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  1. #21
    MODERADOR-CHEFE Avatar de osmano807
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    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Citação Postado originalmente por rjunior543 Ver Post
    Pois é... Já tomei patada até dos donos e desenvolvedores do sistema lá atras quando mudaram do free para o pago, mas continuei firme dizendo que estavam fazendo bobagens com um modelo de negócios péssimo para um excelente sistema...

    Taí a prova. Como eu disse antes apesar de não participar muito diretamente aqui no Under, já tenho boa experiência com o mercado e alguns anos participando dele.

    Esse sistema free caso não tenha perda de desempenho, tende a ser uma boa saída para a confusão em que vocês proprios se meteram. O sistema que já foi muito mais falado e procurado, tem caído no esquecimento, e vocês perdem dinheiro todos os dias com possiveis clientes que não entendem ou não gostam de seu modelo de negócios.

    Meu exemplo claro é que simplesmente não gosto do modelo por numero de threads e nem do modelo de pagamento mensal de modo geral.
    Tenho um provedor de médio porte e estou há meses sem nenhum tipo de cache por falta de opções com relação custo x beneficio que me atenda ou que se enquadre no modelo de negócios que me proponho a aceitar. Me desculpem, mas não procuro sócios ou parceiros, quero apenas comprar e pagar pela utilização de um bom software como já provou ser o TC.

    Estive testando o supercache da TMsoft e não atendeu as minhas necessidades, mas estava disposto a pagar os 990 reais da licença com direito a suporte na implenatação. Depois de implantado, se e quando eu precisar de suporte, não vejo nenhum problema em pagar por ele, mas não quero pagar mensalmente por mais nada.

    Hoje estou emnegociação com uma empresa desenvolvedora de um chamado appliance made in USA, me custará com hardware proprio e configurado, além do sistema, algo em torno de 15000 dolares.

    Eu poderia pagar um valor justo pela licença de uso do thunder ao invés de precisar buscar soluções no exterior, mas por aqui é só começar a dar dinheiro que o pessoal geralmente apronta uma bagunça danada no gerenciamento da coisa, o que no fim, resulta em prejuizo para todos nós.
    Ora, se tinha USD$ 15k pra gastar, pq não foi nele direto? Putz... o povo fica querendo muito por pouco...
    Tá certo, mensalidade é meio errado, meio certo. Threads gera confusão (humm, certo, nem tanto para mim, mas, eu não sou um tipo de ser humano comum ).
    Eles fizeram o que acharam melhor/ o que foram recomendados. Pronto, não gostou, passa pra outra. USD$ 15k é pouco mesmo...

  2. #22

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    O principal problema nas opniões é que técnicos não são bons gestores ou empresários. para ser um bom empresário vc tem que ser um pouco menos ténico.
    no caso eu compreendo o camarada RJUNIOR543. o problema da questão não está em pagar muito mas ficar sendo escravizado com mensalidades e combranças pelo quantitativo de uso. JÁ NÃO BASTA AS EMPRESAS DE TELEFONE, ÁGUA, LUZ E GÁS fazenrem isso. RSRSRS
    e ao camarada de cima. vc perguntou se o porque se ele tem 15 contos para dar porque não procurou logo.
    Simple. Pense mais como empresário e menos como técnico.
    para rodar um TC em uma rede grande vc tem que investir no mínimo uns 5 mil em bom hardware de servidor.
    então no caso o camarada já tinha isso.

    AGORA PENSE NA MERDA QUE DÁ.
    vc contratar empresa de fora.
    ter suporte de empresa de fora.
    importar produtos e etc.

    então para um empresário contratar uma empresa mesmo que fosse para ser um contrato de suporte para o software Livre seria muito mais fácil fazer isso com uma empresa Brasileira. idenpendente se o sistema for para Proxy cache dinâmico ou para uma calculadora.
    o problema que o mais bem desenvolvido proxy cache "nacional" que é o TC está trabalhando com modelo de escravidão de negócios. e isso é um saco para quem é empresário.
    mas talvez se vc for técnico vc ache normal....



  3. #23
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    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Citação Postado originalmente por misterbogus Ver Post
    O principal problema nas opniões é que técnicos não são bons gestores ou empresários. para ser um bom empresário vc tem que ser um pouco menos ténico.
    no caso eu compreendo o camarada RJUNIOR543. o problema da questão não está em pagar muito mas ficar sendo escravizado com mensalidades e combranças pelo quantitativo de uso. JÁ NÃO BASTA AS EMPRESAS DE TELEFONE, ÁGUA, LUZ E GÁS fazenrem isso. RSRSRS
    e ao camarada de cima. vc perguntou se o porque se ele tem 15 contos para dar porque não procurou logo.
    Simple. Pense mais como empresário e menos como técnico.
    para rodar um TC em uma rede grande vc tem que investir no mínimo uns 5 mil em bom hardware de servidor.
    então no caso o camarada já tinha isso.

