Pessoal,
Eu trabalho na Prefeitura Municipal de Nova Andradina, onde está iniciando o projeto da Infovia Digital, Cidade Digital e Monitoramento, a cidade tem 48 mil habitantes.
Alguns pontos a serem considerados:
1) O maior problema das prefeituras é a interligação, prefeitura, escolas municipais, saude, etc. A Infovia Digital é necessária para isto, normalmente é utilizado a tecnologia WiMax 5,8 (que não foi "comprada" ainda). Conheço cidades onde tiveram grandes melhorias com a Infovia Digital, dentre elas, economia real e agilidade no antedimento.
2) O Governo Federal tem mais de 50 bilhões diponível para estes projetos, onde a prefeitura entra com uma contra partida de 1 a 9%, dependendo do projeto.
3) A Infovia Digital é o meio, mas ele só existe se a prefeitura tiver um projeto de Cidade Digital ou Monitoramento, o Governo Federal não tem recurso somente para a Infovia Digital.
4) Empresas sérias no projeto já mostra a extrema necessidade de uma parceiria dentro do municipio, para manutenção e etc, mesmo que o controle seja efetuado por ela remotamente.
5) A Cidade Digital aqui será fornecedia com limite de 3 horas diárias (definido previamente), somente será liberado sites educacionais e governamentais. Obviamente é algo que tenha que ser averiguado constantemente.
6) O Monitoramento reduz alguns "incidentes" na cidade e ajuda a administração pública a controlar por exemplo um posto de saúde, verificar se tem fila, o porque da fila, se tem pacientes de atendimento preferencial aguardando, etc...
Em resumo, existem mais beneficios do que se imagina com a "Infovia Digital" e ninguem deixa de assinar um serviço por causa da Cidade Digital, somente por um péssimo atendimento, por uma conexão instável, por uma velocidade "reduzida"...
Você como cidadão pode e deve ir verificar o projeto, as regras, etc... e pode ainda fazer sugestões...
[]s
Emerson Muniz
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09-04-2009, 23:00 #21
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10-04-2009, 00:00 #22
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Postado originalmente por emersonmuniz
A primeira vista o projeto aí parece sério, o que não dá pra esquecer é de valorizar os provedores locais que na maioria das vezes foram quem tiraram as pequenas cidades da exclusão digital, outra coisa que não tem cabimento e abertura de uma rede com acesso total para que hacker, pedófilos e outros possam acessar a internet sem ser reconhecidos.
Agora que essa onda tem tempo de duração, com certeza tem, nunca vi prefeitura dando telefone de graça, e olha que acho seria mais importante, nem vi também dando água, luz etc. ( só na epoca de eleição, por baixo do pano);
A verdade é que as empresas de telecomunicações estão colocando todos pra brigarem, depois dos cacos elas resurgem;
Bem, eu penso em voip, penso parceria com empresas de celular, penso em tv digital e outros servicos
Sou pequeno, mas sou forte e o tamanho me dá uma grande mobilidade
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10-04-2009, 01:51 #23Moderador
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Já que é um caos, não custaria nada dar uma mãozinha nestes aprouter desprotegidos, né? Afinal, se eles não se preocupam com isso e deixam a porta aberta, um empurrão para o precipício iria bem. Postado originalmente por sidmario
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10-04-2009, 16:13 #24
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Pois bem, essa parte é interessante, sempre acompanhei o projeto aqui em minha cidade, e com certeza alguem deu um empurrãozinho, o mais engraçado de tudo, foi que após um empurrãozinho desses, um amigo me avisou que estavam trocando as aps, foi a tempo de subirem na torre, trocarem as ap's e dai 10 minutos tiveram que voltar la novamente, pq sera? acredito que insistiram no mesmo erro... Postado originalmente por 1929
Em uma das reuniões sobre os problemas da internet para todos o proprietario da empresa alegou que haviam pessoas invadindo, mas em momento algum ele alegou que foi por burrice e falta de conhecimento ou que deixava os equipamentos mal configurados.
No meu ponto de vista, a prefeitura quer fazer milagre, com empresas de 2ª (3ª, 4ª .... categoria) para agradar a população, tudo por questões politicas, mas não pensam em um projeto sério, pelo que andei vendo a questão de infovia sera algo bom para a população e nada que atrapalhe os provedores, mas isso desde que seja haja um concenso entre os provedores locais, e que nenhuma empresa oportunista se aproveite disso para enriquecer, que é o ponto que estamos aqui falando sobre isso, até no momento a maior parte dos projetos que vi nesse sentido se baseia em interesse politico e particular de X empresa.
