Sistema de prevenção contra raios.

[wala]

Achei um link para vc comprar dissipador de estatica e não é tao caro assim https://www.ebay.com/itm/DISSIPATOR-...MAAOSwj-BbFx5o acho que da para usar isso aqui https://produto.mercadolivre.com.br/...a-c7acbfee20cf

[rubem]

Salvei o link nos favoritos pra falar desses dissipadores de carga mas esqueci...

Bom, no passado o mundo da telecom usava isso aos montes, é só uma escova de aço, as pontas finas fazem o trabalho de trocar carga com o ar, a tendência é equalizar a polarização, ainda tem raio as vezes porque nuvem que chega rápido em outra polarização (Em relação ao solo debaixo da torre, porque o solo 1km longe não importa) não dá tempo de fazer essa troca. Mas já elimina a maior parte do problema.

Meter um monte de escovas de aço ou cobre (Não serve alumínio nem compósito plástico) numa torre custa mixaria, mas pagar US$ 10 mil por algo similar não vejo sentido.

Pra quem está estranhando o formato desse sistema turco, que parece um tubo, é só uma escova de aço tipo aquela de limpar mamadeira, tem de outros cantos do mundo:



Falta NBR sobre isso porque isso não é para-raios, dissipador de carga é diferente de para-raios, um não substitui o outro, mas quem quiser viver sem um, se colocar muito dissipador talvez viva sem raios, tem torre que naturalmente já passa anos sem queimas (Em zona rural as vezes tem uma torre a cada 2 ou 3km, nem por isso na temporada de chuvas queima tudo 1x por ano, as vezes metade das torres passa 3 anos sem queimas).

Ah, as escovas pra limpar solda, sejam as pra furadeira ou retífica (Exemplo: https://produto.mercadolivre.com.br/...-mm-rocast-_JM), ou as com cabo plástico removível (Exemplo: https://produto.mercadolivre.com.br/...m-brasfort-_JM) tem fio fino por isso servem muito bem, usam latão ou aço então a corrosão ao longo dos anos é baixa, é o tipo de coisa que pelo preço vale muito a pena colocar meia duzia no alto e meio da torre, unindo direitinho à carcaça ou ao cabo do aterramento (Onde já tem pintura grossa e o cabo está acessível). Idealmente ela devia ficar pra fora da estrutura por conta da estática que o vento cria na própria tinta da torre, mas puxar fio do para-raio pra lateral as vezes é um problema.

[raumaster]

[QUOTE = raumaster; 842137] Yes, the downtime and the cost of equipment is of a major concern. The amount of money we've spent on electronics is not the problem, the problem is really the downtime and the furious clients calling us because "the Internet" is not working ...

What is holding us back on the decision of buying your system is the price of the product after all the taxes are paid when it arrives at our door and the fact that there is no regulation in my country approving these kinds of lightning protection or lighrning avoidance systems. Our main tower is located near by houses where dozens of people live and if demages are made by lightning strikes and someone decides that our tower is the "culprit" and call an inspector or someone from the government to check if everthing is okay and within all regulations you get the picture ... I've read somehere that your system is not approved in american countries and many other countries, so this holds back my decision as well, not only the price.

You guys from MTO have told me once that I should eliminate all lightning rods from the tower but this makes me uncomfotable since this is what all regulations ask to have in any tower or high rise construction. What if a lightning strike "decides" to hit our tower directly even if your product is installed correctly? You guys can give us 100% guarantee that no lightning will ever hit our tower? And if it hits our tower, wouldn't it be more destructive if the lightning rod were there to conduct all the energy to earth? [/ QUOTE]



Good morning. Let me go through your concerns one by one in English since that you are confortable with this language too.

First of all, I appreciate your sense of responsibility that you pay attention to the downtime of your service and the complaints from your clients more than the loss in equipment. In most cases this is the opposite. This gives me the idea that you try to give the best service with no interruptions not only today, but for long period of time in order to grow your business. This is important to us because what we try to do is to support our clients’ operations and let them give even a better servce to their customers even in the heaviest lightning conditions where their competitors fail.

Regarding the regulations in your country; we challenge you to find any single international lightning protection standard which advices lightning arresters as a protection method for metal towers. If you can find an international lightning protection standard that declares a written note that lightning arresters/lightning rods/Franklin rods can be applied on metal telecommunication towers, please send to [email protected] , I took the promise of my management,we will send you the EvoDis System for 1 one your towers free of charge!

