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Preciso resolver uma dúvida: Qual a relação de largura de canal X nº de clientes simultâneos X banda cliente?
Tomando por base uma nanostatiom M5 quantos clientes simultâneos poderia atender com planos de 1Mb.
Modulando com 5Mhz?
Modulando com 10Mhz?
Modulando com 20Mhz?
Sabendo que teoricamente em 5Mhz sofreríamos menos interferência e teríamos mais penetração.
JMayer
la em cima tem escrito Ferramentas do Topico > acompanhar topico. so uma dicaCitação:
Postado originalmente por eaglesoft
Vamos la, ja tive essas mesmas duvidas e após varias pesquisas e estudos na area cheguei a seguinte conclusão:Citação:
Postado originalmente por jmayer
a relação entre largura de canal esta mais relacionada com a taxa de transmissão do que numero de clientes simultâneos , vou te explicar o porque, claro que para vc entender vai ter que ter um bom entendimento já em telecom eletrônica elétrica redes etc
Primeiro vc tem que entender esses conceitos:
Banda passante de um sinal é o conjunto de frequências que compõem esse sinal, já a Largura de banda de um sinal é o tamanho de sua banda passante, que é a diferença entre a maior e a menor frequência desse sinal.
Largura de banda de um meio físico (Bandwidth) - É a capacidade de um canal ou equipamento, medida em milhares (kbps) ou milhões de bits por segundo (Mbps). Largura de banda não é uma medida de velocidade, mas a diferença entre as frequências máxima e mínima na qual um canal/equipamento pode operar.
Sempre que a largura de banda de um meio físico for maior ou igual à largura de banda de um determinado sinal, esse meio poderá ser utilizado para transmitir esse sinal. Na prática, a banda passante necessária para um sinal é em geral bem menor do que a banda passante dos meios físicos disponíveis.
Para tentar esclarecer um pouco mais, vamos citar um exemplo.
Em sistemas que usam cabos categoria 3, vistos na nossa aula 2, os parâmetros elétricos são avaliados até 16 Mhz, dessa forma o meio físico é capaz de preservar o sinal dentro da faixa de frequência que vai de (0 a 16 Mhz). A especificação Ethernet 10 base T prevê o uso do sistema UTP cat.3 por entender que esse é capaz de preservar o sinal que terá largura de banda de 10 Mhz, portanto, menor do que a largura de banda do meio físico, fato que o torna capaz de transmitir esse sinal.
Esquemas de codificação digital são dispositivos que conseguem compactar os bits de dados que estão sendo transmitidos em faixas de frequência. Em alguns padrões, a relação é de um para um, como é o caso da Ethernet 10 base T, onde um Megabit de dados é compactado em uma faixa de um Megahertz de frequência, mas isso não ocorre para todos os padrões. Alguns padrões, como é o caso do TP-PMD (FDDI2 em cobre), em que o esquema de codificação utilizado é o MLT-3, a largura de banda é ¼ da taxa de bits. Assim, apesar da taxa de dados do TP-PMD ser 125 Mbps (100 Mbps de dados mais 25 Mbps de controle de bits), a largura de banda é ¼ disso, ou seja, 31.25 Mhz.
Taxa de transmissão - é a quantidade de dados (bits) que um padrão é capaz de transmitir. Para que isso seja possível quando se especifica um padrão, é escolhido o meio físico, a banda passante do sinal, a largura de banda que esse meio físico tem que preservar o sinal e o esquema de codificação que será adotado.
Matematicamente, a taxa de transmissão é dada da seguinte forma:
Taxa de Transmissão = (Banda passante) x (Mbits por Mhz da banda), sendo que a Taxa de transmissão é dada em Mbps, (Banda Passante) em MHz e (Mbits por Mhz da banda) é o esquema de codificação, visto anteriormente.
Assim, pela relação que vemos acima, temos duas formas de aumentar a taxa de transmissão:
a - aumentando a banda de frequências (passante);
b - melhorando a eficiência de codificação (mais bits na mesma largura de faixa).
Não dá pra fazer essa conta porque quem tem canal de 5MHz é B, 10 e 20MHz são modos A e G, enquanto N tem canais de 20 e 40MHz.
(Existe coisa fora do padrão sim, tipo G com canal de 40MHz, mas isso é GAMBIARRA também chamada de "padrão proprietário")
Um canal de 20MHz em modo G ou A terá cerca de 50 portadoras, enquanto em modo N (Seja 2,4 ou 5GHz) esse mesmo canal de 20MHz terá 20 portadoras a mais. Isso muda muito a banda passante, e o desempenho por conexão em PtMP.
Usar modo N com canal de 20MHz com MCS1 (13Mbps) usa muitas portadoras (Modo B em 11M usa só 1, TEORICAMENTE troughput similar), mas ela usa menos bits por chip, só 1 ou 2, conta acho que 8 em MCS7 (65M). Na prática o populamento/povoamento das portadoras é feito com poucos dados, se comprimir tudo dá no mesmo que uma única portadorona de 13Mbps. Mas modo N tem vantagens de processamento contra modo B, de modo que em 11M no modo B a 5MHz você consegue no máximo 4Mbps (com 1, 2 ou 10 conexões, desde que decentes) e no MCS1 de 13M no modo N você consegue 10Mbps (Seja 1, 2 ou 10 conexões).
