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  1. #21

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    alexandre. Hoje deu umas trovoadas aqui pela cidade, e um raio acertou uma torre a uns 6 km da minha, queimou tudo que ele tinha encima e embaixo. e ele tinha pararraio na torre. Eu aqui não tenho pararraio, penso sempre em fazer, pra então poder melhorar o aterramento dos meus equipamentos. Mas olho o que aconteceu com esse amigo hoje, que tomou um mega prejú, e fico sem saber o que fazer. Se o aterramento do pararraio e dos equipamentos dele tivesse sido feito (e não digo que não foi, ainda não estou sabendo dos detalhes, só amanhã que devo estar visitando ele pra dar uma força) exatamente como o que você demostrou aí, esse raio teria feito nenhum estrago para ele?

  2. #22

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    Citação Postado originalmente por Gosulator Ver Post
    alexandre. Hoje deu umas trovoadas aqui pela cidade, e um raio acertou uma torre a uns 6 km da minha, queimou tudo que ele tinha encima e embaixo. e ele tinha pararraio na torre. Eu aqui não tenho pararraio, penso sempre em fazer, pra então poder melhorar o aterramento dos meus equipamentos. Mas olho o que aconteceu com esse amigo hoje, que tomou um mega prejú, e fico sem saber o que fazer. Se o aterramento do pararraio e dos equipamentos dele tivesse sido feito (e não digo que não foi, ainda não estou sabendo dos detalhes, só amanhã que devo estar visitando ele pra dar uma força) exatamente como o que você demostrou aí, esse raio teria feito nenhum estrago para ele?
    O problema é que nem o melhor pararraios garante 100%.

    É isso que nos deixa meio atônitos quando acontece.



  3. #23

    Padrão para raios

    É bem como disse anteriormente, o mais seguro seria proteger a nossa torre dos raios, ou seja colocarmos um para raios mais alto que ela e a uma boa distancia da mesma,(mas dentro de sua área de proteção) assim a descarga ocorreria longe de nossa torre.

    Se tiver que instalar o para raios na torre onde estão os equipamentos, colocaria o mesmo numa haste isolada da torre, bem mais alto que a mesma e com um braço tambem isolado afastando o maximo o dito cujo da torre, com aterramento proprio somente do para raios.
    Assim afasto a maximo possível a desgarga elétrica e seus efeitos por indução, surtos etc...

    Como disse o colega acima, não existe proteção 100% contra raios, a menos que ele aconteça lonbge de nossos equipamentos.
    Última edição por castilhos; 16-01-2009 às 23:43.

  4. #24

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    o para raio tem q ficar isolado da torre... e a caixa hermetica como tambem as antenas.. todas com isoladores.. evitando contato direto com a torre..

    a torre estando fixada no chao... ja eh um "para-raio natural" ...



  5. #25

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    Citação Postado originalmente por Gosulator Ver Post
    alexandre. Hoje deu umas trovoadas aqui pela cidade, e um raio acertou uma torre a uns 6 km da minha, queimou tudo que ele tinha encima e embaixo. e ele tinha pararraio na torre. Eu aqui não tenho pararraio, penso sempre em fazer, pra então poder melhorar o aterramento dos meus equipamentos. Mas olho o que aconteceu com esse amigo hoje, que tomou um mega prejú, e fico sem saber o que fazer. Se o aterramento do pararraio e dos equipamentos dele tivesse sido feito (e não digo que não foi, ainda não estou sabendo dos detalhes, só amanhã que devo estar visitando ele pra dar uma força) exatamente como o que você demostrou aí, esse raio teria feito nenhum estrago para ele?
    Amigos, estou montando um provedor de internet wireless e gostaria de saber se há necessidade de para-ráios para meu caso.

    Eu vou colocar um omni num tudo de 3m fixado na parede a uns 3m do chão. Será que precisa?

  6. #26

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    aterramento eh necessario em todo equipamento eletrico..

    agora para-raio.. depende do caso.. altura etc etc



  7. #27

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    Citação Postado originalmente por alexandrecorrea Ver Post
    o para raio tem q ficar isolado da torre... e a caixa hermetica como tambem as antenas.. todas com isoladores.. evitando contato direto com a torre..

    a torre estando fixada no chao... ja eh um "para-raio natural" ...