Regarding any possible complaints from residences around the tower, I believe that you are not responsible to attract all lightning strikes on your tower, correct? When your tower did not exist in that area, lightning was still striking to somewhere in the region, and by erecting the tower, you started to collect all lightning strikes on your tower. Considering that you are not obligated to do that, you naturally have the rights to protect your tower from lightning. For example, if the houses were the targets of thieves before your site was there, and if your site is the new target of theft because of the valuable electronics and/or copper cables, would you leave the door of the shelter open or would you take any precaution possible? And I don’t think that anybody can sue your company since that you have put alarm at the door of shelter and thieves start getting into the unprotected houses around again. Using EvoDis System makes your tower invisible to lightning strikes. Which means that lightning acts as if the tower does not exist there. EvoDis does not redirect the strikes to any other place, only takes the disadvantage of being the primary target of lightning strikes away, and turns the situation to the one before your tower was erected in the area. And if any inspection occurs, you should ask for an admissible standard that indcates the lightning arresters as the protection method for metal towers.

We have applied EvoDis System on over 1500 sites all over the world and never received any restriction, including USA where we just shipped EvoDis Units last week for a telecom tower and last month for a tower crane.

Lightning rods are attracting lightning strikes. EvoDis System prevents them to hit your tower. The existance of lightning rod lowers the performance of EvoDis System and hence we ask our clients to take all lightning rods off the tower, and the conductor cables as well because EvoDis does not need a conductor cable. Lightning does not hit the towers with EvoDis System. We have conducted high voltage lab tests for this, and calculated the potential of an imaginary lightning strike which can hit EvoDis Units. It does not exist. Besides, I think you would agree that it is not a coinsidence to have all 1500 sites including telecom towers, radio-tv broadcast towers, tower cranes, sailboats, CCTV poles, hv transmission towers, etc have been protected 100% successfully for the past 12+ years! All had been hit by lightning strikes many times before EvoDis applications, and NONE of them got hit by lightning since EvoDis installations.

What you have asked for is not warranty, it is insurance. Nobody can give that warranty. However, first time ever, we apply such a warranty for No-Strike for sailboat applications with no additional cost. We can not give such as warranty for other fields of application for now but maybe in the future it can be done.

Long story short; you have been using lightning arresters with down conductors and a proper grounding system. Eventhough this is not an approved solution for telecom towers in any international standard, you do that because this is the only protection method you know, and it has been applied on ordinary buildings for over 300 years. But you still suffer from lightning related damages in your equipment and loss of service. 10 years from now, if we can have a chance to discuss this issue here in this forum again, you will still have the same losses due to lightning and you will have lost 10 times annual loss due to lightning related damages.

I understand that the final cost becomes considerably high due to the taxes applied by your government but not taking any precautions to lightning strikes does not let you make any profit. If you make a decision, and if you have your contact person from our marketing team in your mailbox, please go ahead and let him/her informed about this discussion and that price is the only issue. They may find a solution profitable for you.

Regards,
Erdem.

Hi Erdem!

Thanks for spending your time for answering all my doubts!

Well, I don't know if in my country there's an obligation for metal towers to have lightning rods, what I know is every company tower uses it and also in many buildings there is one. In Brazil we have a regulation called NBR 5419:2015, it was revised in 2015 and is is a very big regulation book regarding all mainstream protection systems and good practices. I know there is an obligation for hospitals, churches and schools to have a lightning rod, but for telecom metal towers I have to check.

I agree with all your others stataments, but talking about the price we have one big problem regard our currency in Brazil, the "Real" is very devaluated in relation to the Dollar currency, moren than 4 times lower which means for exemple, 3000 dollars get as high as $10.000 in our currency which is 11 times more then the minimium wage in our country so, it is a lot of money for us! With R$ 10.000 I can pay for all radios installed in one tower... At the moment we can't afford R$ 10,000 plus taxes.

Salvei o link nos favoritos pra falar desses dissipadores de carga mas esqueci...

Bom, no passado o mundo da telecom usava isso aos montes, é só uma escova de aço, as pontas finas fazem o trabalho de trocar carga com o ar, a tendência é equalizar a polarização, ainda tem raio as vezes porque nuvem que chega rápido em outra polarização (Em relação ao solo debaixo da torre, porque o solo 1km longe não importa) não dá tempo de fazer essa troca. Mas já elimina a maior parte do problema.

Meter um monte de escovas de aço ou cobre (Não serve alumínio nem compósito plástico) numa torre custa mixaria, mas pagar US$ 10 mil por algo similar não vejo sentido.

