Problemas em Sistema 2.4 com sinal Baixo Cliente

[KLIFTON]

Pessoal este e meu primeiro tópico aqui no Grupo. Venho colocar meu problema inicial em uma Rede minha 2.4 . Inicio usava cartão Xr2 na minha rede com uma Omini de 15., ele perdeu potencia apos um 1 ano de uso . Troquei por Bullet 100 mw, e perdi potencia em clientes com distancia de 2 km ...acessando com sinal baixo demais em antenas de Grade USB de 25 DBI e Bullet2 . Qual equipamento devo colocar para melhorar estes Clientes com distancia maior de 2 km ...Como pra transmitir na Omini e receber Cliente. Me indicarão usar os Radios da Greatek WR-2500hp de 1000 mw .Agradeco Atenção de todos se obtever ajuda .

[Max Networks]

Amigo você pode comprar um Bullet2-hp de 600mw, eu usava e dava conta do recado, o Bullet2 100mw seria viável para cliente final.

[KLIFTON]

prezado amigo obrigado ....Mais se eu usar uma radio Greatek o wr-2500hp 1000mw , nao seria bom nao ...a potencia ao cliente nao melhoraria .

[1929]

O aumento de potencia não vai resolver... 1000mw vai ser só para complicar sua vida e de outros provedores...

O @rubem tem feito alguns cálculos em posts que mostram o "ganho real".
O Rubem mexe bem com os db nos cálculos. Logo ele deverá aparecer e dar uma aula sobre isso.

E não significa necessariamente antenas de alto ganho.
As vezes a tentação é colocar mais potencia para vencer obstáculos... o que na prática pouco resolve..
Se tiver visada baixa potencia fica excelente.. Se não tiver visada boa nem alta potencia resolve.

[rubem]

O que tenho contra potencia alta é:

- Visada substitui potencia alta
mas...
- Alta potencia NÃO substitui falta de visada

Em 2Km o sinal cai uns 107dBm em 2,4GHz.
Essa queda ocorre em 2Km de AR, 2Km de "nada", sem nenhum obstáculo.

Essa queda de sinal é imutável, nenhum engenheiro contesta, é calculável e a prática bate com o cálcula. Uma tabela de referência:
http://educypedia.karadimov.info/electronics/fsl.htm

Em 1Km cai 100dBm, em 2Km cai 107dBm.

O radio tem potencia em dBm, a antena tem ganho em dBi, soma os 2 que você terâ a potencia total irradiada, dBm EIRP.

A velharia terrível do Bullet 2 tem 100mW de potência, que é 20dBm. Ele tem isso APENAS em modo B, ou abaixo de 24M em modo G.
(Em 54M ele tem uns 15dBm, vide datasheet: http://dl.ubnt.com/b2_datasheet.pdf 15dBm vem a ser 31mW!)

Se ligar ele numa omni de 15dBi, terá 20dBm do radio + 15dBi da antena, são 35dBm EIRP.

Se você tem 35dBm de sinal e perde 107dBm, fica com quanto?
Se você tem R$ 35 pra pagar uma dívida de R$ 107, você fica devendo quanto?
35 - 107 = -72

72 negativo.

O sinal no AR a 2Km é de -72dBm. Sinal no ar, na "entrada" da antena.

Se o cliente tem uma CPE de 12dBi, esses 12dBi são o GANHO da antena.
R$ 72 de dívida, mais R$ 12 que apareceu no seu bolso:
-72 + 12 = -60dBm

Ou seja, a antena vai enviar pro radio um sinal de -60dBm.

Se usar cabo RGC58 você vai perder 1dBm por metro, em 10 metros seria 10dBm de perda. Então em cabo fino e longo um sinal -60dBm na antena vira -70dBm chegando no radio.
(Tipo seu pai te dar R$ 60 pra você pagar a dívida na mercearia da esquina, mas você como filho mercenário diz que só vai lá se ele te der R$ 70, aí você consome R$ 10 no caminho, com balas e refrigerante)

Um sinal de -60dBm é suficiente pra que?
Olha no datasheet acima o datarate de 24M em G, a sensibilidade dele é de -84dBm. Você tem -60 e ele pede no mínimo -84, então você tem 24dBm a mais que o necessário, você tem uma "margem" de sinal de 24dBm. Eu classifico que margem decente é 20dBm ou mais.

Ou seja, poderia usar o datarate de 24M em G, que teria sinal suficiente em 2Km.

O problema é:
Se não tem 100% da zona de fresnel limpa, mas sim apenas 80% dela limpa, a perda em 2Km não é de 107dBm, dependendo de onde está a obstrução (Quanto mais perto das antenas pior, obstrução a 1Km é tranquila, mas a 100m ela atrapalha demais) pode ter queda total de 115dBm, até 150dBm.