    As torres monopolo de transmissão de rádio Am, são a propria antena , e por isso são sentadas em cima de isoladores poderosos.

    As nossas, apesar de terem pararraios e isoladores do cabo que desce, ao chegar em baixo, fica tudo unido novamente. Este pensamento que voce citou, eu sempre me questionei também.

    Mas acho que aí vai a questão do caminho mais curto e menos resistencia elétrica proporcionado pelo cabo de cobre e hastes. Então o negócio é colocar as hastes também mais longe da base da torre.
    A resistencia do solo e ainda mais do bloco de concreto de fixação acho que já seria suficiente para não permitir o retorno para a torre. Acho eu.

  8. #28

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    Citação Postado originalmente por alexandrecorrea Ver Post
    o para raio tem q ficar isolado da torre... e a caixa hermetica como tambem as antenas.. todas com isoladores.. evitando contato direto com a torre..

    a torre estando fixada no chao... ja eh um "para-raio natural" ...
    descobri hoje que o animal que fez a torre do meu amigo ligou a haste do pararaios direto na torre, ou seja, não fez pararraio nenhum. Alexandre, então, eu fazendo o pararraio corretamente, preciso também que as caixas e antenas estejam isoladas da torre? mesmo se a torre estiver isolada do pararraio (que é o correto? Mesmo que a resistência do pararraio + hastes de cobre esteja bem menor que a da torre?

    você conhece algum site ou pdf "aterramentos for dummies", pois os que eu acho por aí só me falam de conceitos de resistência e etc, e eu quero algo como um modelo concreto, que se não seja pra a minha finalidade, seja fácil de adaptar. Já procurei muito aqui onde moro, e não tem ninguém com conhecimento no assunto. O cara que montou essa torre com esse pararraios ridículo é o maior fabricante de torres do estado, pra ter uma idéia.
    Última edição por Gosulator; 19-01-2009 às 04:17.



  9. #29

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    Gente, acho melhor vocês se informarem antes de postarem algo aqui, procure pessoas que entendem mesmo, estou falando de engenheiros, gente que está em campo e conhecem as novas tecnologias e normas. Para vocês terem idéia, os novos projetos de para-raios utilizam a própia torre como descida, não tem cabo. Isso mesmo, pesquisem e verão o que estou falando.

    Bom, agora sugiro a todos que deem uma lida na norma para contrução de para-raios.

    http://www.crea-mt.org.br/normas/NBR%205419.pdf

    Como eu disse anteriormente tudo aterrado no mesmo circuito, tudo que você prescisa de aterrar prescisa ir para o mesmo terra. Para-raios, Geladeira, Router board e até a gaiola do papagio. A norma manda aterrar até as ferragem das vigas de um prédio.

    Pelo que entendo não é possível isolar um raio, então temos que fazer ficar tudo no mesmo circuito para que não ocorra um diferença de potencial e cause a queima dos aparelhos. É o que acontece quando o pássaro pousa em um cabo de alta tensão. Como ele está fazendo pate do mesmo circuito, ele não sofre descarga alguma.

  10. #30

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    Citação Postado originalmente por Gosulator Ver Post
    você conhece algum site ou pdf "aterramentos for dummies", pois os que eu acho por aí só me falam de conceitos de resistência e etc, e eu quero algo como um modelo concreto, que se não seja pra a minha finalidade, seja fácil de adaptar. Já procurei muito aqui onde moro, e não tem ninguém com conhecimento no assunto. O cara que montou essa torre com esse pararraios ridículo é o maior fabricante de torres do estado, pra ter uma idéia.
    Citação Postado originalmente por Josue Guedes Ver Post
    Gente, acho melhor vocês se informarem antes de postarem algo aqui, procure pessoas que entendem mesmo, estou falando de engenheiros, gente que está em campo e conhecem as novas tecnologias e normas

    Bom, agora sugiro a todos que deem uma lida na norma para contrução de para-raios.

    http://www.crea-mt.org.br/normas/NBR%205419.pdf
    Vc faz isso só de maldade né

    A minha torre fica no terreno de uma residência, e usa a mesma rede elétrica. Se eu aterrar apenas os meus equipamentos e o pararraios, e um ráio vier a acertar a torre, vai queimar os eletrodomésticos da residência? Vai queimar os elétrodomésticos e os meus equipamentos? Vai queimar nada?