Pra quem está estranhando o formato desse sistema turco, que parece um tubo, é só uma escova de aço tipo aquela de limpar mamadeira, tem de outros cantos do mundo:



Falta NBR sobre isso porque isso não é para-raios, dissipador de carga é diferente de para-raios, um não substitui o outro, mas quem quiser viver sem um, se colocar muito dissipador talvez viva sem raios, tem torre que naturalmente já passa anos sem queimas (Em zona rural as vezes tem uma torre a cada 2 ou 3km, nem por isso na temporada de chuvas queima tudo 1x por ano, as vezes metade das torres passa 3 anos sem queimas).

Ah, as escovas pra limpar solda, sejam as pra furadeira ou retífica (Exemplo: https://produto.mercadolivre.com.br/...-mm-rocast-_JM), ou as com cabo plástico removível (Exemplo: https://produto.mercadolivre.com.br/...m-brasfort-_JM) tem fio fino por isso servem muito bem, usam latão ou aço então a corrosão ao longo dos anos é baixa, é o tipo de coisa que pelo preço vale muito a pena colocar meia duzia no alto e meio da torre, unindo direitinho à carcaça ou ao cabo do aterramento (Onde já tem pintura grossa e o cabo está acessível). Idealmente ela devia ficar pra fora da estrutura por conta da estática que o vento cria na própria tinta da torre, mas puxar fio do para-raio pra lateral as vezes é um problema.

Rubem, se esse sistema de cerdas metálicas for capaz de ao menos reduzir as chances de um raio atingir a torre diretamente, já seria uma boa! Eu daria preferencia a comprar de uma empresa que tem casos de sucesso, pelo menos dizem ter, que parece ter testes laboratoriais feitos, vendem pra todo mundo e o produto deles parece ter bastante pontinhas metalicas, bem mais do que qualquer outro similar ou escovas mecalicas que já vi sendo vendidas, não sei se isso faz diferença, mas a gente fica mais tranquilo comprar de quem vende com esse propósito. Infelizmente com o valor de mais de 4 reais do dólar hoje, mais impostos e frete, fica impraticável importar, mesmo eu conseguindo comprar sem imposto, ainda assim fica pesadíssimo!

EDITADO:

Aqui tivemos duas queimas num mesmo ano, na mesma torre, depois de erguida no ano anterior! Azar? Não sei... Uma descarga foi no final da temporada de raios em 2018 e a outra no inicio das chuvas em Outubro desse mesmo ano. Essa torre em específico foi erguida final de 2017 e daí vem minha vondade de fazer algo pra que isso não aconteça tão cedo denovo. Agora pro inicio das chuvas já tamos esperando novamente acontecer.

[wala]

Na minha opniao esses da cerda ja dá para ajudar e o valor que ta vale apena tentar agora se vc quer com mais cerda tem aquele do link do ebay E aqueles de avioes que ele protege um aviao porque não uma torre.
https://www.ebay.com/itm/DISSIPATOR-...MAAOSwj-BbFx5o
Procure por Lightning Master.
Tem varios videos por ai

[raumaster]

Pelo que eu entendi do vídeo do senhor explicando sobre o sistema da empresa dele, a torre tem que estar bem aterrada num aterramento de baixa resistência pras cerdas dissiparem bem as cargas? A minha torre em questão não sei se tem um bom contato com o solo já que o buraco foi todo concretado... Há realmente essa necessidade?

[rubem]

As pontas das "escovas" só trocam carga com o ar se elas estiveram bem unidas ao solo, se tiver uma baixa resistividade entre elas e o solo.

Não precisa tanto, as vezes 3 ou 4 hastes de cobre de 2,4m numa parte de solo nú (Sem concreto por cima, porque TEM QUE molhar as vezes pra resistência cair, solo molhado tem resistência bem menor que solo seco) já são o suficiente pra dissipação/equalização. Não serve pra dissipar raio no para-raios mas serve pra dissipar a carga estática (Idem pra protetor de surto ethernet, precisa só 1% do aterramento de um para-raios).

Sem ligação com o solo o risco é justamente a torre ficar com a polarização que o vento trouxer, diferente da do solo, aí o centelhamento vai ocorrer na fonte chaveada mais próxima, entre o negativo da saída DC (Ligado até o negativo da antena, as vezes preso no metal da torre) e o neutro ou alguma fase da tomada, porque o neutro é aterrado em algum ponto e a fase apesar de não ser aterrada é ligada ao solo pelo enrolamento grosso de um transformador, o caminho da descarga acaba sendo circular pelo meio de algum CI da fonte (Na construção interna tem trilhas a 0,2mm uma da outra quando muito).

[wala]

Se a torre tiver contato com o solo e o dissipador de estatica com a torre ja deve ser o suficiente senão aterra a torre, E checa se for instalar o dissipador se ele chega ate o aterramento através da torre.

