Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Uma coisa é usar antena com isolamento DECENTE entre V e H.
Mas uma omni porqueirinha de 5dBi tem isolamento de 10 a 12dBm entre polarizações, é uma situação onde não tem uma antena em V e outra em H, é praticamente uma setorial em V com um omni apenas uns 20° inclinada.
Teria que distanciar muito essa omni do painel setorial pra não ter sinal de um chain sendo lido no outro (Ou usar um painel setorial bom (Com ótimo isolamento entre polarizações) e uma omni muito boa, que duvido que seria o caso já que quem quer usar Airgrid quer justamente economizar).
Gambiarra (Omni + setorial) não tem nada a ver com o uso normal com uma antena DP com isolamento decente entre polarizações. Usar antena DP num rocket M5, e clientes com Airgrid, muita gente faz sem problemas, mas gambiarra com painel SP + omni, aí tem que isolar uma da outra ou usar equipamento bom (Que custa o preço de um painel DP).
Ah, e se é pra ter o mínimo possível de aquecimento no rádio, o resistor na verdade vai pra quase 60 ohms, se é pra ser perfeccionista com coisa que não afeta desempenho. Se colocar medidor ROE do lado e ir ajustando trimpot de 100 ohms até o VSWR ficar no mínimo, vai obter isso com resistor bem maior que 50 ohms, como tem cabo envolvido, impedância e resistência não são similares. Mas... antena omni vagabunda de 2dBi não tem impedância certa, é um monopolo aberto (Resistência infinita), e ainda assim não queima nenhuma saída de roteador, no máximo dá um throughput bem lixo, mas não queima ou danifica nada. Eu nem me preocuparia em colocar carga em cada saída, isso são equiptos feitos pra operar sem carga (Senão o próprio fabricante de cartões mini-pci ou mini-pcie venderia cargas e ganharia com isso, o próprio default dos cartões é usar só 1 chain virtual (Mas ele usa os 2 físicos), e alguns cartões tem etapa de RF muita mais caras que um Rocket M5 XM, com amplificador que chega a quase 1W!)
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Independente do equipamento cliente, BASESTATION 15DBI 120° UBIQUITI + ROCKET M2 sem medo de errar !
Tera uma vasta area de cobertura, otimo nivel de sinal e um bom desempenho de velocidade, alem do mais, independente de usar airgrid no cliente voce pode variar, X clientes em HORIZONTAL e Y clientes em VERTICAL, assim não saturando uma unica transmissão do painel.
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
STARNETVALE, assino embaixo.
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Vou me permitir discordar porque creio esse post tem conceitos os colegas gostariam esclarecer.
Citação:
Postado originalmente por
rubem
Uma coisa é usar antena com isolamento DECENTE entre V e H.
Mas uma omni porqueirinha de 5dBi tem isolamento de 10 a 12dBm entre polarizações, é uma situação onde não tem uma antena em V e outra em H, é praticamente uma setorial em V com um omni apenas uns 20° inclinada.
R: Sim, porem não é isso estava sendo analisado.
Teria que distanciar muito essa omni do painel setorial pra não ter sinal de um chain sendo lido no outro (Ou usar um painel setorial bom (Com ótimo isolamento entre polarizações) e uma omni muito boa, que duvido que seria o caso já que quem quer usar Airgrid quer justamente economizar).
R: Ai é onde esta o erro conceitual. Os rádios duplamente polarizados (é não estou falando sequer do MIMO), utilizam técnicas que permitem reduzir a interferência Co-Canal, em níveis significativos, e em particular, nas tecnologias atuais de transmissão digital. O mais fácil é sincronizar a transmissão (e recepção) de ambas antenas, Vert e Horz. Elas transmitem e recebem ao mesmo tempo!!! dessa forma não há como uma interferir na outra. Dessa forma funciona os AP da Cambium e UBNT sincronizados por GPS..
Gambiarra (Omni + setorial) não tem nada a ver com o uso normal com uma antena DP com isolamento decente entre polarizações. Usar antena DP num rocket M5, e clientes com Airgrid, muita gente faz sem problemas, mas gambiarra com painel SP + omni, aí tem que isolar uma da outra ou usar equipamento bom (Que custa o preço de um painel DP).
R: Sem duvidas!!! porem a o tema era outro. Estava sendo analisado que acontece se utilizasse só uma saída de um Rocket.