Com 5 MHz você cai em modo B, uma portadora larga. Qualquer hardware com modo B suporte. Tem modo G de 5MHz, praticamente só MK e uns 4 roteadores do mercado suportam.
Com 10MHz você cai numa gambiarra de modo G, se você colocar nesse modo não é qualquer aparelho que terá a realocação de banda pra achar isso.
Com 20MHz você está oficialmente no modo G ou N, qualquer aparelho achará.
Realocação de banda pra usar G com 5 ou 10MHz não é tão comum, UBNT e MK tem isso, mas hardware pra cliente não (Hardware pra cliente de ISP sim, tipo Krazer, Firemax, APRouter, etc). E... modo G a 5 ou 10MHz não tem vantagens, só a não-sobresposição sobre os canais vizinhos (Que só é problema pra quem tem meia duzia de antenas G numa torre).
Com hardware de hoje a sobreposição não é problema serio, dá pra usar canal proximo em N sem ter perda seria de desempenho. Então... modo G com gambiarra de 5 ou 10MHz não tem mais motivo pra ser usada, usar G a 5MHz resulta em datarate de 6,5M, na prática deve dar troughput tipo 3Mbps, melhor que modo B no datarate de 5,5M, mas pior que modo B a 11M. E MUITO pior que MCS0 com datarate de 6,5M (Que apesar de canal mais largo (20MHz) tem portadoras com menor trafego, mesmas perdas que se fosse um canal estreito).
Sabemos que, quanto maior a banda passante de
um meio físico, maior o número de harmônicos que
podem ser recuperados na conversão A/D. Pergunta-se...
Qual a Banda Passante mínima para que um sinal
digital, convertido para analógico (D/A), com taxa de
transmissão X seja recuperado (A/D) sem sofrer
alterações que comprometam a recuperação deste?
Cálculo da taxa de transmissão máxima em um canal:
Teorema de Nyquist
������ Em 1928, Harry Nyquist, formulou uma equação
matemática que define a taxa de transmissão máxima de
um canal de banda passante limitada e imune a ruídos. A
equação pode ser escrita da seguinte forma:
C = 2*W*Mm bps, onde:
C = capacidade do canal na ausência de ruído;
W = frequência do sinal (largura de banda);
Mm = a modulação multinível (2 bits, 4 bits, 8 bits, 16 bits
Cálculo da taxa de transmissão máxima em um canal:
Teorema de Nyquist
Em 1928, Harry Nyquist, formulou uma equação
matemática que define a taxa de transmissão máxima de
um canal de banda passante limitada e imune a ruídos. A
equação pode ser escrita da seguinte forma:
C = 2*W*Mm bps, onde:
C = capacidade do canal na ausência de ruído;
W = frequência do sinal (largura de banda);
Mm = a modulação multinível (2 bits, 4 bits, 8 bits, 16 bits
A Modulação e a Codificação em Rádios Ubiquiti airMAX.
On 2 de agosto de 2013, in Ubiquiti, Wireless, by Entelco
http://www.entelco.com.br/blog/wp-co...08/Imagem9.png
Modulação é o processo de variação de amplitude, intensidade, frequência, do comprimento e/ou da fase de onda numa onda de transporte, que deforma uma das características de um sinal portador (amplitude, fase ou frequência) que varia proporcionalmente ao sinal modulador. Modulação é a chave para a comunicação digital. Ela pode transformar a forma de onda em um símbolo digital definida para a transferência de dados. Os “símbolos ” do conjunto de símbolos pode ser qualquer combinação destes parâmetros.
Segue 2 exemplos de moduladores utilizados em Rádios Ubiquiti.
BPSK (Binary Phase Shift Keying) é uma modulação robusta, que consiste em apenas dois símbolos produzidos por mudanças de fase
- Vantagem: Muito robusto, baixo SNR requerido.
- Desvantagem: Apenas 1 bit por símbolo, portanto e lento.
64 QAM (64 Quadrature Amplitude Modulation) Modulação de Amplitude em 64 Quadraturas
- Vantagem: 6 bits por símbolo (6 vezes mais rápido que o BPSK)
- Desvantagem: É requerido um sinal mais forte e não é tão robusto como BPSK.
Não tem nada a ver largura de banda com quantidade de clientes. Se voce deixar em 5MHz ele vai atender a cada cliente com maximo de 5MHz e datarate de 13.5Mbps aprox. A quantidade de clientes vai depender do processamento do radio.
Así de simples
@rubem intao vc aconselharia usar qual modulação?
em relação a distancia, utilizar 5 10 ou 20mhz vai modificar a area de cobertura?
vamos supor, tenho um ptmp, com 20mhz, quero por 10mhz, qual seria a vantagem.
ja que 10mhz sofre menos interferências.