[raumaster]

Sim, entendi Rubem e Wala. Poderia usar o aterramento que ja tenho perto da torre, com 4 hastes de 3 metros cada que recebe o cabo de descida do para-raios. Meu receio é prender esse cabo na torre e causar uma corrosão galvânica devido a diferença dos metais e umidade. Como seria a forma correta de ligar um cabo de cobre numa torre que tb tá pintada?

[rubem]

Como seria a forma correta de ligar um cabo de cobre numa torre que tb tá pintada?

Teria que fazer ou mandar fazer isolador mais ou menos assim:



Pra você parafusar em qualquer posição da torre, sobre a pintura.

Já vi a venda por R$ 10, mas também a R$ 50, como nem sempre é fácil achar as vezes é mais fácil encomendar uns 10 pra um serralheiro qualquer, leva os isoladores tipo roldana que acha em qualquer loja de material de construção (http://judycabos.com.br/wp-content/u...-porcelana.jpg) e manda ele fazer um suporte pra parafusar na torre sem precisar furar ela (Tubular ou cantoneira, fica firme igual).

Ideal é o cabo ir por fora da torre, desde o alto do para-raio até o chão ele seguir pelo lado da torre, com esses isoladores separando a mais de 15cm da estrutura. Prende os dissipadores no cabo, ou leva outro cabo (Mais fino) até dissipador preso em outro isolador talvez no outro lado da torre e pronto, pode manter o lado de subir na torre sem obstáculos, sem dissipador nem cabo de aterramento no caminho.

[raumaster]

Ah não Rubem, acho que vc nao me entendeu! Eu quis dizer, ligar o cabo no pé da torre, aterrar a estrutura metalica dela. O cabo do para-raios já tá la em cima e passa por dentro dos isoladores que não sei muito a função do isolador a não ser não deixar o cabo batendo com vento na torre, já que la em cima o tubo do captor franklin tá preso direto no metal da torre e de certa forma ta aterrando a estrutura metalica por meio desse contato. Se for pra tirar esse para-raios e botar os dissipadores, queria "aterra-los" direto na estrutura dos modulos da torre, nada de cabo subindo!

[rubem]

A função do cabo por fora é dar resistência menor até o solo, porque como os módulos são pintados e DEPOIS montados no lugar, PODE ter a situação do contato entre um módulo e outro ser meia-boca, tipo só 3mm de contato na tinta que descascou do lado de 1 dos 6 parafusos.

Se a pintura for mesmo muito boa o contato entre um módulo e outro será ruim.

Se quer ligar os dissipadores direto na torre usa o mesmo sistema dos dos isoladores mas sem o isolador, LIXA a tinta pra dar contato, coloca o conector parafusado, e bate um spray de tinta de cor similar mas minimizar oxidação no local.

A construção exata depende do que comprar, esse tipo aqui é só botar o U de abraçadeira, mas tem que tirar a tinta pra dar contato com a estrutura da torre:


Esse já vem com abraçadeira, mas teria que curvar ele a força:


Se for comprar escova de aço em loja de ferragens, mais fácil soldar elas numa abraçadeira em U, são de ferro ou aço então pegam solda elétrica simples, bate uma tinta na solda, lixa a parte que vai fazer contato com a torre, depois bate o spray quando já estiver fixa, e pronto, contato garantido com a estrutura. O que não dá pra garantir sempre é que a estrutura está em contato decente com o solo (Mas pra dissipar estática deve estar, pra raio a tinta é problema mas pra dissipar estática pode ter condutividade um pouco pior).

[ErdemOzkan]

[QUOTE = raumaster; 842186] Hi Erdem!

Thanks for spending your time answering all my doubts!

Well, I don't know if in my country there is an obligation for metal towers to have lightning rods, which I know is every tower company uses it and also in many buildings there is one. In Brazil we have a regulation called NBR 5419: 2015, it was revised in 2015 and is a very big regulation book regarding all mainstream protection systems and good practices. I know there is an obligation for hospitals, churches and schools to have a lightning rod, but for telecom metal towers I have to check.

I agree with all your others stataments, but talking about the price we have a big problem regarding our currency in Brazil, the "Real" is very devaluated in relation to the Dollar currency, more than 4 times lower which means for example, 3000 dollars get as high as $ 10,000 in our currency which is 11 times more then the minimium wage in our country so, it is a lot of money for us! With $ 10,000 I can pay for all radios installed in one tower ... At the moment we can't afford $ 10,000 plus taxes.



------------

Dear Sir,

That's exactly what I mean, everybody uses what everybody else uses. However, what they use do not solve the problem. If the problem was solved, you would not be in search of an alternative solution. Besides, once again, lightning rods can be used on buildings, there is nothing worng with it. They just can't be used on towers because they are not made to protect metal towers.