Ah, e se é pra ter o mínimo possível de aquecimento no rádio, o resistor na verdade vai pra quase 60 ohms, se é pra ser perfeccionista com coisa que não afeta desempenho. Se colocar medidor ROE do lado e ir ajustando trimpot de 100 ohms até o VSWR ficar no mínimo, vai obter isso com resistor bem maior que 50 ohms, como tem cabo envolvido, impedância e resistência não são similares. Mas... antena omni vagabunda de 2dBi não tem impedância certa, é um monopolo aberto (Resistência infinita), e ainda assim não queima nenhuma saída de roteador, no máximo dá um throughput bem lixo, mas não queima ou danifica nada. Eu nem me preocuparia em colocar carga em cada saída, isso são equiptos feitos pra operar sem carga (Senão o próprio fabricante de cartões mini-pci ou mini-pcie venderia cargas e ganharia com isso, o próprio default dos cartões é usar só 1 chain virtual (Mas ele usa os 2 físicos), e alguns cartões tem etapa de RF muita mais caras que um Rocket M5 XM, com amplificador que chega a quase 1W!)
R: Prezado , quando se trata de RF, e mais em micro-ondas , a antena se comporta como uma linha de transmissão, ela tem Impedância, e para medi-la dela precisa de equipamento adequado. Quando diz que ela tem resistência infinita, esta analisando no plano real. A impedância é um conceito no plano Complexo. Qualquer dipolo meia onda ,,medido com multímetro, vai ter dar resistência infinita, porem quando medida na frequência de sintonia vai te dar 75 ohms, resistivo. Por esse motivo se carrega com uma resistência, não significa que a antena seja uma.
Respeito a deixar o conector de saída sem carga, concordo contigo, os rádios atuais todos tem proteção de ROE e desligam quando percebem a saída sem carga. Porem entre deixar o conector aberto e colocar uma anteninha velha , prefiro a segunda opção.
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Estou com algo parecido, quero atender clientes á 3Km e meu equipamento escolhido até o momento foi Ominitik RB 26dbi para jogar o sinal em 360º graus e SXT Lite 5 para enlance.
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Citação:
Postado originalmente por
Leonardo884
Estou com algo parecido, quero atender clientes á 3Km e meu equipamento escolhido até o momento foi Ominitik RB 26dbi para jogar o sinal em 360º graus e SXT Lite 5 para enlance.
Com essa Omnitik terá problemas a 3km de distancia, isso é para até 1km acima não da para garantir o rendimento, coloca um BASESTATION 19DBI 120º da ubiquiti com radio ROCKET que terá garantia total de qualidade em até 8km se utilizando equipamentos da ubiquiti como cliente, nano loco m5 para até 3km e Airgrid m5 ou Litebeam m5 para distancia acima, Enlace use POWERBEAM M5 400 com airmax ativo, garantia total de satisfação.
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Citação:
Postado originalmente por
emilidani
STARNETVALE, assino embaixo.
:rock:
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
@rubem, a CPE510 da TPLink tinha beamforming nos firmwares mais antigos mas removeram. Não sei se fazia diferença...
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Citação:
Postado originalmente por
alexrock
@
rubem, a CPE510 da TPLink tinha beamforming nos firmwares mais antigos mas removeram. Não sei se fazia diferença...
Que eu saiba era nativo do firmware Pharos, ou seja, 210 e 510 eram pra ter.
Nos rádios de mesa deles também tem, não sei se faz diferença prática em uso indoor mas eles se preocupam em colocar a feature ativa (Por isso é uma nhaca pra mini-PTP, 10Mbps aqui eu consegui com ela, mas pra passar pra 15Mbps deu trabalho, mesmo com sinal lá pelos -60dBm. SXT Lite5 com esse sinal me daria uns 25Mbps half na distância que usei).
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Citação:
Postado originalmente por
rubem
Uma coisa é usar antena com isolamento DECENTE entre V e H.
Mas uma omni porqueirinha de 5dBi tem isolamento de 10 a 12dBm entre polarizações, é uma situação onde não tem uma antena em V e outra em H, é praticamente uma setorial em V com um omni apenas uns 20° inclinada.
Teria que distanciar muito essa omni do painel setorial pra não ter sinal de um chain sendo lido no outro (Ou usar um painel setorial bom (Com ótimo isolamento entre polarizações) e uma omni muito boa, que duvido que seria o caso já que quem quer usar Airgrid quer justamente economizar).