  11. #31

    Padrão para raios

    Continuo reafirmando minha posição citada anteriormente sobre proteção de "equipamentos eletrônicos sensíveis" instalados em torres, contra descargas atmosféricas naturais e seus efeitos também por indução , surtos etc...

    abraços

    Estes textos são cópias fiéis das normas cfe link colega acima.


    Veja item 1.4 nesta norma:







    FEV 2001 NBR 5419
    Proteção de estruturas contra
    descargas atmosféricas
    Origem: Projeto NBR 5419:2000
    ABNT/CB-03 - Comitê Brasileiro de Eletricidade
    CE-03:064.10 - Comissão de Estudo de Proteção contra Descargas
    Atmosféricas
    NBR 5419 - Protection of structures against lightning - Procedure
    Descriptor: Lightning rod
    Esta Norma foi baseada nas IEC 61024-1:1990, IEC 61024-1-1:1991 - Guide A
    e IEC 61024-1-2:1998 - Guide B
    Esta Norma substitui a NBR 5419:1993
    Válida a partir de 30.03.2001
    Palavra-chave: Pára-raio 32




    1.4 Esta Norma não contempla a proteção de equipamentos elétricos e eletrônicos contra interferências eletromagnéticas
    causadas pelas descargas atmosféricas
    Última edição por castilhos; 19-01-2009 às 12:43.

  12. #32

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    Citação Postado originalmente por castilhos Ver Post
    Continuo reafirmando minha posição citada anteriormente sobre proteção de "equipamentos eletrônicos sensíveis" instalados em torres, contra descargas atmosféricas naturais e seus efeitos também por indução , surtos etc...

    abraços

    Estes textos são cópias fiéis das normas cfe link colega acima.


    Veja item 1.4 nesta norma:







    FEV 2001 NBR 5419
    Proteção de estruturas contra
    descargas atmosféricas
    Origem: Projeto NBR 5419:2000
    ABNT/CB-03 - Comitê Brasileiro de Eletricidade
    CE-03:064.10 - Comissão de Estudo de Proteção contra Descargas
    Atmosféricas
    NBR 5419 - Protection of structures against lightning - Procedure
    Descriptor: Lightning rod
    Esta Norma foi baseada nas IEC 61024-1:1990, IEC 61024-1-1:1991 - Guide A
    e IEC 61024-1-2:1998 - Guide B
    Esta Norma substitui a NBR 5419:1993
    Válida a partir de 30.03.2001
    Palavra-chave: Pára-raio 32




    1.4 Esta Norma não contempla a proteção de equipamentos elétricos e eletrônicos contra interferências eletromagnéticas
    causadas pelas descargas atmosféricas
    Qual a norma mais nova? Aparentemente não notei diferenças no que diz respeito a equalização do circuitos. E no campo todos circuitos sempre foram equalizados como eu disse anteriormente. Vamos fazer uma analise: Se hoje você montar um para-raios em uma torre você monta um aterramento separado para ele? Caso seja separado, você equaliza com o aterramento dos equipamentos? Você tem ai algum modelo de norma que cita seus conceitos? Concordo com você que se o para-raios ficar longe mais alto é mais eficiente, ai conforme a distância não sei falar sobre a equalização, mais vamos considerar o para raio na torre.



  13. #33

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    Citação Postado originalmente por Gosulator Ver Post
    Vc faz isso só de maldade né

    A minha torre fica no terreno de uma residência, e usa a mesma rede elétrica. Se eu aterrar apenas os meus equipamentos e o pararraios, e um ráio vier a acertar a torre, vai queimar os eletrodomésticos da residência? Vai queimar os elétrodomésticos e os meus equipamentos? Vai queimar nada?
    Heheh, maldade não, primeiro quero falar que não sou engenheiro, nem muito menos especialista nesse assunto, estou apenas relatando o que conheço baseado em experiências que tenho acompanhando pessoal especialista nesse assunto. Minha torre tem 4 metros, está em um prédio de 3 andares, meu link é com a Embratel, é via radio, usa um equipamentos da Alcatel de 30 Ghz, este equipamento tem um módulo que fica na torre e outro que fica na sala dos servidores. O aterramento foi feito como eu disse anteriormente, tudo no mesmo circuito, incluindo o para-raios. Não fui eu quem fez o aterramento, foi a Embratel e Setsite, e foi fiscalisado pela Procisa.

