia usada por grandes operadoras de telecom.
Te pergunto isso pois eu presto consultoria em uma das maiores operadoras de telecom do pais e BANCO DE DADOS não funciona para grandes volumes pois gera uma fila enorme de processamento e há o chamado OVERFLOW na comunicação o que usamos é arquivos texto indexados e mesmo assim tal estrutura fica armazenada em um MAINFRAME com alta capacidade de processamento.
Tal provedor que estamos planejando conta com o apoio da EMBRATEL e em determinado momento chegamos a discutir sobre o controle de CDR e optamos somente por ter CDR no VOIP que é um outro serviço que nossa rede tera trafego no entanto te pergunto como vc trata isso em sua rede ???? Qual software vc usa para controle de clientes ???? Se o conceito que vc usa é de CDR como manter o controle disso em um unico BANCO DE DADOS ???? Há replicações ????
Obrigado.
Antonio Rodrigues
Para o enlace caso deseje, nao sei se é sua necessidade use os Teralink, da gigacom.
Levantamos hoje 2 á 8 ghz, passando 96 full fuplex, 30 km aprox. para uma empresa pública.. terminaremos na sexta
Depois posto as fotos.. to morto.. exausto.
Alam Dias
Olá Alam;
Achei fantastico o equipamento em meu projeto eu estava pensando em usar o Gigalink da Proxim só para você ter uma ideia a ultima cotação que eu tenho é de 30 mil dolares no entanto o GigaLink promete uma velocidade de um Gbps em Full Duplex, detalhe de tudo essa valor é sem impostos e o equipamento é entregue em Miami e no minimo vc manda buscar ou vai pessoalmente retirar.
Achei bastante caro gostaria de ter idéia de preço do Gigacom entrei no site e achei interessante, vc participou do processo de compra desse equipamento sabe como é a entrega se é no brasil ou é fora.
Obrigado
Antonio Rodrigues
Opa.
É tudo homologado já, sei não precisamente o valor mas sei que a Antena de 3,6metros, guia de onda, cabos e mais algumas coisas, e o rádio gigacom saiu por quase 95.000 cada, ou perto disso pois não tive acesso aos documentos de compra, somente ouvi.
Continua em testes, passando em torno de 150mb full duplex.
depois mando as fotos.
Abraços
Usa equipamento da Navine. Não precisam de visada, e voce já pode entregar configurado para o cliente. Só o que voce vai economizar sem as instalações paga o custo da base. Os cliente ficam em torno de R$300,00. Da para pendurar uns 1000 por base que é um pouco salgada, mais pra um cenario como o seu acho que não ficaria caro não. O alcance é muito grande e é homologada. Acho que tá uns R$150.000,00 a base, mais vale cada centavo. Tenho uns amigos usando e tá muito show o sistema...
Amigo aonde vc viu esses equipamentos Navini por apenas 150 mil a um tempo atras eu cotei na American Explorer e eles me falaram que o minimo que dava para fazer era 250 mil a antena e cada CPE por 600 reais enfim se abaixou tanto assim deve ter sido por conta de que a CISCO comprou a NAVINI faz um tempinho e prometeu mudanças acho que a primeira foi com relação ao preço.
Aos demais usuarios os equipamentos da NAVINI são equipamentos pré-WiMax e tais equipamentos utilizam frequencias licenciadas para WiMax de 3,5GHz e também frequencias não licenciadas de 2,4GHz possuem utiliza OFDM e uma serie de recursos antes de ser comprada a NAVINI estava trabalhando em um equipamento que permite a escolha de frequencia ao gosto do cliente não sei se os engenheiros conseguiram concluir o processo ou a CISCO como a nova dona vai terminar o projeto.
Enfim se custar somente 300 reais cada CPE se torna uma nova alternativa pois os UBIQUITI NANOSTATION custam quase o mesmo valor.
Me passe o fornecedor que vende Navini a esse preço pois pretendo cotar algo.
Obrigado
Antonio Rodrigues