I understand your concern about the pricing. As I told you earlier, please get in touch with your contact in MTO and there may be found a solution to this. Or, let me have your email address in a private message so that I can have one of my collegues get in touch with you.

I also noticed some interesting (!) Ideas in the forum on using some brushes which can be found at local hardware stores to protect the tower from lightning. Guys, this is a serious business and serious solution which requires extreme attention and many calculations. There is a saying; "I am not rich enough to buy cheap stuff".

Best Regards,

Erdem

[ErdemOzkan]

[QUOTE = rubem; 842227] You would have to make or have an insulator look something like this:



For you to screw in any position of the tower, over the painting.

I've seen the sale for $ 10, but also $ 50, as it is not always easy to find sometimes it is easier to order about 10 for any locksmith, take the pulley type insulators that you find in any building supply store ( http://judycabos.com.br/wp-content/u...-porcelana.jpg ) and have him make a bracket to screw in the tower without having to drill it (Tubular or angle, it is firm like ).

Ideally, the cable should go outside the tower, from the top of the lightning conductor to the ground and follow the side of the tower, with these insulators separating more than 15cm from the structure. Attach the heat sinks to the cable, or take another cable (Thinner) to the heat sink attached to another insulator, perhaps on the other side of the tower and ready, you can keep the side of climbing the tower unhindered, with no heat sink or grounding cable in the way. / QUOTE]
-----

If you do not keep the down conductor cable at least 1,5 meters away from the tower, lightning current easily jumps to the tower legs and you will face with the same problem. These parts are made for ordinary buildings, not for towers.

Regards,
Erdem

[Nilton Nakao]

Ideal seria torres galvanizadas mas o alto custo as impedem inclusive até por parte das TELES, mas elas utilizam parafusos, porcas e arruelas estriadas e de pressão de altíssima torção; estas com o vento costumam afrouxar necessitando de manutenção preventiva.

Em uma fazenda em torre triangula de 22 metros utilizei fio de arame liso( cerca de choque para gado) fixando rente à torre em cada face e nunca tive relato de danos devido ao raio. Dano que teve foi por conta do erro de eletricista que ligou acidentalmente o Neutro a fase de retorno da bomba elétrica de 7,5 CV.

Quando se usa uma rede elétrica acima de 100 metros, costumo aterrar o Neutro distante 30 metros da antena e para-raio. Neutro e aterramento com apenas uma haste, mais devido a carga estática gerado pelo vento e indução da rede elétrica( já levei cada choque). Atualmente os quadros medidores padronizados pela Cemig, o Neutro e Terra são igualmente conectados mas na unidade consumidora precisa ser independente. Por norma as cores na rede de distribuição deveriam ser diferente, mas preguiça dos eletricistas ainda persiste em manter duas ou até 4 cores iguais.
Parece mentira, mas nos locais onde corrigi a ligação na tomada parou de queimar equipamentos do nada principalmente. Me leva a conclusão que pode ter para-raio excelente, aterramento excelente mas rede elétrica não está de acordo com o mínimo das conformidades previstas pelos órgãos competentes. Ideal seria se aplicarmos as normas utilizadas em petrolíferas ou aeronaves.

[wala]

Na duvida busque Soluçoes ja pronta mesma como a do ebay que acaba saindo uns 200 reais cada ai da pra umas 5 gastar uns 1000 para por nas torres .
Quando a torre o ideal e lixar um pedaço de cada modulo bem na proximidade deles e interligar cada modo com fio e pintar a parte lixada ate chegar no ultimo modulo e esse aterrar com hastes com 2 a 4 hastes de cobre como o Rubem mencionou. Desse jeito não vai sair tao caro quando o outro conceito e vai ser uma solução profissional. Essa empresa vende daquele anuncio da ebay https://lightningmaster.com/product-...ng-protection/.
Site que faz um meio que gambiarra http://w4zt.com/porcupine/

[raumaster]

------------

Dear Sir,

That's exactly what I mean, everybody uses what everybody else uses. However, what they use do not solve the problem. If the problem was solved, you would not be in search of an alternative solution. Besides, once again, lightning rods can be used on buildings, there is nothing worng with it. They just can't be used on towers because they are not made to protect metal towers.

I understand your concern about the pricing. As I told you earlier, please get in touch with your contact in MTO and there may be found a solution to this. Or, let me have your email address in a private message so that I can have one of my collegues get in touch with you.

I also noticed some interesting (!) Ideas in the forum on using some brushes which can be found at local hardware stores to protect the tower from lightning. Guys, this is a serious business and serious solution which requires extreme attention and many calculations. There is a saying; "I am not rich enough to buy cheap stuff".