Com canal mais estreito, no mesmo hardware, você vai poder usar cliente com SNR menor, portanto alcance teórico maior. Mas... não dá pra vender muita banda por painel com canal estreito, digamos 4 ou 5Mbps por painel em 5MHz, 10-12Mbps por painel a 10MHz.Citação:
Postado originalmente por brunobelas
Também entra o problema: O equip. dos seus cliente tem realocação de banda pra conectar em G a 10MHz? Só roteador e pcba VELHOS tipo Krazer, Firemax, APRouter, Abocom, que costumam ter esse suporte. São hardwares ridículos pra se comprar em 2014.
O que recomendo é modo N com canal padrão, 20MHz, mas com MCS baixo, bem baixo. Em MCS0 você cai em BPSK, em MCS1 e 2 cai em BPSK, só no MCS3 e 4 que você cai em QAM, é 16QAM. Via de regra tenho visto desempenho melhor em MCS0, 1 e 3, no 2 e 4 não.
(64QAM é em MCS5 e 6, nos MCS inferiores tem menos de 6 bits por chip, a necessidade de "sinal mais forte" é beeeeem menor)
Uma coisa é você ver as necessidade de modo N com canal de 20MHz usando o datarate mais alto (65-72M), mas na vida real isso é inutilizavel além de uns 600-1000m com equipamento barato, já MCS0 (6,5M) tem bem mais alcance que modo B a 11M, e MCS1 (13M) pelo que testei da na mesma que 11M em modo B, com a vantagem de permitir troughput no mínimo o DOBRO (O que tive foi 10M em MCS1, contra 4,5M em modo B a 11M).
Se é pra recomendar algo: Modo B a 11M pra banda pequena tipo 300-500Kbps pra cliente que JÁ TEM equipamento velho. E modo N, em MCS1 a 3, pra quem comprar equipamento em 2014 e/ou quiser banda maior (Com MCS3 você vai conseguir coisa tipo 20Mbps de banda real por painel entregue aos clientes, o que testei nesse MCS3 deu no mesmo alcance COM CPE que modo B, ou seja, 1500m com estabilidade. Pude testar grade 24dBi e roteador 100mW em modo N só em 2 lugares, menos de 1500m, mesma banda que CPE cara, mas suspeito (Pelo nível de sinal na torre) que o alcance é pelo menos o dobro nesse MCS.
@emilidani , explica melhor isso, pois eu sempre li que com mais largura de banda passa mais throughput, passa mais banda e em consequência dá para atender mais clientes. Esta seria "uma das variáveis" para poder oferecer planos de mais velocidade.Citação:
Postado originalmente por emilidani
Processamento seria "outra das variáveis" mas não só ela que determinaria a quantidade de usuários.
Ou vou ter que rever meus conceitos?
eu ainda continuo acreditando que largura de banda tem tudo a ver com quantidade de Mbps do que quantidade máxima de clientes simultâneos acessando a rede me provem o contrario com técnicas por favor se possível
os próprios documentos da ubiquiti especificam isso que com uma largura mais estreita perdesse em throughput mais ganhasse em diminuição de interferências do sinal ou seja com canal mais estreito vc ganha em SNR , se obtem valores melhores pela ausencia de ruidos e outros , e para ter um bom throughput são necessarias 2 coisas principais largura do canal e SNR Relação sinal ruido, em nenhum momento a UBNT especifica que usando uma largura menor menor a quantidade de estações atendidas ao mesmo tempo seráAnexo 53473 prejudicada
se vc tem 50 clientes simultaneos que consonem uma banda de 10 MB vc pode usar uma largura de canal de 10 MHz que esses 10 MB vai passar. agora se vc tem os mesmos 50 clientes simultâneos que consomem 200MB de banda em horario de pico ai os 200 MB Não vai passar e vc vai precisar aumentar a Largura do Canal , mais porque vc aumentou a largura do canal ? foi para suprir e colocar mais clientes na rede ou foi para suprir uma velocidade maior ? Eu penso assim ok ? largura de canal tem a ver com a quantidade de banda passante quantidade de clientes tem a ver com quantidade de Mpbs ou Kbps etc e com o hardware em questão memoria processador do radio me corrijam se errei por favor
é uma questão confusa pois muitos pensam assim quanto mais clientes mais consumo quanto mais consumo mais bps quanto mais bps mais velocidade mais a largura da banda do canal tem que ser maior pois se não não passa no gargalo dos 2 MHZ 5 MHZ 10 MHZ eu acho
Está tudo relacionado.Citação:
Postado originalmente por WWANInternet
Se a largura é pequena, tipo 5Mhz, vai passar pouca banda. Se passar pouca banda não vai ter como dar muito para cada cliente. Daí para que todos possam usufruir vai precisar baixar a velocidade de todos.
Daí se conclui que se passa mais banda, dá para colocar mais usuários..
É o caso do modo B que passa quando muito 4mbps.
Quantos clientes dá para colocar com 128kbps no plano?
E se o plano for de 1024kbps?
