Sinal Wi-Fi para Celular/Notebook

[cassiodcp]

Boa tarde,

Que equipamentos posso utilizar para mandar sinal Wi-Fi, num raio de + ou - uns 2km via antena, para mais ou menos uns 700 celulares sem precisar que o cliente compre antena para instalação em casa (não sei se existe essa possibilidade), quero colocar uma pequena torre em cima da laje numa altura de mais ou menos uns 10 metros.

Se alguém puder me ajudar fico muito agradecido.

[NorteTelecom]

Cara, a essa distância sem antena acho quase impossível rs

[cassiodcp]

Pra que serve essa Omni da ubiquiti?

[sphreak]

Boa tarde,

Que equipamentos posso utilizar para mandar sinal Wi-Fi, num raio de + ou - uns 2km via antena, para mais ou menos uns 700 celulares sem precisar que o cliente compre antena para instalação em casa (não sei se existe essa possibilidade), quero colocar uma pequena torre em cima da laje numa altura de mais ou menos uns 10 metros.

Se alguém puder me ajudar fico muito agradecido.

Nenhum. O que você tem que entender é que Wifi é uma via de mão dupla. Você pode até ter equipamento que envie esse sinal longe, mas nenhum celular/notebook tem potência suficiente para devolver acima de 60~70 metros sem obstáculos.

[cassiodcp]

Ok, respondido.

[cassiodcp]

Amigo, mais algumas dúvidas.

Com a antena:

Omni Ubiquiti Airmax Amo-5g13 Omni 13dbi 5.8ghz, eu consigo enviar o sinal até quantos km com o cliente tendo a antena receptora?

Quantos clientes, passando 10mb pra cada, ela suporta?

Em dias de chuva ela cai sinal?

Qual seria antena da ubiquiti, para os clientes, com bom custo benefício visando dias chuvosos?

Sabe informar?

[Nilton Nakao]

sphreak então os celulares daqui e notebooks fazem verdadeiros milagres; certamente em zona rural. Até mesmo eu lutei para diminuir o alcance na zona urbana que atingia o triplo disso( 300 mts.) mas nada a 3 metros( zona morta).
Utilizava antena externa de 15 dBi e roteador multilaser vindo a instalar num corredor interno da casa, mesmo assim seu alcance chegou a 120 metros, as árvores plantada na praça reduziram para 30 metros, está mais do que ótimo.
Na zona rural, as interfaces 3G ou 4G chegam até perto dos 500 metros de visada, sem o uso de antena externa mas na média é 100 metros ou menos.
Via torre de celular, já consegui acesso a 15 km no próprio smartphone em 3G( 850 MHz) e uns 4 km com 4G( 2,5 GHz).

[sphreak]

sphreak então os celulares daqui e notebooks fazem verdadeiros milagres; certamente em zona rural. Até mesmo eu lutei para diminuir o alcance na zona urbana que atingia o triplo disso( 300 mts.) mas nada a 3 metros( zona morta).
Utilizava antena externa de 15 dBi e roteador multilaser vindo a instalar num corredor interno da casa, mesmo assim seu alcance chegou a 120 metros, as árvores plantada na praça reduziram para 30 metros, está mais do que ótimo.
Na zona rural, as interfaces 3G ou 4G chegam até perto dos 500 metros de visada, sem o uso de antena externa mas na média é 100 metros ou menos.
Via torre de celular, já consegui acesso a 15 km no próprio smartphone em 3G( 850 MHz) e uns 4 km com 4G( 2,5 GHz).

Amigo. Desculpa mas você está falando de coisas diferentes e misturando os assuntos.
O Wireless comum doméstico, em 2.4Ghz pode até chegar em distâncias superiores a 2~3Km quando emitidos por um AP robusto e antena de ganho mínimo de 15dBi e ser detectado por um smartphone ou notebook. Agora o smartphone e/ou notebook, com cartão interno de no máximo 75mW e antena de ganho 0dBi, devolver o o sinal para o AP é outra história. Na maioria das vezes esses equipamentos não detêm potência suficiente nem para enviar alguns Kb de dados da autenticação ao AP, quanto mais modular um MCS decente para um mínimo de tráfego de dados.
Em 150, 200 até uns 300mts estourando dá pra ter um mínimo de conexão (enviar uma mensagem de whatsapp). Mas no primeiro obstáculo a conexão vai embora!
Quanto a interfaces 3G, 4G o assunto é outro. A tecnologia é outra.
As operadoras se utilizam primeiramente de cartões na casa dos 3~5Watts (não são mais miliwatts dos notes e APs de 2.4). E os rádios tem alta sensibilidade de entrada (detectam um streaming válido de dados abaixo dos -100dBm).
Em 3G 850Mhz a história muda mais ainda. O conjunto AP das ERBs em 850Mhz são tão especializados que trafegam voz e dados provenientes de reflexão, multipath, etc.
Se você for em uma área rural montanhosa, onde tenha uma ERB em 850Mhz, vai poder acompanhar instalações onde o apontamento da antena cliente é feito para o morro e não direto para a torre, funcionando melhor e com sinal superior ao apontamento direto (que as vezes nem funciona).