Na época que falaram de "Internet para todos" em minha cidade eu trabalhava no setor de informatica da prefeitura, ja tinha conhecimentos sobre wireless e provedores, e nem eu nem os responsaveis pelo departamento tiveram oportunidades para opniar sobre o assunto, apenas fizeram da forma que melhor iriam favorecer o prefeito e a empresa.
Bom como as coisas aqui estão um caos mesmo, uma infovia seria uma otima ideia para apresentar ao prefeito aqui, no meu ponto de vista eu prefiro uma infovia descente do que um concorrente enriquecendo com 20000,00 ao mes com pessimo serviço pago pela prefeitura.Última edição por sidmario; 10-04-2009 às 16:20.
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10-04-2009, 17:28 #25Moderador
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Eu acho muito complicado querer manter uma rede para atender 12.000 usuários, como é o caso aí, e deixar tudo aberto. É muita falta de profissionalismo.
Rede em hotspot aberto só é admissível em locais público como rodoviárias, aeroportos ou shopings onde o serviço está ali mais para favorer o usuário em transito.
Fora isso tem que cercar mesmo com todas as medidas de segurança, o que não parece ser o caso aí.
Agora, como o Emerson citou, um projeto bem elaborado pode ser o caminho para a integração entre a inclusão digital via administração pública e a iniciativa privada.
Pelo visto o Emerson tem mais experiencia no assunto. Poderíamos pensar em um modelo de projeto, que atendesse a esta necessidade mas preservasse a iniciativa privada.
Um dos pontos de cara seria impedir acesso a Orkut e MSN, sites pornô e pedófilos. Tenho a impressão que um senador que gostaria de apoiar isso seria o Magno Malta, que está numa verdadeira caça aos pedófilos. Fazer ele ver o perigo destas infovias amadoras na disseminação da pedofilia, pode ser uma mão na roda. O cara briga mesmo.
Vamos pensar nisso? Não precisa nada muito extenso, só as linhas gerais que regulamentariam este tipo de serviço.
Com este projeto em mãos, pode ser que ele e outros bem intencionados, vistam a camiseta e façam com que isso seja uma norma para que o poder central libere verbas para as prefeituras. Senão eles vão liberar de qualquer jeito e aí já viu né, vai virar bagunça mesmo.
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10-04-2009, 17:29 #26
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amigo, com equipamentos de qualidade e bons servidores (proxy,dns, autenticação e controlede banda) tenho certeza que não preciza nem de 10 pops pra atender essa cidade, e de forma alguma vão chegar a atender 12.000 pessoas, pois acredito que no maximo 30% da população usa computadores, e ate hoje todos nos sabemos que em wireless quanto menos melhor, porque quero ver como fica a interferencia causada a eles proprios, e usar paineis de 14 e 17 dbi pra atender usuarios a no maximo 300 mtrs, isso é ridiculo, comentei com um cara que trabalha la e ele disse que usam potencia baixa, agora pergunto o minimo do mikrotik (default é 50mw) 50 mw num painel de 17 dbi pra 300 mtrs? isso ta certo? se tiver paro agora e nunca mais quero mecher com isso e nem internet quero mais.
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10-04-2009, 17:45 #27
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Postado originalmente por meganett
mais importante que a potência é a qualidade da antena, para se ter uma idéia com 63 mv tem se em torno de 16dbm e com 1W tem se 30dbm a potência subiu cerca de 15 vezes para nem dobrar o ganho.
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10-04-2009, 17:46 #28
Wimax em 5.8? Essa eu não sabia...
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10-04-2009, 18:13 #29
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bom a principio o projeto era fazer todos os ptp em fibra, mas ai acho que ficou muito caro rsrsrsrs e passarama fazer em radio 5,8 mesmo, agora não é porque uma cidade tem 45 mil habitantes aproximadamente 12.000 resedencias e estabelecimentos comerciais que todos vão queerer usufruir da infivia, acredito que em 5 anos ( se é que isso dura todo esse tempo) não terá mais que 5 mil usuarios. bom o negocio éo seguinte ate agora todo mundo falo quase a mesma coisa, eu gostaria que pelo menos os mais esperientes em wireless e roteamento falacem o que achão desse rede.
o que posso adiantar é que todas as torres possuem uma rb 433 e 4 setoriais hyperlink de 14 e algumas de 17 dbi ( tambem tem algumas torres com radior MRV que recebem o link via fibra optica e convertem em radio frequencia e estão ligados a omnis acho que de 10 ou 12 dbi).
eu particularmente gostaria de saber se:
1° a anatel permite que a prefeitura por ser um orgão publico realize esse trabalho sem ter licença scm? ou existe outra licença para esse tipo de rede publica?