    AGORA PENSE NA MERDA QUE DÁ.
    vc contratar empresa de fora.
    ter suporte de empresa de fora.
    importar produtos e etc.

    então para um empresário contratar uma empresa mesmo que fosse para ser um contrato de suporte para o software Livre seria muito mais fácil fazer isso com uma empresa Brasileira. idenpendente se o sistema for para Proxy cache dinâmico ou para uma calculadora.
    o problema que o mais bem desenvolvido proxy cache "nacional" que é o TC está trabalhando com modelo de escravidão de negócios. e isso é um saco para quem é empresário.
    mas talvez se vc for técnico vc ache normal....
    Entenda, se ele tem o dinheiro, fosse para algo garantido. Não é melhor?

  4. #24

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Bem,

    Antes de tudo gostaria de saber do amigo rjunior de quem o amigo tirou a informação de que o thunder está caindo es esquecimento? porque é completamente disfundamentada, o thunder vem crescendo mês após mês em número de licenças no Brasil e fora dele.

    Agora vamos ver....

    25mil reais....legal... vamos dizer que você é um provedor que tenha algo em torno de 600 usuários simultâneos... um provedor de 1.800 usuários, ótimo você não usaria a licença cuja a mensalidade é 80 reais! perfeito usaria um que custa 144,00 possivelmente... beleza!

    entao vamos a matemática!
    em 3 anos (36 meses)com o Thunder recebendo atualizações SEM CUSTO NENHUM(e elas existem e são extremamente necessarias), você teria gasto R$5.474,00 (com a licença de R$290,00)

    em 3 anos possivel mente seu sistema de cache não preste mais pra nada ou a eficiência esteja lá em baixo porque com certeza eles tem uma versão nova pra vender! e você já torrou os 25... 27k e agora precisa de outra..... amenos que a empresa venda o sistema e trabalhe vitalicio de graça... se for o caso gostaria de saber a mágica :-).

    Bem posso ser burro mesmo no meu modelo de negócio.

    Afinal to escravizando a massa de provedores no Brasil e fora dele. E o povo deve gostar muito disso afinal procura bastante :-)

    Bem mais eles sempre estarão livres pra migrar pra essas soluções ai! que não escravizam ninguem não é mesmo?! Afinal R$80,00 reais por MÊS é complicado :-)

    A propósito... nós provedores até poderiamos vender pra nossos clientes internet á 30mil pro resto da vida não é tipo 400k eterno? afinal pagar 45 reais por mês é escravidão! ae quando ele quise-se 1mega porque os 400k não presta mais agente vende por mais 30 mil !!! Tai um bom modelo de negócio :-P



  5. #25

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Caro Arium
    suas opiniões e posicionamento são contundentes.
    mas eu acho que seria melhor vc como empresário e representando a sua marca utilizar um posicionamento mais ADULTO. sua comparação parece ser de uma criança chorona.
    a comparação de custos começou excelente. mas depois desandou....

  6. #26

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    De novo... falta muito profissionalismo.

    A questão aqui não é dinheiro, aliás, não é apenas dinheiro.

    A empresa com a qual estou negociando, tem como clientes grandes empresas de telecomunicações. Não vou citar nomes pois as propostas que temos assinado incluem termos de sigilo, mas com todo respeito ao colega Arium, seu sistema ainda tem MUITO arroz com feijão para comer e competir com o pessoal com quem tenho falado.
    A questão é que este sistema vem embracado em hardware da propria empresa fornecedora, e para meu caso, foi projetado uma estimativa de necessidade discos SSD de 1TB, além de servidores com Xeon e o escambal.
    Para cada realidade a empresa tem um projeto proprio, incluindo empresas européias, asiaticas e uma nacional com MILHÕES de clientes.
    Se o senhores fossem menos birrentos, entenderiam que meu possicionamento esta preso em um buraco negro. Sou pequeno demais para precisar daquilo tudo, e sou grande demais para me contentar com um sistema com suporte meia boca e pagando mensalidade.

    E a formula mágica para o sistema de tal empresa, é manter um sistema funcional e atualizavel até o lançamento da proxima versão, quando seria preciso atualizar, mas não mais comprar o hardware todo. Sistema parecido é praticado por pequenas empresas de pouco sucesso como o Router OS da Mikrotik, ou o Windows da fracassada Microsoft...
    Se hoje você instalar o windows 95 em qualquer maquina, pode não ter tudo que precisa, mas certamente funciona. E é isso que quero. Quero comprar o thunder em uma caixa bonitinha, seguir o manual e instalar.
    A medida que eu precisar eu contrato seus serviços de suporte, se eu não precisar, ficarei feliz em nunca mais lhe ver até a proxima versão que talvez eu compre, talvez não.