é isso ai :-)Citação:
Postado originalmente por 1929
Pessoal, o que bem a ser o MCS ?
É um esquema de Modulação do Sinal DigitalCitação:
Postado originalmente por Zucchi
, a modulação é a modificação de um sinal eletromagnético inicialmente gerado, antes de ser irradiado, de forma que este transporte informação sobre uma onda portadora. Modulação é o processo no qual a informação a transmitir numa comunicação é adicionada a ondas eletromagnéticas. O transmissor adiciona a informação numa onda especial de tal forma que poderá ser recuperada na outra parte através de um processo reverso chamado demodulação.
A maioria dos sinais, da forma como são fornecidos pelo transmissor, não podem ser enviados diretamente através dos canais de transmissão. Conseqüentemente, é necessário modificar esse sinal através de uma onda eletromagnética portadora, cujas propriedades são mais convenientes aos meios de transmissão. A modulação é a alteração sistemática de uma onda portadora de acordo com a mensagem (sinal modulante), e pode incluir também uma codificação.
Quando utilizamos um esquema de modulação e combinação de sinais o MCS temos diversas opções que dependerão do modulador utilizado. Em equipamentos mais simples, como Intelbrás, Ubiquiti, já possuem estes recursos, um tanto limitados, mas já são bem úteis. No caso de MikroTik, Alvarion, Ruckus, etc., já é possível perceber mais recursos avançados para estas configurações.
Então, conforme o exemplo do rúido dado anteriormente de -95dBm, se utilizarmos um MCS 15 padrão de vários fabricantes, precisaremos de um SNR de pelo menos 30 a 33 dBm, mesmo assim isto dependerá do fabricante. Agora se utilizarmos um MCS 0 (zero) esta relação diminuirá para até 15 dBm em certos fabricantes, mas outro fator primordial é a largura do canal, que nestes exemplos estamos utilizando a referência de 40MHz. Se utilizarmos canais de 5 MHz, estas relações diminuirão mais ainda, chegando a cair até para SNR=15 dBm em MCS 15.
Estas regras ajudam e muito no controle de flutuação de sinais, portanto são vitais a uma rede sem fio de pequeno porte ou de grande porte.
Por exemplo, se tivemos um ruido recebido (no receptor) de -95 dBm, qual seria o sinal adequado ? Bem, isto dependerá de outros tópicos importantes também, mas o principal deles é, qual o tipo de modulação escolhida. A modulação poderá implicar diretamente no valor de SNR exigido, mas falando em extremos. Este é outro fator decisivo para nosso projeto, pois eu obterie bandas altas, geralmente se partir para a tecnologia IEEE 802.11n, onde já é possível fazer uso de protocolos específicos para aprimorar e otimizar a relação global do enlace, tal como o MIMO, TDMA, PHY, etc. Tratando de tecnologias MIMO, será necessário e possível utilizar larguras de canais maiores que é justamente neste ponto que será necessário o SNR maior. A relação é, quanto maior o canal, maior o esforço necessário para se chegar no objetivo (receptor).
Gigante trabalho na area a 14 anos tenho mtcna e mtcwe e vou tentar responder sua pergunta da maneira mais simples possivel ok ...Citação:
Postado originalmente por jmayer
O equipamento citado é a nanostation m5 trabalha em 802.11an.
802.11n supostamente passa 300mbps mas esse modelo de cpe em especifico tem porta 10/100 entao se o tx/rx mbps bater 150/150 ou 300/300 nao interessa pq a porta é barra 100 entao so passa 100mbps na rede wireless isso se a largura do canal for 20 ou 40mhz . Se for 10 ou 5mhz ai passa menos, vai uma tabelinha que possa te ajudar .
Lembrando, isso vale para essa cpe polarizaçao dual em especifico porque é porta barra 100, a relaçao do que terá para compartilhar no setor para seus clientes "MIMO" em half :
40mhz=98.000kbps
20mhz=98.000kbps
10mhz=45.000kbps
5mhz=20.000kbps
Entao sabendo disso 20 e 40mhz vc podera ter mais clientes por setor para compartilhar esses 98.000kbps .
Em 10mhz isso cai para a metade e em 5mhz caiu para metade da metade .
Sim quanto mais fino a largura de canal mais poder de penetrabilidade ele tem, mas, menos banda ele vai passar tambem .
Sabendo disso vc tera que olhar qual seria sua policita de compartilhamento adequada para seus clientes 4x1, 5x1 e ai vai; Lembrando que a politica de compartilhamento de megas vai mudar se o link for dedicado ou nao porque a latencia baixa do link vai determinar o nivel de compartilhamento e ai vc podera calcular qual sera a melhor forma de compartilhamento . A latencia da celula do setor podera ser comprometida se 1 cliente estiver mal conectado, este mesmo podera criar lantencia alta em toda celula daquele setor em especifico da sua rede
Agora um conselho 20mhz é aonde encontrara mais interferência 40,10, e 5mhz podera encontra menos interferencia porque a grande maioria da galera encontra em 20mhz a melhor forma de distribuiçao wireless mais megas possivel por setor chegando com uma cobertura muito boa . Lembrando a COBERTURA nao depende somente de seu equipamento provedor e sim muito mais em conta do seu equipamento em cliente, sempre tente scanear a area antes de colocar o equipamento para rodar e escolha um canal aonde ninguem esteja trabalhando .