[chicao48]

Amigo. Desculpa mas você está falando de coisas diferentes e misturando os assuntos.
O Wireless comum doméstico, em 2.4Ghz pode até chegar em distâncias superiores a 2~3Km quando emitidos por um AP robusto e antena de ganho mínimo de 15dBi e ser detectado por um smartphone ou notebook. Agora o smartphone e/ou notebook, com cartão interno de no máximo 75mW e antena de ganho 0dBi, devolver o o sinal para o AP é outra história. Na maioria das vezes esses equipamentos não detêm potência suficiente nem para enviar alguns Kb de dados da autenticação ao AP, quanto mais modular um MCS decente para um mínimo de tráfego de dados.
Em 150, 200 até uns 300mts estourando dá pra ter um mínimo de conexão (enviar uma mensagem de whatsapp). Mas no primeiro obstáculo a conexão vai embora!
Quanto a interfaces 3G, 4G o assunto é outro. A tecnologia é outra.
As operadoras se utilizam primeiramente de cartões na casa dos 3~5Watts (não são mais miliwatts dos notes e APs de 2.4). E os rádios tem alta sensibilidade de entrada (detectam um streaming válido de dados abaixo dos -100dBm).
Em 3G 850Mhz a história muda mais ainda. O conjunto AP das ERBs em 850Mhz são tão especializados que trafegam voz e dados provenientes de reflexão, multipath, etc.
Se você for em uma área rural montanhosa, onde tenha uma ERB em 850Mhz, vai poder acompanhar instalações onde o apontamento da antena cliente é feito para o morro e não direto para a torre, funcionando melhor e com sinal superior ao apontamento direto (que as vezes nem funciona).

Vi num vídeo, que um instalador direciona uma antena de 850Mhz, para uma montanha, ao invés de ser para a torre, e funciona mesmo!

[sphreak]

Vi num vídeo, que um instalador direciona uma antena de 850Mhz, para uma montanha, ao invés de ser para a torre, e funciona mesmo!

Com certeza funciona. Em 850Mhz e 900Mhz o melhor apontamento, nem sempre é o direto!
Essas frequências em ERB Celular 2G e 3G funcionam bem com sinal difratado e refletido.
Em 700Mhz vai ser no mesmo estilo.

Em rádio amador UHF, MW, SW é muito comum isso.

Mas subiu a frequência esse fator reflexão e difração mais atrapalham do que ajudam.

[cassiodcp]

Amigos, tenho essas dúvidas, algum dos nobres sabe responder?

Com a antena:

Omni Ubiquiti Airmax Amo-5g13 Omni 13dbi 5.8ghz, eu consigo enviar o sinal até quantos km com o cliente tendo a antena receptora?

Quantos clientes, passando 10mb pra cada, ela suporta?

Em dias de chuva ela cai sinal?

Qual seria antena da ubiquiti, para os clientes, com bom custo benefício visando dias chuvosos?

[rubem]

Com a antena:

Omni Ubiquiti Airmax Amo-5g13 Omni 13dbi 5.8ghz, eu consigo enviar o sinal até quantos km com o cliente tendo a antena receptora?

O sinal cai valores fixos conforme a distância, por exemplo, em 5,8GHz cai 108dBm em 1km.

Se você tem essa antena de 13dBi, com uma rádio com 20dBm de potência, 20+13 = 33dBm EIRP. A emissão total saindo da antena é de 33dBm EIRP.

Como cai 108dBm em 1km, 33-108= -75dBm depois de 1km no ar.