    Eu não tenho 27000 para torrar como se fosse troco, então seria bom ter uma alternativa mais barata e eficiente no Brasil, mas que atendesse minhas necessidades de consumidor. E não estou criticando nada nem ninguém, só estou basicamente informando que eu não comprei até agora e que não comprarei neste modelo, portanto, da mesma forma que lhes respeito, espero respeito de vossa parte para minha opinião.

    PS.: se comparado ao boom do thunder cache 2 e 3 quando virou febre em 11 de cada 10 pequenos provedores, sinto muito lhe informar, mas estão caindo no esquecimento sim senhor.



  7. #27

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    bem agora eu acho que entendem do que falei do posicionamento de empresário.
    está ai um bom exemplo.
    diferente da choraminguise do Arium e do outro camarada que é moderador.
    realmente o que falta uma mercado de suporte, pois nem todo provedor é liderado por técnicos pão duros.
    eu sou técnico mas não quero ficar os finais de semana resolvendo problemas ou outros dias resolvendo problemas, prefiro pagar por isso. PQ? porque quero ser mais empresário doque téncico.

  8. #28
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    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Citação Postado originalmente por misterbogus Ver Post
    bem agora eu acho que entendem do que falei do posicionamento de empresário.
    está ai um bom exemplo.
    diferente da choraminguise do Arium e do outro camarada que é moderador.
    realmente o que falta uma mercado de suporte, pois nem todo provedor é liderado por técnicos pão duros.
    eu sou técnico mas não quero ficar os finais de semana resolvendo problemas ou outros dias resolvendo problemas, prefiro pagar por isso. PQ? porque quero ser mais empresário doque téncico.
    Respeito.
    Segundo: o problema é dinheiro. Estão pagando, certo, mensalidade. Então cobrem o suporte, simples.
    Façam como fariam com o outro software. Caro não é bom? Não é o que dizem?



  9. #29

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    existem soluções embeded, google cache, visolve.com, barracuda, etc..

    o problema destes softwares (thunder, supercache, *cache).. é que por parte dos programadores, falta otimização de TUDO. Sem falar da maturidade do codigo.

    Como é possivel o google cache "rodar" em um hardware mais "simplorio" do que muitos exigidos pelos "datasheets" do "thunder, supercache, *cache,..) ???

    tenha isto como critica construtiva e não como destrutiva...

  10. #30

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Não é choramingo, eu até não respondo mais nada deixo que falem a vontade... simplesmente faço minha parte afinal bla bla bla não muda nada. Esse é o nosso metodo de trabalho e para nós é excelente e está gerando muitos frutos. Para futuro tudo pode mudar... vai saber! Agora sobre implementação nós temos sim especialistas que dão o dado suporte e a optimização, mais obvio cobram por isso! Você pode inclusive fazer contratos com eles para nunca mais ter que acessar via ssh seu servidor novamente! Pague e terá! Tudo bem não quer?! Temos uma documentação que muita gente que viu linux/freebsd ontem hoje consegue instalar! E mesmo se não conseguir tem um fórum para tirar as dúvidas! E acho que o joaquim não está sendo infantil até eu postei meu tópico porque ele tentou apenas dizer "Se o custo do Thunder ou o Thunder não te serve sempre terão opções!" Resumiu a explicação e eu só tentei deixa-la maior foi só, pisei na bola com exemplos bobos.. (mais tem gente que precisa deles, não to dizendo que vocês precisam)! Gostaria também de saber no que os sistemas são superiores a nós para buscarmos essa superação no thundercache, afinal não sou politico para dizer que as ideias dos outros não prestam!! Se elas existem quero primeiro as entender! depois se possivel melhorar e por ultimo colocar nossa marca nelas! E o Thunder vem demostrando superação lançamento após lançamento, da sua versão free em PHP até agora na versão 5, e a 6 que está em desenvolvimento supera ainda mais as anteriores! E a roda gira, sobre tudo porque quem paga mensalidade paga por essa evolução contínua!



  11. #31

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Citação Postado originalmente por misterbogus Ver Post
    Caro Arium
    suas opiniões e posicionamento são contundentes.
    mas eu acho que seria melhor vc como empresário e representando a sua marca utilizar um posicionamento mais ADULTO. sua comparação parece ser de uma criança chorona.
    a comparação de custos começou excelente. mas depois desandou....
    Concordo plenamente.

  12. #32

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Agora parece que tudo afronta os incredulos, não é assim gente. O Thunder tem sim suporte (pago) e equipe competende, porém a maioria só quer é lançar farpas e boquejar, botar a mão no bolso não quer (apesar de afirmações que dinheiro não é problema).