Lembrando que equipamento citado nanos. m5 nao tem um bom processamento para provedor porque foi inventada para trabalhar como cliente, quando se coloca esse tipo de equipamento em provedor ela faz bem a parte de wireless mas nao tem processamento para trabalhar como provedor por motivo dos clientes simultaneos entao, na parte de wireless ela faz em compartilhamento de 4x1 em 20mhz por exemplo ate 240 clientes registrados, mas quando colocar 30 clientes simultaneos ela ja "abre o bico" porque nao tem processamento para isso . Outro conselho como diz o brother Nicola da microwave "fala baixo que eu te escuto" tente sempre usar a potencia mais baixa possivel no provedor enxerga menos interferencia e ajuda a todos.
Espero ter ajudado ...
WWANInternet , um problema SERIO de hardware de provedor (Seja UBNT ou MK na torre, seja CPE barata (NS, Intelbras, OIW, roteador domestico)) é que o nível de ruido LIDO aumenta quando aumenta o datarate (Esquema de modulação com datarate teórico maior).
Usando -95 como exemplo, esse é o ruído LIDO (Limiar inferior da sensibilidade do aparelho, não é o ruído eletromagnético real) quando configurado em MCS0. Ao configurar em MCS7 o ruído LIDO será algo tipo -65dB, ou seja, com sensibilidade de -95 você precisa miseros -80dB de sinal pra ter estabilidade em MCS0, enquanto em MCS7 você precisa não apenas SNR maior, mas também sinal maior, visto que o limiar da sensibilidade é muito menor, precisa coisa tipo -35dB de sinal (Claro que a recompensa é grande, passa de 10Mbps pra 50Mbps de troughput)
(Na prática pra mim o que é preciso de SNR é 20dB em MCS0 e 25dB em MCS7, em hardware domestico, só o que muda é o limiar inferior de sensibilidade, o SNR necessario não muda tanto)
Esse problema também ocorre em modo B ou G, aumentando o datarate o nível da sensibilidade piora, e você tem exibido no setup um nível de ruído maior (Que não é o nível real, é só o limiar da sensibilidade).
Entendo que os hardwares comuns fazem isso por preservação da etapa de RF do VSWR de antenas comuns, diminuem o limiar da sensibilidade e prejudicam a conexão em 20%, porque se não fizessem isso as ondas estacionárias seriam tantas que a alta sensibilidade 90% afetaria 90% do troughput.
A muitos anos notei que uns radios Yaesu e Kenwood também tinham isso, recebiam sinal local a S9+5, mas aí selecionando potencia de transmissão de 25W (Contra 5W default) o mesmo sinal na mesma antena não passava de S9, dá a entender que um atenuador era acionado ao acionar maior potencia de saída. Isso aínda deve existir, mas tem 10 anos que não enconto em transceptor ou HT. Em 802.11abgn não há atenuação conforme a potencia de saída, mas sim conforme o datarate selecionado, datarate alto usa portadora com muito trafego (Muitos bits por chip) mas exibe nível de ruído maior, o nível de sinal requerido é muito maior, mas pra exibição no setup o SNR requerido não é muito maior, não tenho certeza se a exibição de nível de ruído equivale ao ruído real mas acredito que não, no entando isso não deixa ter efeito prático na conexão, o hardware lê como ruído o que está proximo do limiar.
Alias... penetrabilidade com canal estreito, como é isso?
Alguém fez um comparativo entre MCS0 (Canal de 20MHz, 1 bit por chip), e MCS7 em canal de 5MHz (6 bits por chip) pra ver se algum tem "penetrabilidade" maior?
Pra mim penetrabilidade é o ato de uma frequencia transpor determinado obstaculo (Ar é obstaculo). Teria diferença se comparar transito a 900 e 2400MHz, mas não a largura de um canal. Canal estreito tipo 5MHz no default de muito roteador significa cair no modo B, uma portadorona enorme de 5MHz em DSSS, enquanto em modo G ou N tem meia centena (Ou mais) de portadoras de uns 300KHz cada, em OFDM, isso muda muito o tipo de problema que se tem com obstaculos (Distancia é problema de obstaculo, afinal ar é obstaculo). E... essa diferença é derivada do tipo de modulação usada ou da largura do canal? Que eu saiba largura do canal é irrelevante, um DSSS de portadora única 20MHz seria fantástico, mas não tem canal que chega pra isso.
Wimax por sua vez não tem problemas de poluição, pode optar por portadorona única da largura do canal (20MHz). Viva 802.11B, estava no caminho certo e o modo G e N deturparam tudo (Porque com poucos canais e excesso de roteador domestico era a única salvação).