    No seu caso, sinceramente recomendo você ter um padrão de energia separado. Só para evitar conversa no caso de acontecer alguma coisa.

  14. #34

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    Citação Postado originalmente por Josue Guedes Ver Post
    Gente, acho melhor vocês se informarem antes de postarem algo aqui, procure pessoas que entendem mesmo, estou falando de engenheiros, gente que está em campo e conhecem as novas tecnologias e normas. Para vocês terem idéia, os novos projetos de para-raios utilizam a própia torre como descida, não tem cabo. Isso mesmo, pesquisem e verão o que estou falando.
    Então é certo eu ligar caixa hermética, centelhador e placa-mãe na propria torre, tudo no mesmo cabo? Assim vai estar aterrado?



  15. #35

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    Citação Postado originalmente por lipeiori Ver Post
    Então é certo eu ligar caixa hermética, centelhador e placa-mãe na propria torre, tudo no mesmo cabo? Assim vai estar aterrado?
    Por tudo q venho lendo nesse tópico, o mais certo então é como nosso amigo aqui disse, ligar tudo na torre, inclusive para-raio, pois usam a torre como condutor do mesmo, nesse caso tem ao invez de isolar tudo da torre, tem é ligar tudo nela?!

  16. #36

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    nao tem nenhum engenheiro elétrico nesse fórum que possa me fazer um orçamento de quanto ficaria o projeto de aterrames[nto da minha torre? Se eu puder arcar, compro o projeto na hora. Compro o projeto e implanto por conta própria, já que o deslocamento do engenheiro para cá ficaria meio inviável



  17. #37

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    Eu não sei, mas vou pelo que vejo aqui.

    Lá em cima, tem captor Franklin, isolado da torre e desce cabo de cobre grosso, mais grosso que uma caneta esferográfica, com isoladores , até as hastes no chão.

    Em matéria de raio, não dá para se vangloriar, mas até agora , mais de ano e nunca deu problema em nenhuma torre. E tem dado muita tempestade com raios. Mas sei que proteção 100% realmente não existe.

    Mas uma coisa me vem a mente: porque é fabricado o Captor Franklin, e isoladores especiais para pararraios, se eles não fossem necessários? Estes isoladores mantem o cabo de cobre 20cm longe da torre, e permite um caminho com menor resistência.

    Aí seria só usar a propria torre como pararraios? Hoje se gasta uns bons trocados só na instalação do pararraios. Se fosse tão simples assim, ninguém iria fabricar estes componentes. Nós mesmo que montamos, mas fomos em empresa especializada para ver de perto como era.

    Ou o conhecimento está sendo ampliado e adaptado aos "novos tempos"?

  18. #38

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    1929, acredito que as coisas estão mudando, realmente eu não tenho visto mais cabos de descidas nas torres das teles. Estou para ir em uma da Claro, vou ver se fotografo para vocês vêem.



  19. #39

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    Foi só eu pensar em aterramento e essas paradas que hoje queimou meu WR254!

    Caiu um diluvio hoje e um puta raio que deve ter fritado o bichinho.. tirei a carcaça dele mas nenhum sinal de queimado nem nada, apenas não liga, até testei com o outra fonte mas nada... vou ter que colocar outro no lugar pq amanha é feriado ai não da pra deixar os clientes sem net.

    Fico pensando se fosse o PC-AP que vou colocar, acho q eu desistia do negocio...

  20. #40

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    Citação Postado originalmente por rogeriodj Ver Post
    Por tudo q venho lendo nesse tópico, o mais certo então é como nosso amigo aqui disse, ligar tudo na torre, inclusive para-raio, pois usam a torre como condutor do mesmo, nesse caso tem ao invez de isolar tudo da torre, tem é ligar tudo nela?!
    Aqui, está assim amigo, e foi feito por engenheiro. Tudo no mesmo terra. Tem 2 cabos, um de terra dos equipamentos na torre e outro do Para-Raios, tem isolante que afastam o cabo da torre. Mais lá em baixo, está tudo ligado no mesmo terra, com 7 hastes. Na torre temos fios mais finos que aterram as Router Boards, caixa hermética e cabos que ligam nas antenas, e até no discos das Off-Set Zirok.

    A explicação que tenho disso, é que se tiver tudo no mesmo circuito não haverá DDP (diferença de potencial) e evitará a queima.