    O modo gratuito consegue demonstrar bem o que o produto oferece, são 500 threads sem custo. Se gerando a economia de 20 a 50% do não for suficiente então eu não sei mais o que é. Suporte grátis é via fórum, se alguém tiver um suporte decente via msn/telefone de graça me avise, tenho muitos clientes pra ele.



  13. #33

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Bem, vou expor meu ponto de vista, tenho um provedor, estou juntando grana para montar um cache, leio os comentarios, analiso. Primeiro ponto do TC, os threads sempre foi algo que ficava me perguntando, quantos threads minha rede necessita, exite um pico, um usuario pode abrir 60 paginas, humm, sei lá, bom se nao for suficiente vamos ver quanto vou ter de pagar por mes, vamos supor que seja o de 1400 standar R$ 80 reais por mes, bom isso se esse for o que preciso, agora vou usar 1 ano R$ 960, + 290 = 1250, isso se esta for minha realidade (1400 standar R$ 80 reais por mes), OK. Segundo Ponto, pelo meu infimo conhecimento sobre o assunto e funcionalidade, o pessoal do Supercache faz por 999, sem custo adicional e com suporte, e pelos relatos funciona muito bem, (sendos entre os pagos que conheço os melhores), que resume nao importa se vou ter que pagar R$ 2000, no produto, mas que ele funcione 100%, pelo que entendo disto o TC vem capado, se precisar de mais paga mais.Terceiro ponto, opniao pessoal, hora, prefiro pagar inicialmente um valor mais alto, do melhor produto, se for o caso um adicional de atualização, do que somar aos impostos em geral, pois nem sempre minha firma fecha no verde, mas concerteza posso me programar para comprar um software de qualidade.
    Obs. quanto ao cair no esquecimento, melhor começar a se preocupar, pois cada dia mais vejo comentarios sobre outros caches, ainda que tenho por opniao minha que os dois melhores tendo em vista comentarios dos foruns sejam o TC e o Supercache, e vi esse lançamento free, como forma de captar clientes para conhecer o produto, nao sei se pra vcs fica assim mas eu vejo esse tipo de coisa como um windows starter a te funciona mas....

  14. #34

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Olá amigo pafcok,

    Bem.. temos essa modalidade paga porque o thunder querer MUITA manutenção de padrões de cacheamento etc... hoje temos uma equipe de desenvolvimento e de suporte e não tem como manter só com a taxa de "setup" inicial... ainda se vendermos o produto hoje e não darmos suporte apenas oferecermos uma nova versão... os usuários matariam nós hehe porque sai modificações até 3 vezes por semana (seja em padrões seja em código). Sendo assim logo logo o cliente estaria com uma versão nada funcional... dúvido que nesse caso ele atualizaria, iria dizer que o produto não funciona e pararia nisso mesmo.

    Bem hoje já estamos na versão 6.1 e continua com a versão ADS FREE ... claro com limitações a versão professional... mais existe..



  15. #35

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    mais um BILL GATES da vida .....lamentavel...

  16. #36

    Padrão Re: Anunciado ThunderCache 5 - Modo Gratuito

    Pelo pensamento do Arium então, devemos pagar mensalidade a microsoft, as empresas de antivirus, jogos e tantas outras que lançam atualizações regulares do seu software também?

    Sempre é bom melhorar a performance de um proxy, mas também não concordo com o sistema de cobrança de vocês, reflita mais no que seus possiveis compradores falam.

    Eu acredito que seu modelo de cobrança atual de mensalidades, deveria ser uma opção que desse direito a uma quantidade limitada de suporte mensal e atualização gratis para novas versões, e que tivesse a opção de se pagar um valor que considere justo, mas fixo e unico de uma vez e não ficar preso a mensalidades, com direito a suporte somente na implantação e a atualizações por um periodo de 1 ou 2 anos, no qual abandonaria a atualização desta versão do software e quem quiser um sistema que permaneça atualizado, que pague a atualização para a versão mais atual ou fique rodando a versão antiga sem atualizações. Não concordo com o principio de cobrança por threads, isso ai deveria ser uma opção só para quem quiser testar o sistema inicialmente e pagar pouco.

    Você fala da eficiencia do Squid, mas se é pra pagar, que se pague então a um analista de rede, pois qualquer squid bem configurado e com os refresh_patterns ajustados conseguem atingir a marca entre 25% e 35% de economia de link, sendo que com o uso de storeurl_rewrite se consegue alcançar até mais de 50% de economia.

    Como outro colega falou, estão surgindo varios projetos correlatos para cache de conteudo dinamico, mas acredito que tem lugar para todos. Acredito que o diferencial é ter um bom suporte, atualizações e um software maduro. Vocês sairam na frente com a ideia, mas acho que se perderam na forma de cobrança e estão seguindo pelo caminho errado.


    Anderson