Speedpc era justamente isso que esperava, uma resposta simples e objetiva, mas agradeço a todos pela participação com seus conhecimentos, mesmo eu que trabalhei 25 anos com eletrônica, desde quando montava os transmissores de 160M a partir de receptores valvulados, sempre é bom rever nossos conceitos.Citação:
Postado originalmente por speedpc
Creio que esse tópico foi de grande importância, pois sanou muitas dúvidas, não só minhas mas de muitos colegas.
JMayer
Trabalho em 30mhz, 20mhz e 10 mhz. É notável a menor interferência em 10mhz se tornando vantajoso em pops com 20 clientes em media. Mas agora falar que em 40mhz vai ter baixa interferência assim como em 10mhz só por causa que a maioria das pessoas trabalham em 20mhz não procede. Em 40mhz você vai estar sujeito a pegar até o dobro da interferência de 20mhz, isto é um fato. Recentemente a Ubiquiti lançou o Airfiber em 5Ghz com largura de canal de até 56mhz, ja pensou se ela lançasse uma omni com toda essa largura a interferência e a sobreposição dos canais que iria gerar seria extremamente alta. No Airfiber 5Ghz só não é tão problemático devido a baixíssima abertura do angulo de de transmissão do sinal da antena Airfiber.
Que pena que não usamos mais os 160metros Mayer.. Senão iríamos conversar todos os dias. Frequência boa para a distância que nos separa.Citação:
Postado originalmente por jmayer
Aquele QRM de estática de fundo era um entorpecente para nossas mentes, hehehe
Citação:
Postado originalmente por rubem
uma pergunta rubem que me mata de curiosidade aqui .
meus paineis trabalham todos em 40 mhz airmax ligado ponto multiponto atendimento a clientes residenciais planos de 1 a 5 mega de velocidades .
uso mcs 0-6.5{15} nos radios do cliente e no rocket mcs 15-300 , todos os radios estão com ccq de 90% a 100% com 47 estações em um dos paineis ,estou no caminho certo ?
jmayer obrigado pela citação companheiro e tentei explicar realmente da melhor maneira e mais simples possivel como sempre .Citação:
Postado originalmente por jmayer
Para que nao fique nenhuma duvida em conceito penetrabilidade ou penetraçao por obstaculos vamos la:
Vejo que trabalha na area da eletronica a 25 anos entao ja ouviu falar em Nikola Tesla o invertor da corrente alternada e o maior gênio de toda a historia da humanidade na minha opiniao . Acredite; Foi ele que inventou na realidade a radiofrequencia e nao "Marconi" como se pensa, as patentes de Marconi lhes foram tiradas 40 anos depois da invensao da radiofrequencia e dadas a Tesla por motivo que Marconi usou 14 patentes de Nicola Tesla para inventar sua radiofrequência.
Entao sabendo disso vamos lá: Tesla viu que quando ele fazia dispositivos que ultilizavam frequencias mais altas poderia trafegar uma gama de dados maior como comandos de um dispositivo para outro na mesma frequencia, por exemplo os comandos via controle remoto: esquerda, direita, para cima ,para baixo e comandos simples assim, logico que auxiliados por um dispositivo eletronico . Mas estas frequencias mais altas nao tinham alto poder de penetracao sob abstaculos entao ele viu que: faixa de frequencia mais alta ele poderia trafegar mais dados mas nao tinham poder de penetrabilidade e o poder de penetrabilidade iria depender da faixa de frequencia "mais alta ou mais baixa" as faixas de frequencia mais baixas, com alto poder de penetrabilidade mas nao podendo passar a mesma gama de dados.
Agora lógico que com os anos isso foi se aperfeiçoando com as tecnologias ultilizadas para transmissao de dados via radiofrequencia como por exemplo : Transmissao de radio "AM" e "FM" e ai vai...
A tecnologia IEEE que ultilizamos a 802.11 "NAO FOI INVENTADA PARA FAZER O QUE FAZEMOS" ela foi inventada pela IEEE para Wlan: Wireless Local Area Network - (Rede de “área local” sem-fio) entao o que os frabricantes de equipamentos em 802.11 para longas distancias fazem é o que chamamos em RF de GAMBIARRA TECNOLOGICA rsrsrsrs.....
A tecnologia IEEE criada para este destino que fazemos correta foi a WIMAX citada aqui pelo rubem . WIMAX: Worldwide Interoperability for Microwave Access (Interoperabilidade Mundial para Acesso de Micro-Ondas)
IEEE 802.16 e ai vai, 802.16D, E, A e vairas outras inventadas cada uma para um destino especifico.
O que quero dizer com a largura de canal mais fina "sim" ter um poder de penetrabilidade maior seria dentro da "mesma faixa de frequencia" e o objetivo final da ultilizaçao, por exemplo o WIMAX 802.16e ultilizados em conexões NLOS:Non-line-of-sight (SEM VISADA) quando é ultilizada na faixa de frenquencia 3.5ghz e 5mhz ela tem um poder de penetrabilidade muito maior e qualidade de sinal melhor do que quando se joga a largura de canal para 10mhz para obter uma banda maior, mas a qualidade de sinal e penetrabilidade ficam comprometidas .