2° a anatel permite que a prefeitura use equipamentos não homologados? ( pois alguns que estão usando não são)
3° existe algum projeto ou associação de provedores que briga contra isso? ou pelo menos que defenda a tese de que orkut, msn, sites pornograficos e pirataria não tem nada a ver com inclusão digital? po que eu duvido que se derem internet de graça pra um estudante ele ira usar pra pesquisas escolares.
4° a prefeitura pode passar a cobrar pelo serviço assim como cobra pela agua, esgoto, e outros impostos?
5° não seria mais justo se a prefeitura abriçe licitação para empresas concorrerem e apenas uma que ganhar a licitação ficar responsavel pelas instalações? em algumas cidades isso acontece mas aqui não.
6° quanto as instalações esta certo isso de quanto mais pontos melhor?
fazem ptp em 5,8 e distribuem em 2,4 todas as antenas na vertical e 56 pontos de distribuição numa cidade tão pequena, pra voces terem uma ideia tem locais que tem 3 torrer na mesma rua.
e como fica a questão da interferencia?
por enquanto é só. rsrsrrs.
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10-04-2009, 18:13 #30
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Eu tb não podia deixar passar essa!! Postado originalmente por lipeiori
Wimax não e 5,8 e 3,5.
Bom esse papo de infovia e mole de ser contestado na justiça, so pra um cafézinho.
Eu não costumo fazer isso mas pode consultar qq advogado decente pra vc ver.
Rapidim vc trava isso tudo, arruma um advogado que gosta de briga, e que não esteja a venda. Depois que o projeto for implantado, voce impetra uma ação civil pública obrigando a prefeitura a pagar sua conta de agua, luz, taxa de lixo e afins, depois do 1° despacho do Juiz, antes da audiencia vc junta tudo que vc tiver sobre o projeto, folder, contrato, propaganda tudo mesmo alegando e claro que se a prefeitura da internet tem que dar pelo menos a luz pra funcionar a internet. E lógico que o juiz vai negar né! imagina se ele vai obrigar a prefeitura a pagar suas contas.
So um detalhe, quando for impetrar a ação fazer um atestado de pobreza. Pra não pagar as custas processuais!
Ok, agora com o despacho do Juiz na mão, em favor da prefeitura, dizendo que ela não pode pagar suas contas e blablablabla, vc impetra outra ação, agora acusando a prefeitura de Irresponsabilidade Fiscal , pra quem não quiser ler a matéria, e uma Lei de 2001, que obriga a prefeitura a gastar so o necessário. Pronto, agora o prefeito pra não se enrrolar vai ter que colocar um custo no acesso, seja ele qual for se for R$1,99 ele ja está explorando o SCM sem registro e voula, e so entregar ele pra ANATEL.
Demora? Sim!
Vale a Pena? Talvez, isso e vc quem sabe. a unica coisa que eu sei e que tem que ter disposição pra brigar e coragem, pq a reeleição desse prefeito provavelmente depende disso, e ele quer sim mamar na teta mais quatros anos!
E em relação a ligar escolas e postos fala sério né!! qq tec da microlins sabe que muitas fromas de fazer isso sem sair dando acesso pra geral!
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10-04-2009, 18:24 #31Moderador
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Este nome Wimax para alguns parece que é mágico. Postado originalmente por lipeiori
Mas na verdade tem mesmo muita confusão no mercado.
A Parks por ex. tem um rádio NETAIR 5800, que diz ser wimax. Mas não achei um datasheet decente que especificasse o protocolo.
Wimax é protocolo 802.16 e wifi é protocolo 802.11. Os dois não se comunicam
Agora vi no site da Mude.com.br, na pag inicial uma propaganda do BWS 2400 como sendo pré-wimax.
Cara, quanta confusão estes revendedores causam.
O BWS é wi-fi pois é protocolo 802.11 e o grande apelo deles nas propagandas é justamente aproveitar as instalações já existentes.
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10-04-2009, 18:28 #32
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O fato de não haver licitação o ministério público não conta, não?
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10-04-2009, 18:36 #33Moderador
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1 - tem um tópico onde se debateu isso. Parece que existe um tipo de licença baratinha por 400,00 para este tipo de serviço, chamado SLP se não me engano. Mas pela descrição do serviço ele não se enquadraria em internet grátis. Postado originalmente por meganett
2 - Nunca. E aí já tem um forte argumento para derrubar este negócio. É só ter peito de enfrentar esta máfia. Nem faz alarme de nada e pega um telefone 2ª feira e resolve tudo. Daí a Anatel chega, lacra, prefeito aciona a empresa que intalou. Vai para o forum para julgamento e enquanto isso o serviço fica embargado. E o prefeito com a cara no chão.