Gambiarra (Omni + setorial) não tem nada a ver com o uso normal com uma antena DP com isolamento decente entre polarizações. Usar antena DP num rocket M5, e clientes com Airgrid, muita gente faz sem problemas, mas gambiarra com painel SP + omni, aí tem que isolar uma da outra ou usar equipamento bom (Que custa o preço de um painel DP).
Ah, e se é pra ter o mínimo possível de aquecimento no rádio, o resistor na verdade vai pra quase 60 ohms, se é pra ser perfeccionista com coisa que não afeta desempenho. Se colocar medidor ROE do lado e ir ajustando trimpot de 100 ohms até o VSWR ficar no mínimo, vai obter isso com resistor bem maior que 50 ohms, como tem cabo envolvido, impedância e resistência não são similares. Mas... antena omni vagabunda de 2dBi não tem impedância certa, é um monopolo aberto (Resistência infinita), e ainda assim não queima nenhuma saída de roteador, no máximo dá um throughput bem lixo, mas não queima ou danifica nada. Eu nem me preocuparia em colocar carga em cada saída, isso são equiptos feitos pra operar sem carga (Senão o próprio fabricante de cartões mini-pci ou mini-pcie venderia cargas e ganharia com isso, o próprio default dos cartões é usar só 1 chain virtual (Mas ele usa os 2 físicos), e alguns cartões tem etapa de RF muita mais caras que um Rocket M5 XM, com amplificador que chega a quase 1W!)
Rubem entre antena dipolo aberto ou fechado qual melhor?
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Se não estou ruim de memória, dipolo fechado tem menor nível de ruído.
O "curto-circuito" no dipolo ajuda a neutralizar harmônicas e um pouco de ondas refletidas na própria estrutura da antena.
Tanto que acho que só umas antenas baratas de grade usaram dipolo aberto em wifi, as antenas mais caras sempre tiveram soluções com curto.
(Monopolo tipo em antena de disco é outra história porque o monopolo fica dentro de um tubo, é um tubo guia-ondas físico que conduz o que cabe lá dentro, as outras faixas são bastante atenuadas, o maior nível de ruído num dipolo acaba sendo resolvido pelo menor nível desse mesmo ruído num tubo guia-ondas)
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
É o caso das Yagi que vem da China para wifi. Elas são dipolo aberto . E "pegam" mais ruídos.
Por outro lado a directividade delas é muito boa. Acho que se os chineses melhorassem a qualidade do projeto até seria interessante.
1 Anexo(s)
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Então é por isso que tem quem não goste de yagi e eu gosto. Comprei umas 4 ou 5 yagi da DealExtreme e tinham dipolo fechado, tipo isso:
Anexo 66774
Acho que ainda tenho 2 dessas, guardei porque gostava do sinal, não porque ninguém queria.
E as yagi das CPE's Oiwtech também sempre me agradaram (Até hoje ainda coloco RB dentro dessas caixas, pra aproveitar a antena), e... também tem um dipolinho fechado:
https://under-linux.org/attachment.p...0&d=1298222255
(É uma placa de fibra, com circuito impresso formando o loop, é uma boa ideia faz fazer o loop sem tanta mão-de-obra na montagem)
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Bah! como diz o gaúcho... deixa eu me redimir.... As minhas também são dipolo fechado. Como faz tempo nem me lembrava da imagem delas. Exatamente estas. Eu me enganei pensando num dipolo aberto... kkk coisas de septuagenário...
As OIW também são ótimas. Pena que quando queima a pcba daí tem que fazer uma adaptação para colocar outra placa, pois eles não fornecem só a pcba pequena para encaixar no local.
Se todo provedor usasse este tipo de antena eu tenho a impressão que o espectro 2.4 seria um pouquinho melhor.
Melhor pois como são bem direcionais haveria um pouco menos de poluição. CPE no mercado quase tudo é com ângulo muito aberto. E como a filosofia de aplicação de uma CPE como o próprio nome já diz é para ser usado como cliente. E como tal não precisa de ângulo aberto.
Quando corremos um site survey logo pensamos e achamos dezenas de APs. Mas quantas estações estão relacionadas com cada um desses APs?
Mesmo com todos os mecanismos nos firmwares para tentar isolar o máximo do sinal indesejado e não reconhecido, o noise vai ser afetado.