Best Regards,

Erdem

Hi, Erdem! How are you?

I was reading through all the e-mails I exchanged with Silvia Toprak last year, in August to be exact and we talked about pricing and such and apart from the price of the product itself, there is the freight price of DHL, at that time it was 470 dollars. Our government is so "evil" to its people that it includes the taxes in the total price of the product including the freight itself! If I have to pay lets say, 2000,00 USD for a product and pay 470 USD for the freight, they include taxes of 60% over the total price, which will make us pay 1482,00 in taxes only, almost doubles the price! To make things worse, the USD is over R$ 4,10 as of October 2019. To put it in simple words, in the end for us brazilians, it would be the same as paying 16000,00 USD for someone that earns its sallary in dollars. Really expensive! Your products ARE NOT expensive for what it do. My country is expensive! My government is shit!

-----

If you do not keep the down conductor cable at least 1,5 meters away from the tower, lightning current easily jumps to the tower legs and you will face with the same problem. These parts are made for ordinary buildings, not for towers.

Regards,
Erdem

I don't understand one thing. In one of the documents Silvia sent me last year, there is a project model where you guys from MTO states that the grounding system resistence must be 5 ohms or less. But Silvia told me that I should remove the lightning rod currently installed AND the copper down conductor. People here in this discussion are saying that these kinds of dissipators needs to be grounded to work correctly or that the tower itself should be grounded. My towers are painted, how can a painted tower make a good electrical contact with your EVODIS product so as to dissipate charges? Isnt it logical that the tower has to have some kind of grounding systems for your product to work and not be painted because as far as I know, many kinds of paints isolate the electrical contact with the metal, makes the electricity not flow very well... What do you have to say about that? Here is the part of the document Silvia sent me last year:

[ErdemOzkan]

Hi, Erdem! How are you?

I was reading through all the e-mails I exchanged with Silvia Toprak last year, in August to be exact and we talked about pricing and such and apart from the price of the product itself, there is the freight price of DHL, at that time it was 470 dollars. Our government is so "evil" to its people that it includes the taxes in the total price of the product including the freight itself! If I have to pay lets say, 2000,00 USD for a product and pay 470 USD for the freight, they include taxes of 60% over the total price, which will make us pay 1482,00 in taxes only, almost doubles the price! To make things worse, the USD is over R$ 4,10 as of October 2019. To put it in simple words, in the end for us brazilians, it would be the same as paying 16000,00 USD for someone that earns its sallary in dollars. Really expensive! Your products ARE NOT expensive for what it do. My country is expensive! My government is shit!







I don't understand one thing. In one of the documents Silvia sent me last year, there is a project model where you guys from MTO states that the grounding system resistence must be 5 ohms or less. But Silvia told me that I should remove the lightning rod currently installed AND the copper down conductor. People here in this discussion are saying that these kinds of dissipators needs to be grounded to work correctly or that the tower itself should be grounded. My towers are painted, how can a painted tower make a good electrical contact with your EVODIS product so as to dissipate charges? Isnt it logical that the tower has to have some kind of grounding systems for your product to work and not be painted because as far as I know, many kinds of paints isolate the electrical contact with the metal, makes the electricity not flow very well... What do you have to say about that? Here is the part of the document Silvia sent me last year:

-------------------------------
-------------------------------


Dear Rau,

Thank you for your feedback. Regarding the pricing issue, I have nothing to say, you should discuss it with Silvia who is responsible for marketing and pricing details. Once again, if you can get in touch with her, I believe that she may find a middle way.

Regarding the grounding and conductor issue. I understand the concern. 5 ohm or less is a regulation for the site itself, not for EvoDis System. It is a regulation for all telecom sites to have a proper grounding system which is in a equapotential position, which means all groundings (system, tower, etc) should be bonded to eachother. This is not for EvoDis System, but to avoid any surges from the main power.

EvoDis System does not require a conductor cable even if the tower is painted or not. EvoDis Units dissipate whatever ground charge reaches to them and there is no need for a "more conductive path" to achieve this. Conductor cable is for lightning arrester devices because when the current is caught, it should be sent to ground through a conductive path which is the conductor cable. However, once again, it doesn't work for metal towers because even if the tower is painted or not, even if the cable is isolated or not, lightning current prefers larger surfaces to flow, not a tiny cable. Even if it start to run through the cable for a few meters on the top, it jumps on the tower leg because it is a faster and easier path for the current to flow.