Se pegar um notebook com antena de 2dBi, são 2dBi de GANHO, então aumenta 2dBm no sinal, -75 + 2 = -73dBm, o sinal que um software vai dizer que está recebendo é -73dBm então (Só que pra responder de volta o notebook não tem potência nem antena, notebook tem potência tipo 10-14dBm, e antena de 2-3dBi, resulta em emissão tipo 12-18dbm EIRP).

Já se depois desse 1km tiver uma CPE de 16dBi, são 16dBm de ganho, então -75dBm no ar vir -59dBm (-75 + 16 = -59dBm) na entrada do rádio dentro da CPE. E com sinal -59dBm dá pra usar data rate muito bom tipo MCS12 de 78Mbps (Cujo throughput real vai dar uns 40Mbps, ou uns 30Mbps agregado, uns 10-15 clientes de 10Mbps terão esse consumo, vai ter só 6-8 clientes conectados toda hora, nenhum consumindo exatamente 10Mbps)

Então o alcance depende do ganho da antena no cliente, citei CPE de 16dBi, mas pode fazer outras contas. Aqui facilita a conta: http://mayo.nuvisions.net/ubnt_link/

Um exemplo, 13dBi de antena na base, rádio configurado com 18dBm de potência, e no cliente um Nanobeam de 19dBi:



Tem sinal bom só pra MCS12. Configura a base com esse data rate e pronto. Nos clientes se puder use data rate ainda mais baixo.

Em dias de chuva ela cai sinal?

Chuva no Brasil derruba o sinal na casa de 1dBm por km ou menos. Desde que use data rare correto, JUSTAMENTE com margem de uns 20dBm até a sensibilidade, não terá problema com chuva. As donas-de-casa que são noobs e deixam tudo no default, com tudo automático, tem que gastar com equipamento MUITO mais caro, porque a tendência com o maldito default é ir pro maior data rate possível, e no cálculo acima deu pra ver que NÃO TEM sinal suficiente pros maiores data rates. Num caso como o exemplo o software seria burro de usar MCS15, mas como não tem sinal suficiente pra ele teria CCQ ruim nesse cliente, e ficaria ainda pior com chuva.

Wifi não é só conectar e usar, não pode ser dona-de-casa e deixar tudo no default, tem que CONFIGURAR, ou chame de OTIMIZAÇÃO de configuração, mas nunca deixe NADA no default, nem no sistema operacional nem em roteador. Provedor que não quer configurar nada tem que usar equipamento mais caro, usar CPE de 19dBi a 1km de base com 13dBi, e pular pra CPE de R$ 600 de 25dBi pra cliente a 2,5km da torre. Se configurar direito dá pra usar CPE de R$ 300 nesse cliente, num mundo de 100 clientes essa diferença de preço no equipamento gera uma grana GIGANTE.

Então esquece chuva, se instalar CPE direito, respeitando não só visada como zona de fresnel, e tendo nível de sinal suficiente pro data rate escolhido (Ou pro maior data rate, se quiser viver como noob deixando tudo no default), não terá problemas. Se quiser ignorar a visada achando leigamente que wifi é igual GSM, vai ter só mais um provedor bosta que promete 10Mbps mas entrega uns 1 ou 2Mbps a maior parte do dia, e com jitter gigante tipo 200ms. Já tem uns 5 mil provedores assim no Brasil, evite abrir mais um.

[cassiodcp]

O que você indica de antena 360 pra mandar pra uns 500 clientes e pro cliente receber o sinal, até uns 2km com visada?

[fhayashi]

O que você indica de antena 360 pra mandar pra uns 500 clientes e pro cliente receber o sinal, até uns 2km com visada?

Um milagre

[rubem]

Quem tem 500 clientes wifi e não conhece essa parte da telecom?

Ter 500 conexões numa festa ou evento, com todo mundo a no máximo 70 metros do roteador, já exige 4 ou 5 equipamentos MUITO CAROS, que dirá em distância grande!


Se conseguir 50 clientes por rádio, seja com setorial ou omni, indoor ou outdoor, já tá bom, acima disso é só naquela equação do pessoal que paga mas só liga o rádio as vezes depois das 21h, as vezes só de sábado e domingo, aí pode ter 70 clientes pagantes por rádio, mas ainda assim é bom sonhar com metade disso! Tem rádio com setorial a R$ 500-600, se o lucro por cliente é de uns R$ 10 são 55 meses.cliente pra pagar isso, com 20 clientes são nem 3 meses pra pagar, e o equipamento dura 90 meses fácil com algumas proteções baratas (Aterramento!).