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11-04-2009, 23:32 #34
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olá amigos, fiquei sabendo hoje que em jaguariúna, cidade vizinha aqui onde tem o famoso rodeio, bom fiquei sabendo que a prefeitura esta testando o tal waveon ou parks, sei la, esse equipamento que diz centralizar tudo ( um unico ponto atende varios clientes sem a nessecidade de visada) me corrijam se eu estiver errado.
mas me parece que a intenção deles é intalar esse aparelho em um ponto central da cidade e nas casas dos usuarios usar apenas adaptadores usb. mas a frequencia que esse aparelho trabalha é compativel com os adaptadores 2,4?
quantos usuarios um unico aparelho desses suporta?
isso ja esta homologado?
ele não preciza de visada mesmo?
ate quantos km alcança?
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11-04-2009, 23:40 #35Moderador
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Sim, é homologado
Compatível com b/g
Segundo o UsadosMac que foi um dos primeiros a testar, conseguiu 1.5km dentro de casa com notebook. 5km ele conseguiu com antena externa.
Dizem ser 250 usuários, mas ele testou com 50. É que ele tem passa um bom troughput e tem um bom processamento.
Mas ele alertou sobre assistência técnica. Complicadissimo. Deu problema no equipamento e levou 20 dias para substituir, porque não tinha estoque na revenda.
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12-04-2009, 00:07 #36
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será que vale a pena pra prefeitura?
atender uma cidade inteira com algums desses? eles interferem entre eles mesmos?
em comparação ao investimento feito pela prefeitura de pedreira com 56 pontos com rb´s e paineis hyper acho que uns 10 desse bixo ai resolveria. ou será que não?
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12-04-2009, 00:23 #37
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HEHHEE, gostei, tem razão, se as prefeituras não estão nem tapando os buracos das avenidadas e ruas, imagine dar suporte a cliente... Postado originalmente por jodrix
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12-04-2009, 02:57 #38
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PERSEGUIÇÃO POLITICA
Não vou direcionar minhas perguntas e respostas a cada um que participou, mas acredito que todos irão entender.
1º Pelo andei lendo sobre a anatel, é muita coisa num tive coragem de ler tudo por completo, mas me parace que para orgãos publicos não ha a necesside de pagar os 9000,00 mas tem haver engenheiro e documentação.
2º Li um post essa semana falando sobre empresas que tem utilizado o orkut e msn para manterem seus negocios em dia, novas oportunidades, foruns e troca de informações, interessante até, estou dizendo isso pois na teoria orkut e msn podem ser usados como excelentes ferramentas, mas como foi dito algum estudante somente usa internet para pesquisa? eu mesmo ja fui estudante universitario e boa parte de meu uso da internet foram ligados diretos a faculdade e sim assuntos de tecnologia entre outras coisas. Portanto na pratica podem tirar base por uma lan house, entra la e irão ver 10 patricinhas com 1000 janelas de namoradinhos do msn aberto e funçando orkut de suas rivais, lembrando em rivais, seria interessante pensar numa cidade inteira fornecendo internet e um bando de marginais que se acham revolucionarios marcando encontro para brigas e richas de comunidades, "familias" (gangues) entre outras coisas que vi recentemente na TV, e que vira e meche sai na midia. Pensando pelo lado teorico, vamos cortar redtube, porntube, youtube, entre outras coisas, mantendo o tão clamado msn e orkut (ja que muito irão alegar que usam desse meio para falar com seus familiares) que culpa eu tenho disso?
3º Foi mensionado a questão de licitarem uma empresa para tal finalidade, eu sinceramente não sei o que é pior: A prefeitura bancando tudo do bolso e fazendo tudo sozinha, ou a prefeitura pagando 20000,00 (que eh o caso de minha cidade) e eu ser obrigado a ver uma empresa sem qualidade nenhuma aumentando seus negocios, lucros e louca pra te derrubar.
4º Infelizmente como foi dito acima sou obrigado a ver isso, e ficar parcialmente quieto, como foi mencionado por outro amigo do forum, pega um advogado faz uma denuncia, excelente ideia, mas por experiencia propria, nunca fiz algo do tipo mas o pouco que fiz foi o suficiente para ser perceguido politicamente, e pra quem depende de um comercio, é bom que se alguem for fazer isso, tenha muita certeza e muito dinheiro, para suportar pressões politicas, pois tem muito politico sujo, e não preciso medir minhas palavras para dizer isso, pois todos já estão cansados de saber que a minoria eh honesta, não quero que entendam que todos são sujos, mas a grande maioria é, e isso é realidade em nosso país. O preço que se paga por denuncias e coisas do tipo principalmente envolvendo questões politicas muitas vezes custa caro, como vemos diariamente na midia, pessoas simplismente morrem do nada, desaparecem e ninguem sabe o "motivo".
