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  1. #13

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    Ohm - Wikipédia, a enciclopédia livre

    é bom ler isso ai ... ja da uma ideia... impedancia de cabo.. nao quer dizer que.. 75 eh melhor que 50 ... nem que 50 eh melhor que 75 .. se o sistema eh 50ohm.. TEM Q USER 50ohm.. para ter o desempenho necessario...

  2. #14

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    É como o Alexandre diz.
    50 ohms é uma coisa e 75 ohms é outra.
    Mas é muito complexo o comportamento de um cabo, pois dependendo das condições locais, da calibração da antena e da saída do rádio, estes 50ohms podem não estar presentes em uma das pontas, seja no rádio ou na antena.
    No rádio normalmente o controle de qualidade e o próprio projeto vão satisfazer estas medidas.
    Já na antena, nem sempre é assim.
    Daí a necessidade de casar a impedância. E logicamente um cabo de 50 ohms tem, teoricamente mais chance de produzir este casamento.
    Mas se isso não acontecer, vão ser necessários alguns artifícios para produzir este casamento das impedâncias.
    Nesta faixa de frequencias não tenho experiência, mas como radioamador nas faixas de HF, eu usava um acoplador de antenas para permitir a máxima transferencia de sinal para a antena.

    Tem radioamadores que não gostam e até criticam o uso de acopladores mas eu posso dizer por experiencia própria que em 40m ou frequencia de 7.1 mhz fiz a volta ao mundo usando um acoplador de antenas. Se ele não fosse eficiente, eu não teria conseguido isso.
    No momento que o medidor do acoplador me mostra a menor SWR ou ROE, é o momento que dá a máxima transferencia de sinal
    Imagino que em 2.4 os princípios de radioeletricidade devem ser os mesmos. Pena que um instrumento para fazer esta medição em 2.4 custa caro. Um Bird 43 custa lá fora 380 dólares. Mais as pastilhas para o frequencia a ser usada, que eu nem sei o preço e coloca frete e impostos e vê onde fica.
    Passa dos 2.000 reais.

    É sobre isso que o Gilvan tem falado. Acoplamento.
    É pena que logo de início ele entrou de sola, criando um certo antagonismo na maioria de nós.

    O que pode ter acontecido com o colega que levantou o assunto é que por coincidência houve um melhor casamento das impedancias. Mas ísto não é a regra. 50 é para 50 e 75 é para 75 esta é a regra. Mas se conseguir fazer este acoplamento, esta especificação do cabo vai ficar transparente.
    E tem outros fatores que vão influenciar no resultado final, como blindagem e atenuação por exemplo.



  3. #15

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    Cabo RGC213 em cliente não dá, alem de ser caro é muito grosso, ia ter que arrombar a parede do cliente pra passar o cabo, já o RG58 é flexivel e bem mais fino e barato.

  4. #16

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    Citação Postado originalmente por lipeiori Ver Post
    Cabo RGC213 em cliente não dá, alem de ser caro é muito grosso, ia ter que arrombar a parede do cliente pra passar o cabo, já o RG58 é flexivel e bem mais fino e barato.
    imagina passar um 213 por um conduit, tem nego que nao deixa furar a parede de jeito nehhum



  5. #17

    Padrão OHM é resistencia... mas neste caso seria (impedancia capacitiva)

    Citação Postado originalmente por alexandrecorrea Ver Post
    na verdade uma coisa eh uma coisa.. outra coisa eh outra coisa...

    nosso sisema de radio.. trabalha em 50ohms... vc usando cabo de 75 vai ter desempenho inferior.. ohms é a resistencia...

    funciona ? claro.. eh um meio condutor igual outro.. o problema eh a qualidade do sinal que vai estar saindo/chegando nos aparlehos.. isso nao conseguimos VER ..

    e uma dica.. parem de usar essas porcarias.. usem no minimo RGC213 ... nao adianta fazer coisa barata.. pra ficar com qualidade duvidosa.. e nao venham falar que funciona igual ou melhor que.. se fosse assim.. porque teria o RGC213 ?
    Me impressiona ver alguem com uma reputação boa como a sua falar sobre isso como se você tivesse certeza. Veja bem... não estou sendo grosso nem desacatando ninguem, mas vc foi errado em falar isso. Vamos ter humildade por aqui...

    A impedancia de 50OHM e de 75OHM em um cabo é dado pela capacitancia que tem o mesmo e nao pela resistencia OHMICA(eletrica). 50OHM para um sinal RF é mais complicado que num meio de 75OHM(Cabos), é como se fosse mais carga capacitiva em paralelo tentando aterrar o sinal, como se fosse mais atenuação por metro pra um sinal RF que um cabo de 75OHM.

    um cabo de 50OHM tem em media 81a82 pF/m, isso se comporta como um capacitor, num sinal de RF, ou seja... toda hora muda de polaridade, então é uma carga capacitiva para o sinal, apresentando uma impedancia de 50OHM, é a grosso modo uma carga de 50OHM em paralelo com o gerador de RF. Já o cabo de 75OHM é uma carga menor em paralelo(uma capacitancia menor) então o gerador de RF se sente mais solto atingindo niveis de amplitude maiores. Não é simples como falar... 75ohm é maior resistencia, então será pior. A impedancia é uma das variaveis em um cabo que aumenta a atenuação. Menor impedancia=maior capacitancia=maior atenuação para RF. Entendido,,, então é exatamente o contrario... 75ohm tem menos capacitancia... OK?