I don't know why other "dissipater" products require a conductor cable, please ask to their manufacturers for a logical answer. And this is why I keep saying that this is not a solution to be gambling on, it should be taken serious and should be applied by professionals. I have seen the links above for "self-made" dissipaters. If anyone wants to take a chance, be my guest. But when the tower gets struck again, do not say that "dissipaters don't work" because it is not the dissipater, it is the non-calculated amateur application to blame.

We have installed EvoDis Units on hundreds of painted towers in Africa where lightning is nothing like anywhere else all around the world, and no more lightning strikes on the towers seen for the past 10+ years. Paint on the tower is not a fact to avoid the charges to climb up on the tower and reach to EvoDis Units. This is why, we never apply and additional conductor and the existing conductor is not necessary anymore. But the lightning rod must be taken down because it creates a strike point and affects the performance of EvoDis System.

Regards,
Erdem

[raumaster]

Sem ligação com o solo o risco é justamente a torre ficar com a polarização que o vento trouxer, diferente da do solo, aí o centelhamento vai ocorrer na fonte chaveada mais próxima, entre o negativo da saída DC (Ligado até o negativo da antena, as vezes preso no metal da torre) e o neutro ou alguma fase da tomada, porque o neutro é aterrado em algum ponto e a fase apesar de não ser aterrada é ligada ao solo pelo enrolamento grosso de um transformador, o caminho da descarga acaba sendo circular pelo meio de algum CI da fonte (Na construção interna tem trilhas a 0,2mm uma da outra quando muito).

Rubem, eu te admiro como uma das pessoas que mais tem conhecimento aqui no forum, uma pessoa que tem um conhecimento técnico profundo em diferentes áreas, mas o pessoal da MTO da Turquia está dizendo que não há necessidade disso que as cargas que se acumulam na torrem se acumulam e se dissipam pelos dissipadores independente da torre ser pintada ou não, ainda cita o exemplo de um clientes deles na Africa, o qual as torres são todas pintadas e nos ultimos 10 anos nenhuma torre foi mais atingida e nenhuma precisou de um condutor adicional. Eles inclusive aconselham a retirar esse condutor. Não sei se você lê em inglês, caso queira traduzo a mensagem deles a qual comentarei abaixo em inglês.

-------------------------------
-------------------------------


Dear Rau,

Thank you for your feedback. Regarding the pricing issue, I have nothing to say, you should discuss it with Silvia who is responsible for marketing and pricing details. Once again, if you can get in touch with her, I believe that she may find a middle way.

Regarding the grounding and conductor issue. I understand the concern. 5 ohm or less is a regulation for the site itself, not for EvoDis System. It is a regulation for all telecom sites to have a proper grounding system which is in a equapotential position, which means all groundings (system, tower, etc) should be bonded to eachother. This is not for EvoDis System, but to avoid any surges from the main power.

EvoDis System does not require a conductor cable even if the tower is painted or not. EvoDis Units dissipate whatever ground charge reaches to them and there is no need for a "more conductive path" to achieve this. Conductor cable is for lightning arrester devices because when the current is caught, it should be sent to ground through a conductive path which is the conductor cable. However, once again, it doesn't work for metal towers because even if the tower is painted or not, even if the cable is isolated or not, lightning current prefers larger surfaces to flow, not a tiny cable. Even if it start to run through the cable for a few meters on the top, it jumps on the tower leg because it is a faster and easier path for the current to flow.

I don't know why other "dissipater" products require a conductor cable, please ask to their manufacturers for a logical answer. And this is why I keep saying that this is not a solution to be gambling on, it should be taken serious and should be applied by professionals. I have seen the links above for "self-made" dissipaters. If anyone wants to take a chance, be my guest. But when the tower gets struck again, do not say that "dissipaters don't work" because it is not the dissipater, it is the non-calculated amateur application to blame.

We have installed EvoDis Units on hundreds of painted towers in Africa where lightning is nothing like anywhere else all around the world, and no more lightning strikes on the towers seen for the past 10+ years. Paint on the tower is not a fact to avoid the charges to climb up on the tower and reach to EvoDis Units. This is why, we never apply and additional conductor and the existing conductor is not necessary anymore. But the lightning rod must be taken down because it creates a strike point and affects the performance of EvoDis System.

Regards,
Erdem

Right, I got it!

There is two dissipation system manufacturers that claims that the dissipators need to be grounded. I'm gonna ask them why.
Rubem is our forum coleague and has a high knowledge in many subjects and helps people a lot here. He stated that if you don't directly ground the dissipator, there is a risk for it to get to the same polarity the wind brings around the tower, which is different from the polarity of the soil, the earth as he said above in one of his messages. Is it true?