5º Vocês podem me achar um pouco exagerado em minhas palavras, não sou tenho força, dinheiro e muito menos aliados a mim, e luto o minimo pois sei que se eu por a cara a mais uma vez a coisa pode ficar preta, e como todos sabem, a corda sempre quebra pro lado mais fraco.
6º Por outro lado sou de certa forma a favor da anarquia (não vou sair tocando fogo em tudo que vejo pelo caminho, nem espancando pessoas pelas ruas), mas como dito por outro amigo algumas paginas atras, um empurrãozinho para o precipio não custa, de uma lado temos pessoas oportunistas, sem conhecimento e a prefeitura inventando meios para se vencer uma politica, em contra partida temos hac..., temos muitas pessoas qualificadas em rede sem fio, que tem todo o conhecimento minimo necessario para darem esse empurrãozinho, imagina num cidade como foi dita de 45000 habitantes, se junta uns 10 pelo menos, para provocar o caos da rede sem fio, isso só depende de uma atirar a primeira pedra, já que governo e prefeitura levam apenas questões de interesses deles a sério, pq nunca vieram procurar os provedores locais para saber a opnião, mas não nessas horas dão as costas para os provedores e pensam apenas no proprio umbigo, como eu disse eu sozinho não posso fazer nada... mas aos poucos estou alistando alguns, não tenho intenção de fazer nenhum tipo de ataque ou coisa do tipo, estou apenas mencionando possibilidades de mostrar como as coisas realmente funcionam, todos pais tem suas armas nucleares, marinha, exercito e aeronautica, todos armados até os dentes, isso não quer dizer que vão fazer algo, mas se alguem começar uma guerra todos estão prontos, e nesse caso eu digo, eu estou pronto para a guerra, não darei o primeiro tiro, mas realmente espero que não atirem contra mim, pois como diz o ditado "dou 1 milhão para não entrar para briga e 2 pra não sair"
Pensem bem temos muito mais poderes do que imaginam, temos a tecnologia, as noites mal dormidas, o conhecimento, horas de estudo e pesquisa e o que uma prefeitura ou um oportunista tem? soh pra ter ideia de como eles não sabem de nada todo mundo esta vendo as barbaridades que são ditas (ex: 60pop's, clientes a 300 metros e por ai vai) ou seja eles não sabem o que estão fazendo e não estão prontos pra um ataque, já que não dão ouvidos a nós, veremos como reagem a uma pane, interferencia, uma "falha inexplicavel"
Até imagino a conversa: "O que estão acontecendo?" "alguem invadiu o sistema e derrubou a rede toda" "mas quem fez isso?" "não sabemos temos pontos de acesso na cidade inteira"
Seria cómico ver o desespero deles.
Já que é pra fazer que façam uma coisa descente, pois não terão consequencias.
Desculpem pelo meu péssimo português, e espero que entendam o que quis dizer, não quero mal para ninguem, mas não vou deixar que venham me incomodar, e soh o fato da internet para todos em minha cidade ter liberado 1000 pontos ja tive grandes problemas por interferencia com relação aos pop's utilizados para isso, troquei a polarização problemas resolvidos, hj assisto de camarote, internet para todos tendo problemas de conexões devido a alguns piratas usarem amplificadores, pra denunciar... eles estão se matando sozinho e vice-versa, por isso ainda não fiz nada, mas como em breve poderei ter problemas... estarei pronto para eles, e ja disse ao meu socio, eu dou meu provedor em troca de tudo o que for necessario para acabar com a palhaçada que estão fazendo, mas garanto que nunca mais ninguem ira ter uma qualidade em radio frequencia para uso de internet ou redes sem fio, posso ser preso, morto ou qualquer outra coisa, mas não estou sozinho....
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12-04-2009, 08:39 #39
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em ultimo caso, heheh, ligamos um aplificador de 1w + ap em alta potencia, cheio de ruido, apontar com uma setorial para as antenas da prefeitura, e daí é só alegria, ehehheheh
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12-04-2009, 08:41 #40
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como aqui no maranhão é um atraso político, é capaz do "coronel" SARNEY implantar uma rede para internet no maranhão, afim de encher-nos de spam falando bem da familia dele e derrubando a oposição, hehehhe , ele já faz isso aqui atrevés de tv e jornal...
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