Agora o que fazemos é conexões em LOS: line of sight (COM VIDASA) ai os conceitos de penetrabilidade ou penetraçao sob abstaculos cai por terra simplesmente porque temos que trabalhar com "visada limpa" se a visada for comprometida todos estes conceitos vão cair por terra (isso é logico) ...
Tentei explicar da maneira mais simples camarada espero ter ajudado mais uma vez...
-----------------Citação:
Postado originalmente por speedpc
Na verdade quem inventou o rádio foi Roberto Landell de Moura e não Marconi. Landell desenvolveu o projeto e patenteou 5 anos antes do que Marconi.
Tesla não criou o rádio o que ele exibiu em 1894 foi a transmissão de energia elétrica sem cabos. Tesla mostrou para o mundo o que as ondas eletromagnéticas poderiam fazer.
Vc esta certo amigo esqueci de citar que 40mhz em provedor é somente para trabalhar em celulas de 200m a 1km por que se nao é logico que ira enxergar mais interferencia do que em 20mhz .Citação:
Postado originalmente por atiinformatica
Agora amigo esta meio desinformado sobre equipamentos que vao poder trabalhar em ate "80mhz" e sim antena omini em potencia de ate 1300mw é a nova linha AC da Mikrotik e UBNT e outros fabricantes por ai . Da uma olhada nisso ai...
Anexo 53491 Anexo 53493
Exatamente, por isso o SpeedPc citou Tesla e não Marconi.Citação:
Postado originalmente por vitorfagundes
Este episódio do Padre Landel de Moura, natural de São Leopoldo, RS, é característico do descaso tupiniquim.
Conta a história que ele quiz fazer uma demonstração na baia de Guanabara para um Almirante que tinha o Status de Ministro na época.
Ele queria transmitir telegrafia sem fio da Ilha Naval até um navio da Marinha ancorado no meio da baia e o Almirante em toda sua sabedoria disse prá que iria servir aquilo. E o bonde da História passou mais uma vêz.
O Marconi segundo um documentário que assisti dia desses reportou que ele não era cientista de formação mas um grande empreendedor. Ele viu as possibilidades e aprofundou as pesquisas da Bobina de Tesla. Este sim foi o grande gênio..
Esse é o problema do brasileiro (alguns talvez a maioria):motz:, tudo que vêm de fora é melhor não valoriza o que é daqui ou não se importa com a história de seu país.
Gigante estuda direitinho a historia de Tesla e historia AMERICANA que verá que O GOVERNO DOS USA deu a patente da radiofrequencia a Tesla e existiram varias jogadas politicas que os levaram a fazer isso. E o que vc esta mencionando é a bobina de Tesla que nao tem nada a ver com a radiofrequencia de MARCONI.Citação:
Postado originalmente por vitorfagundes
"No ano de 1897, Tesla apresentou-se no escritório de patentes com o projeto de seu rádio. Um rádio, que já nessa data incluía, além da possibilidade de transmitir voz, um desenvolvimento que poderia permitir transmitir também imagens. A patente ficou registrada no nome de Nikola Tesla, até que, três anos depois (1900) novamente aparece em cena o patife Thomas Edison junto com um de seus sócios italianos, Guglielmo Marconi, e apresenta um projeto de rádio que utilizava para seu funcionamento até 17 das patentes de Tesla.
No entanto, a pressão exercida pelo multimilionário, sua influência e controle das altas esferas, fizeram com que o escritório americano de patentes mudasse sua decisão e outorgasse a patente do rádio a Marconi. Algo que foi ignorado por muito tempo, dado a que muitos livros de história continuam ensinando esta mentira: de que o inventor do rádio é Marconi."
Leia mais em: Tesla foi roubado muitas vezes - Metamorfose Digital http://www.mdig.com.br/index.php?ite...#ixzz38xXdZG7P
Espero ter esclarecido blz amigo .....
Caro vou ser curto e grosso.
1- Landell fez a primeira demonstração em 1894, somente em 1900 que ele realizou a patente no Brasil. Quando foi realizar a patente no EUA já era tarde demais em 1904.
2- Não foi só Tesla ou Landell que estavam desenvolvendo o projeto paralelamente sem um saber do outro também havia o alemão Heinrich Hertz.
Quem está precisando estudar história é você, só falta você me dizer que foi os irmãos Wright que inventaram o avião.
http://www.activistpost.com/2012/01/...t.html#!bqR6mH
http://www.landelldemoura.qsl.br/antena.htm
O 1929 ja ouviu falar na patente de Tesla 511.916 de 2 de janeiro de 1894 ?Citação:
Postado originalmente por 1929
Sei que nao tem nada haver com o assunto e me desculpe ao postante do topico, mas tive que falar pq sou apaixonado por isso cara da uma olhada nesse PDF infelizmente esta tudo em inglês é so traduzir no google o cara inventou no seculo passado um gerador de energia auto sustentável e foi escondido pelo governo americano e as geredoras de energia por todos estes anos .