35 - 115 = -80dBm, mas ainda tem a antena de 12dBi de ganho lá no cliente:
-80 + 12 = -68dBm, que só presta em teoria pra 18M em G.
(Mas na prática o CCQ quando falta zona de fresnel não é bom nunca, sempre varia)

O problema de 2,4GHz é que pra ter 100% da zona de fresnel limpa você precisa uma area ao redor (Inclusive abaixo) da linha de visada sem obstaculos, e uma area muito grande. Calcula aqui quanto seria:
http://www.novanetwork.com.br/suport...os/fresnel.php
Em 2Km esse calculo diz que o raio total é de 7,9 metros!

Ou seja, pra ter 100% da zona de fresnel limpa (E ter apenas 107dBm de queda de sinal) tanto a omni como a CPE do cliente (Ou antena de grade) precisam estar 8m acima de todos os obstaculos.

Impossível? Usa só 50% da zona de fresnel, o sinal geralmente cai 10dBm a mais.
50% de 8m seriam 4m. Tem 4m limpo (Galho ou fio de eletricidade não é "limpo", limpo é não ter nem uma pena de ganso) pra cada lado da linha de visada entre os clientes a 4Km e a omni?
Se não tiver, você está bem abaixo do mínimo recomendado, que não é nem 50%, mas sim 60% (Que é 6,3 metros ACIMA dos obstaculos).

O problema do Bullet 2 não é baixa potencia, o problema é usar do jeito errado, sem zona de fresnel limpa, ou pior, sem nem ter visada.

Em conexão sem visada ocorre muita troca de dados por reflexo, o sinal reflete na lateral e chega no obstaculo por um caminho indireto, onde tem prédios isso funciona porque os prédios não costumam se mecher, onde tem apenas arvores não ocorrem reflexos consistentes porque as arvores não são retas como paredes, e porque suas folhas balançam com o vento, imagina se cada folha fosse um espelho e você olhasse o reflexo do sol nela, seria impossível definir se é reflexo do sol ou um disco-voador bem brilhando refletindo, diferente de digamos um espelho de 6x6m na lateral de um predio, você poderia ver nitidamente a imagem do sol refletida.

Reflexo de maneira geral não é confiável, é um péssimo jeito de transmitir as coisas, devaneia sinal, colima feixe, tem 1000 defeitos e só 1 vantagem: Permitir uma comunicação mínima sem visada.
Foco no mínima. Não permite uma comunicação decente, mas sim mínima.
Celular usar comunicação assim? Usa, mas usa outra frequencia baixa de penetrabilidade maior, e... dados de voz em celular trafegam 8Kbps, em wifi sem visada dá pra conseguir 80Kbps fácil (Mas todo mundo quer 8Mbps... aí não dá).

Colocar AP de potencia alta, ou antena de baixo ganho, é tapar o sol com a peneira se o problema real é falta de visada ou falta de zona de fresnel. A qualidade da conexão sem zona de fresnel limpa eu classifico como lixo, nunca vai ter um CCQ consistente de digamos 95%, ele vai variar conforme reflexos. Um CCQ fixo em 95% seria algo tipo trafegar uns 6Mbps no datarate de 18M em G. Se esse CCQ variar de 50 a 95% o trafego não varia de digamos 1 a 6Mbps, ele fica em 1Mbps porque há sempre muito pacote perdido (Quando o CCQ baixou) que está sendo reenviado, ou seja, quando o trafego melhora um pouco só o que o AP consegue fazer é mal e mal "tirar o atraso", mal consegue colocar a comunicação em dia que o reflexo muda e as perdas de pacotes já recomeçam.

Mas se quer continuar tapando o sol com a peneira (Com instalações sem visada, ou sem zona de fresnel limpa), recomendo usar datarate bem baixo (Que aceite sinais baixos tipo -70dBm), usar roteador do lado da antena (Nada de 10m de cabo, use o mínimo que é uns 50-90cm entre antena e caixa hermética ou algo similar), e não um AP de mesa feito pra usuários domésticos usarem (Tipo Intelbras, Greatek, Dlink, TPLink), use algo mais poderoso tipo Groove A52HPN, ou Bullet M2 (6 ou 7 anos mais moderno que o Bullet 2, tem potência maior mas não se foque nisso, se foque na capacidade de manter qualidade com sinais baixos, Cisco não tem potencia alta mas permite throughput bem alto mesmo com sinais baixo tipo -75dBm).

Enfim, precisar de potencia alta não precisa, com 32 a 35dbm EIRP de um Bullet + omni colinear lixo brasileira, dá pra atender cliente com CPE barata até 3Km, desde que tenha zona de fresnel totalmente limpa, e desde que use datarates baixos o suficiente pro sinal existente.

99% do sinal baixo que você tem provavelmente é por falta de zona de fresnel suficientemente limpa. Se até garota de programa nega atender uns clientes sujos, então provedor de internet pode mais que ninguém se negar a atender clientes onde não tem como ter zona de fresnel muito limpa.

[brito666]

Aquele momento em que vc para e lê as respostas do Rubem.


Palmas Palmas Palmas

[KLIFTON]

Li e re li ...para enteder seu comentário prezado amigo. Agradeço de mais tua atenção !!! Suas explicações foram de alta importância, obrigado pela ajuda .

[Hongaro]

Aquele momento em que vc para e lê as respostas do Rubem.

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Sempre uma aula.