About the grounding system of one of our towers, yes we have a grounding system for the electronics and the house itself and it is equipotencial with the power company neutral ground, but it is not equipotencial with the lightning rod/arrester ground, they are separated grounds due tue difficulties we had to run a copper cable to where the power company ground rods are located at. In order to do that, whe would have to brake many things, to dig a 30 meters long ditch in the terrain where there is a house by the side, brake all the floor and there is tiles in part of the path and the cable would have be as long as 30 meters until it arrives our main ground rods, where the power meter is located, so... We have Surge Protectors installed in all signal and electrical cables...

If we decide to buy your product we will follow your instructions. I just wanna understand what other people are talking about, right?

Thanks!

[wala]

Interessante nao precisar aterrar mais possivelmente dependendo da descarga que pegar isso torra e vai ter que substituir e não e nada interessante financeiramente ter esses produtos tão caro em estoque salvo se for para proteger um sistema de 4g ou outro carissimo no qual esse preço seria pechincha diante de um equipamento desses.
Alguns esquemas de dissipador estático diz para aterrar

[rubem]

Não conheço tão bem a teoria a respeito da ESD, que ela se acumula com pintura ou em plástico é verdade, me baseio é na praxe das torres com transmissores (O país já teve mais rádios AM e FM, mais telefonia rural, e mais transmissores de TV) de usar esses dissipadores sempre aterrados.

Ficar 10 anos sem queima eu não estranho, sempre cito isso de em fazendas as vezes tem uma torre a cada poucos km e na época das chuvas ninguém sai trocando tudo, tem torre que queima CPE 2x por ano e tem torre que passa 8 anos sem problema nenhum, isso sem aterramento (E em zona rural NUNCA tem nada mais alto que uma torre de 30m numa fazenda cercada por pasto ou lavoura plana, as vezes não tem nem árvore de 3m de altura a menos de 2km da torre!). Assim como tem pasto que direto tem vaca morta em beira de cerca depois de chuva (Raio circulando por cerca, nos últimos anos levei um choque enorme por ano em cerca em dia de chuva, achei que saindo da telecom estaria livre dos raios), tem semi-confinamento com muito mais cerca e muito mais gado que nunca teve esse problema. Enfim, nem todo local (Talvez dependa do solo E topografia) tem incidência tão alta de raios, precisaria ter estudo comparativo de uma centena de instalações. Nos anos 70 e 80 seria impossível ter esse tipo de informação de locais distantes então a precaução mandava botar dissipador aterrado.

(Ah, isso de aterrar estaio foi o que fiz em toda torre que eu mesmo montei, 2 ou 3 hastes ligadas em cada estaio e pronto. Fiz isso porque numa fazenda um arame liso de estaio (Nesses locais pessoal sempre preferia isso ao invés de cordoalha, pra torre baixa de 30m sempre foi ok) foi cortado por um raio. E a teoria que vemos os raios seguirem no dia-a-dia é a do menor esforço, ele não vai pular pra estrutura pintada se tem um condutor aterrado com caminho livre!)

Mas pensando pela experiência da aviação, não duvido que isso funciona normal mesmo sem aterramento, porque descarregador de estática em avião é tubo ou fita de fibra, plástico ou algum composto do tipo, com só uma pontinha metálica (Afiada) mas não necessariamente interligada à tubagem metálica (Não sei como é avião maior, me baseio em Ipanema, Sertanejo, Curisco e esses teco-tecos de garimpo). A ponta é o elemento importante, os ionizadores de ambiente são só um gerador de alta tensão, essa alta tensão é simplesmente colocada numa agulha, a partir de certa tensão alta (20kV?) a ponta ioniza o ar em volume suficiente pra brilhar, como uma faísca rumo ao nada, mas parada, o mesmo gerador de AT se alimentar uma esfera grande não dá nada visível, mas aplicando a mesma tensão numa agulha a ponta brilha, idem pra uma fita, os "cantos vivos" da fita brilham e são de onde sai faísca se aproximar alguma coisa, MESMO que seja uma coisa de plástico (Em tensão de flyback de TV o plástico de uma chave de fenda não dá nada, a partir de tensão mais alta já acontece).

Que tem ESD circulando sobre tinta tem, mas é suficiente pra descarregar toda a estática de uma torre enorme numa região de muito vento de umidade baixa (Meio do Brasil), com solo arenoso de condutividade ruim (Meio do Brasil), e bem plano onde não tem outros objetos altos por perto? Isso é situação diferente de região de solo de resistividade baixa, ar úmido, e torre pouca coisa mais alta que construções próximas. Eu meio que espero a experiência de vendedores desses dissipadores no Brasil, clima e topografia diferentes IMAGINO que vão mudar muito a dinâmica de como a ESD se acumula ou não nas torres.