Se quer concorrer com operadora de celular tem que investir igual elas, R$ 90 mil por torre. Provedor de internet via rádio raramente chega nos R$ 9 mil por torre, é uma atividade muito mais eficiente, mas não dá pra ser leigo achando que consegue 500 clientes num estalar de dedos.

[cassiodcp]

Amigo, estou começando um projeto e estou vendo se é viável fazê-lo via rádio, pois no cabo de rede ou fibra provavelmente é bem mais barato, quem não consegue 500 clientes colocando internet de 10mb a R$ 15,00 por mês?

[fhayashi]

7500 por mês vc vai ter dificuldade de pagar link para essa galera

[cassiodcp]

Com o link vou gastar 5.000, mas como eu disse é um projeto social, minha dificuldade em colocar no cabo é a concorrência querer torar os fios ou roubar equipamentos à noite, por isso estou perguntando sobre equipamentos via rádio.

[rubem]

Pra sair instalando CPE vai precisar uma equipe grande. Cada dupla de instaladores instala uns 10 por dia com sorte. Vai precisar cabo aos montes, carro ou moto pra ir levando equipto, e certamente um peão ainda vai bater um deles. Depois de uns 10 dias já vão começar os problemáticos, o pessoal que deixa roteador fora da tomada e liga pra reclamar que está sem internet, ou que fuça em cabos e depois pluga na lan ao invés da wan, ou inverte cabos da fonte POE, enfim, pra 500 clientes vai precisa uns 3 ou 4 funcionários, que vão trabalhar a maior parte do tempo (Depois de chuva vem uma chuva de chamados, desde rádios queimados por raio perto, até fiação molhada, ou vento que entortou CPE).

Enfim, se o link custa R$ 5 mil, precisa mais uns R$ 8 mil pra manter o resto da infra, basicamente funcionários e veículos, conta de luz, eventual aluguel (Porque 500 clientes com só 1 torre só dá certo com uma topografia muito boa! Se é região pobre então tem altas chances de ser terra dobrada, com muito morro ou árvores altas matando a visada).

Sobre concorrente cortar cabo, se tem licenciamento é fácil acabar na cadeia por fazer isso. Sem licenciamento você terá problemas com a Anatel até via rádio. E em região pobre o roubo de CPE (Que tem que ficar fora de casa, em lugar alto e visível) é grande, na existe trabalho sem riscos, e o risco de corte de cabos é o de menos se tiver licenciamento (Se trabalhar legalmente). Esse seu medo não faz muito sentido (Se o problema é crime organizado, você também pode ser organizar, arma ilegal é fácil conseguir. Miliciano em geral é cagão pra caramba (Por isso tem que andar em bando, porque são burros demais pra fazer algo sozinhos, igual assaltante pé-de-chinelo entrando em facção de imbecis tipo CV ou PCC, burros demais pra sobreviverem sem um grupo de idiotas ao redor)). Mas a via legal é bem simples, se tem dúvida com policiais envolvidos é só meter corregedoria no meio, povão vive reclamando disso mas nunca tem coragem de atuar legalmente, acaba dando espaço pra criminoso por pura preguiça.

[cassiodcp]

Rubem, você foi ao extremo rsrsrs. Aqui onde moro tem umas 20 "empresas" que são pessoas que colocam internet na rede cabeada, fui um dos primeiros ganhei uma boa grana na época, tive na faixa de 260 clientes no valor de R$ 40 e só uma pessoa que me ajudava e eu pagava a essa pessoa por serviço. Aqui 90% dos provedores não tem licença, ninguém paga poste e não tem fiscalização de nada. O problema é que acredito que quando souberem que estou fazendo isso e tomando os clientes vão sabotar. Se acontecer 2 ou 3 vezes na semana os "clientes" já vão ficar chateados e provavelmente vão dizer: internet barata só vive caindo. O bairro é classe média baixa, mas civilizado. Eu vendi essa rede que tinha porque passei num concurso público e serei convocado agora em dezembro, já tenho novamente uns 500 metros de cabo na rua e cobrando ainda 40. Mas acredito que devo enfrentar no cabo mesmo, já que via rádio é altamente complicado.