    Mas tudo foi projetado pra 50OHM... entao seria melhor usar 50ohm... Não nesse caso pois a ROE, onda estacionaria,,, não queima esses equipamentos de baixa potencia, e as antenas eletricamente são um curto circuito nesse caso não se faz a necessidade de ter um cabo com 50ohm. Se vc tiver um meio melhor de conduzir a amplitude do sinal ao maximo até a antena... vá enfrente... e conforme a tabela é conseguido com o cabo de 75ohm RGC6 comparado ao RGC58.

    O RGC213 é melhor, nao especificamente por ser 50ohm, mas por ter o condutor central com uma melhor condutividade. Esta impedancia de 75OHM nao quer dizer que vai ter uma atenuação maior, por mesmo 75OHM sendo maior que 50OHM. Esse condutor nao se comportaria como uma carga resistiva nao, se comportaria como uma carga CAPACITIVA.

    veja o que voce disse:

    "na verdade uma coisa eh uma coisa.. outra coisa eh outra coisa...

    nosso sisema de radio.. trabalha em 50ohms... vc usando cabo de 75 vai ter desempenho inferior.. ohms é a resistencia...""

    se esta impedancia pra RF for maior, e o cabo tiver capacidade de passar a frequencia com uma menor atenuação o sinal vai chegar melhor. Esta condição é oposta a condição de colocar um cabo de 50ohm num sistema TV a cabo 75ohm a imagem sai embassada, nesse caso abaixando a impedancia, o gerador de RF não suportaria a maior capacitancia do cabo(carga), apresentando um problema de transferencia de potencia.

    No caso que usamos, é proposto colocar um cabo de 75ohm num sistema preparado para 50ohm. Os resultados são melhores. A condutividade do condutor central é semelhante e da malha tb... mesmo melhores um pouco não justifica sozinho o ganho, comparado ao RGC58 e os cabos passam frequencias de 2.4GHZ com uma atenuação menor. confere o datasheet. Isso se dá pq a capacitancia é menor.

    Estou fundamentado com testes praticos e com o DATASHEET do fabricante. A atenuação desse RGC6 é 58% menor em 10 metros na frequencia de 2.4GHz que o RGC-58, porem ainda nao supera o RGC-213. isso que vou defender aki.

    Em nenhum momento comparei com rgc-213. O rgc213 nao entrou na comparação pois a atenuação dele é menor. Não seria proposto por vc comparar RGC-213 com o RGC6. ok? não se fala mais nisso.


    1- A resistencia ohmica(eletrica)... do RGC6 de 75OHM é menor que a do RGC-58 de 50OHM, é so conferir o datasheet comparando a condutividade da malha e do condutor central.

    2- A impedancia de 75OHM nesses cabos é dada pela capacitancia apresentada entre contutor e dieletrico, sendo a capacitancia do de 50OHM maior que a de 75OHM. Se a capacitancia do de 50OHM é maior, significa que o sinal sentiria uma atenuação maior como se fosse uma carga. É como se o transmissor não sentisse a impedancia do cabo de 75ohm, trabalharia com uma carga a menos e a amplitude do sinal RF teoricamente poderia ficar maior. Na pratica ta funcionando assim pois tecnicamente ele tem uma atenuação menor. Ou então explica vc pq a atenuação dos cabos de 50OHM serem maior que os de 75OHM, sabendo que os cabos tem quase o mesmo condutor central e malha.

    Atenuação é tambem influenciada pela capacitancia do meio de condução... pela condutividade dos materiais, influenciando o tamanho e emendas. ESSA parte de capacitancia influenciar na atenuação,,, poucos sabem disso... é pra quem intende mesmo do assunto... so de postar ai e alguem agradecer ta valendo ...é pra isso que eu to falando tanto aki nesse topico....

    3- Funcionou na pratica e esta no datasheet a prova que a atenuação em 2.4GHz é menor no cabo RGC6 do que o RGC58... de 50ohm...

    comparem a vontade com o RGC58, e fundamentem as comparações, não apenas falar que é pq é 50ohm e esta usando em WI-FI e o outro é pra TV. E o RGC-213 so supera o RGC6 devido a condutividade do condutor central e tb da malha, mesmo sua capacitancia sendo maior,,, a condutividade dos materias faz dele um cabo com menor atenuação, superando a variavel da capacitancia.

    Se fundamentar ai sim vou falar,,, realmente você tem razao. MAS pra mim ainda tenho total conciencia que o RGC6 é melhor que o RGC58 em 2.4GHZ e nos casos que estamos aplicando com as antenas em CURTO circuito.


    compartilhar o conhecimento faz muito bem... só uns thanks... que eu quero....

    Resumindo

    Em um cabo de RF comparando suas impedancias...

    Um cabo de 50OHM tem uma capacitancia maior que o de 75OHM, por isso sua impedancia é menor... neste caso impedancia OHM está inversamente proporcional a capacitancia do meio. Ta certim o que to dizendo... capacitancia maior.. implica em impedancia menor... no caso impedancia menor... se comporta como uma carga maior..,

    Quem souber o que é impedancia e capacitancia certinho vai saber o que to falando... parece confuso mais é isso.
    Última edição por nandofer; 22-04-2009 às 13:47.

  6. #18

    Padrão expliquei com claresa que onde vem esses 75OHM e 50OHM do cabo...

    Citação Postado originalmente por alexandrecorrea Ver Post
    Ohm - Wikipédia, a enciclopédia livre

    é bom ler isso ai ... ja da uma ideia... impedancia de cabo.. nao quer dizer que.. 75 eh melhor que 50 ... nem que 50 eh melhor que 75 .. se o sistema eh 50ohm.. TEM Q USER 50ohm.. para ter o desempenho necessario...

    Desculpa... nao li isso que voce me passou.... sobre OHM, pois eu sei bem o que é...

    Expliquei com claresa de onde vem esses 75OHM e 50OHM do cabo... eles vem da capacitacia apresentada por METRO dos mesmos.