O que acha Rubem, tem fundamento o que penso? ou é só viagem mental?
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
@rubem , preciso de mandar uma mensagem para ti. É assunto não pertinente ao forum. Mas teu perfil está configurado para não receber MP.... Me manda por MP teu contato ou libera lá no perfil
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Citação:
Postado originalmente por
rubem
Se não estou ruim de memória, dipolo fechado tem menor nível de ruído.
O "curto-circuito" no dipolo ajuda a neutralizar harmônicas e um pouco de ondas refletidas na própria estrutura da antena.
Tanto que acho que só umas antenas baratas de grade usaram dipolo aberto em wifi, as antenas mais caras sempre tiveram soluções com curto.
(Monopolo tipo em antena de disco é outra história porque o monopolo fica dentro de um tubo, é um tubo guia-ondas físico que conduz o que cabe lá dentro, as outras faixas são bastante atenuadas, o maior nível de ruído num dipolo acaba sendo resolvido pelo menor nível desse mesmo ruído num tubo guia-ondas)
Essa afirmação não esta certa. Dipolo "Aberto " é o dipolo original com impedância 72-75 ohms. Dipolo "Fechado" não existe, o nome verdadeiro é Dipolo Dobrado e se utiliza para aumentar a impedância no centro de antenas, dessa forma se pode fazer arranjos bem adaptados entre varias antenas.
As antenas dos radinhos são do tipo "Sleeve" , basicamente um dipolo com "balun" que serve para adaptar a caraterística balanceada do dipolo com a desbalanceado do coaxial 50 ohms.
O uso do Dipolo "Aberto" ou "Dobrado" não tem nada a ver com serem baratas ou caras. Tem a ver com a aplicação desejada.
Para um iluminador, como esses utilizadas nas antenas de grade, poder conseguir adaptação ao cabo RG8 ou RG213 , com impedância de 50 ohms , é bem mais fácil e eficaz utilizar uma antena dipolo simples , pois a impedância deles é de aprox. 72 ohms, é não precisaria de maior adaptação para funcionar com os 50 ohms do coaxial (de fato as boas antenas tem uma linha adaptadora entre ambos).
A Antena Dobrada tem uma vantagem interessante para aplicações em torre pois elimina a corrente estática originada pelo vento nos dipolos. Isso tinha grande importância para proteger a saída dos transmissores.
Para se ter uma ideia , as antenas mais caras e de maior potencia em transmissão de TV e FM são dipolos simples (abertos) unidos por linhas adaptadoras. Utilizo esse exemplo pois estamos falando de potencias de mais de 10 KW.
Monopolo em tubo guias de ondas é a mesma coisa que Monopolo no espaço aberto. O comportamento é exatamente o mesmo, ele é desbalanceado , com uma polaridade aterrada (a que vai presa no duto). Se fosse tão ruim assim não seria utilizada na recepção de micro-ondas satelital desde o inicio.
A adaptação da guia de ondas nada tem a ver com adaptação do dipolo. A guia de ondas tem a adaptação própria e obedece a frequência e polarização da onda entrante, enquanto que o monopolo tem a adaptação própria para com o coaxial que sai dele.
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
Mais uma informação: toda a discussão respeito de cross isolation nas antenas para os Rocket M não faz sentido como mencionei anteriormente . Os Rockets (e todos os modelos MIMO) transmitem em simultâneos nas duas saídas , 1 e 2 ou H e V. Isso significa que pode por qualquer antena com isolação entre polaridades de 0dB que tanto faz, não afeita em nada a qualidade do link pois não há como se interferirem entre as duas saídas.
Isso vale para todos os rádios 802.11n MIMO.
Re: Qual a melhor opção para atender cliente a 3km via rádio
O problema não é transmissão, o problema é recepção. RX de 2 chains sem cochannel, nas mesmas portadoras, gera throughput péssimo (Vide 2T2R com 2 omni na vertical em roteador de mesa, é só girar 2 antenas em 90° que misteriosamente o throughput sobe 70%).
Se isolamento entre chains não importasse, já teria no mercado um monte de antenas pra 3 ou 4 chains pra PTP, com "polarizações" a 15° ou 22° uma da outra (Afinal tem até RB com 3 chains). Rádio digital usa cochannel de fato, porque não dá pra colocar mais que 2 chains na mesma antena e ter link de qualidade.