Dá uma olhada nisso ai mas nao pira a cabeça nao rsrsrsrs... pq é real e de 2010 para cá ja tem uma galera reproduzindo e melhorando o sistema da patente 511.916 de Tesla mas nao vai a publico pq os grandes que na realidade controlam este nosso mundo nao deixam ir a publico esta noticia BOMBASTICA que pode mudar ate mesmo a nossa maneira de viver... sou estudante dessas coisas a um bom tempo camarada pelo menos uns 12 anos e estou tentando reproduzir uma dessa tb em meu laboratorio ....
Anexo 53495
Citação:
Postado originalmente por vitorfagundes
Brother sou cidadao Brasileiro e naturalizado americano agora o que é nosso, é nosso e o que é dos outros é dos outros e pronto, da uma olhada em quantas patentes Tesla tem e quanto os inventos dele influenciaram os outros inventores, e isso foi o que estudei e creio pelas alta gama de patentes que esse gênio tem, e até a energia modo AC (corrente alternada) que vc esta usando agora para mandar mensagens para o under atraves de seu computador foi ele quem inventou e foi tentado ser destruida por EDSON porque seu invento a CC (corrente continua) ja era lixo perto do invento de Tesla .
Meu caro agora se vc quer acreditar nisso que esta falando tudo bem, eu te respeito ok .....
Não me entendam mal não, mas o tópico é sobre "Largura Canal X Nº de Cliente X Banda Passante"
Em algum momento vcs vão voltar ao assunto ou vão ficar discutindo quem tem o "braço" maior?
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Postado originalmente por speedpc
Sei que Tesla é o cara, gosto muito de tudo que ele fez! Também tenho nacionalidade america/brasileira/alemã!
Por isso que considero que não foi só ele que inventou o rádio. Você considerar a corrente CC um lixo perto da CA é levar pro pessoal, invenções não se deve ver por quem inventou e sim suas funcionalidades.
A principal rede de transmissão entre ITAIPU e SP é feita em corrente contínua. Tudo depende do custo econômico para tecnologias concorrentes por exemplo o WiMAX vs LTE.
Por isso anteriormente ja tinha pedido DESCULPA ao postante do topico por ter desviado do assunto é porque assunto puxou ao outro ok ...Citação:
Postado originalmente por ricromero
Mas mais uma vez minhas sinceras desculpas...
Eu diria que você está no caminho certo por caprichar em instalação que tem CCQ de 90-100%. O fato de rodar airmax sem cair, de poder usar canal de 40MHz, acho que é consequência das instalações, e não mérito do airMax ou da UBNT.Citação:
Postado originalmente por naldo864
Quem não está no caminho certo pra mim é quem fica insistindo em datarate alto a toa e em modo velho tipo G ou B pra banda alta. Você tem N pra 1 a 5M, mas tem muuuuuuita gente vendendo 5-10M com modo G ou A, com radios no modo auto (Datarate variando), com CCQ que mal passa de 90-92%.
O papo inicial, por exemplo, era sobre canais de 5 ou 10MHz pra aumentar a cobertura, isso significa clientes mais distantes, ou com zona de fresnel pior, ou seja, "aproveitar" os clientes em que não dá pra fazer uma instalação decente. Se for pra isso é melhor partir pra 2 conjuntos de setoriais na torre, uma boa pra vender banda grande e garantida pra quem tem sinal bom, e uma porcaria qualquer tipo wirelink de R$ 199 e modo B pra atender com 300-400Kbps quem está em posição que só pode ter sinal ruim (Telhado baixo, ou arvores no caminho, ou cpe ou roteador velho, ou telhado metalico na zona de fresnel, essas coisas). Problema é o pessoal que mistura tudo, mete cliente de 5M com sinal -40 e CCQ de 99% na mesma setorial e radio que cliente de 400K com sinal -75 e CCQ de 60%.
Nessas horas a largura do canal importa pouco, usar canal estreito onde a zona de fresnel está obstruída tapa o sol com a peneira temporariamente, já que obstaculos tem penetrabilidade de RF variando conforme umidade (Nem precisa chover, vegetação solta umidade de madrugada), conforme temperatura, as vezes acertam no meio de fios de alta tensão, que tem consumo variando e portando criam pertubação variável. Enfim, acham que usar datarate tipo 65M e ter CCQ de 20% está ótimo, já que a banda vendida é de 1M (E MK e UBNT enganam exibindo aquele pass troughput, aquilo não exibe as perdas de pacotes de ponta a ponta).
Obrigado ruben .
Agradeço sua atenção e vou tentar realmente melhorar a cada dia sussesso ai amigo.
Que maravilha!!!, é tanta informação que tenho que me debruçar nos posts, pra filtrar e aplicar na prática.
Isso me fez lembrar quando me debruçava em cima das apostilas do Instituto Universal Brasileiro pra aprender a teoria, pois já tinha um pouco de prática e queria saber o porquê das coisa funcionarem desse ou daquele jeito.
JMayer