+ Responder ao Tópico



  1. #41

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por teresopolis Ver Post
    Bom dia,
    Fico olhando alguns que se acham os reis da cocada preta. O rapaz vem pedir ajuda e é apedrejado por um zé mané. O gente boa, vc já nasceu sabendo ou um dia iniciou aprendendo como todo mundo? Pense u pouquinho antes de sair criticando.
    Ao criador do tópico, deixa eu lhe falar uma coisa: Com relação a passar energia AC (110/220v) em postes, isso não é recomendável pois deixa uma probabilidade muito grande para acidentes, podendo sem dúvidas até matar algum operador, seja seu próprio ou da companhia telefonica de sua cidade. 1º é uma questão visual, imagina o cara mete a mão em um fe ou até mesmo o alicate pensando que ali só é ma rede de voz e de repente leva uma sapecada e se não morrer com o choque morre com a queda se estiver sem o EPI. Deixa eu te dar uma orientação com base em segurança, se quiser continuar usando fe até crecer um pouco faz o seguinte: 1º faz a elevação da tensão para 220v para resolver o problema de queda de tensão em sua rede, e de imediato no ponto de partida de sua rede de tensão(220v) poem uma proteção formada por um dijuntor modelo dim e um filtro de linha, assim que em qualquer ponto da rede houver um curto circuito a proteção irá desarmar ou pelo dijuntor ou pelo fusível do filtro de linha. Com isso o mais importante, sua Empresa poderá crescer de forma segura.
    Mas pense, assim que puder vai migrando aos poucos para soluções mais profissionais como poe passivo (alimentação 48v vindo da casa do cliente) Boa sorte e sucesso a todos!!!!

    Cara, muito obrigado por sua dica, vou fazer isso sim, e quero que a empresa cresca segura, como funciona este esquema de alimentação 48v vindo da casa de cliente ? Quais são os equipamentos necessários? Temos um bairro aqui que é bem grande, estou querendo pegar um modelo desse e colocar nesse bairro para ver como fica..

  2. #42

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por teresopolis Ver Post
    Bom dia,
    Fico olhando alguns que se acham os reis da cocada preta. O rapaz vem pedir ajuda e é apedrejado por um zé mané. O gente boa, vc já nasceu sabendo ou um dia iniciou aprendendo como todo mundo? Pense u pouquinho antes de sair criticando.
    Ao criador do tópico, deixa eu lhe falar uma coisa: Com relação a passar energia AC (110/220v) em postes, isso não é recomendável pois deixa uma probabilidade muito grande para acidentes, podendo sem dúvidas até matar algum operador, seja seu próprio ou da companhia telefonica de sua cidade. 1º é uma questão visual, imagina o cara mete a mão em um fe ou até mesmo o alicate pensando que ali só é ma rede de voz e de repente leva uma sapecada e se não morrer com o choque morre com a queda se estiver sem o EPI. Deixa eu te dar uma orientação com base em segurança, se quiser continuar usando fe até crecer um pouco faz o seguinte: 1º faz a elevação da tensão para 220v para resolver o problema de queda de tensão em sua rede, e de imediato no ponto de partida de sua rede de tensão(220v) poem uma proteção formada por um dijuntor modelo dim e um filtro de linha, assim que em qualquer ponto da rede houver um curto circuito a proteção irá desarmar ou pelo dijuntor ou pelo fusível do filtro de linha. Com isso o mais importante, sua Empresa poderá crescer de forma segura.
    Mas pense, assim que puder vai migrando aos poucos para soluções mais profissionais como poe passivo (alimentação 48v vindo da casa do cliente) Boa sorte e sucesso a todos!!!!
    Olá amigo não ficou muito claro quem vc disse que estava apedrejando. De minha parte eu entendi a dificuldade do autor do tópico e sugeri uma solução meio termo.
    espero que não tenha deixado essa impressão pois só falei que eu prefiri não fazer com 110 na rede.
    a minha solução é com poe vindo do cliente e utilizando dontes 12v ( pq todos os clientes alimentam o sw)

    não cobrei e não cobrarei um centavo para tirar dúvidas. só não gostei do outro amigo que usou o termo Gambiarra.

    hj vc começou ftth mas dúvido que até aqui vc só usou padrão telecom.

    o que é o bom e viável para mim pode não sero o bom e viavel para o outro.
    eu tento na medida do possivel contribuir sem tentar julgar fulano ou ciclano. desejo ao amigo autor sorte e sucesso seja lá qual for o caminho a seguir.

    @teresopolis me desculpe usar a citação que fiz a vc pra comentar do outro rapaz.

    abcs a todos sucesso



  3. #43

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por jmater Ver Post
    Olá amigo não ficou muito claro quem vc disse que estava apedrejando. De minha parte eu entendi a dificuldade do autor do tópico e sugeri uma solução meio termo.
    espero que não tenha deixado essa impressão pois só falei que eu prefiri não fazer com 110 na rede.
    a minha solução é com poe vindo do cliente e utilizando dontes 12v ( pq todos os clientes alimentam o sw)

    não cobrei e não cobrarei um centavo para tirar dúvidas. só não gostei do outro amigo que usou o termo Gambiarra.

    hj vc começou ftth mas dúvido que até aqui vc só usou padrão telecom.

    o que é o bom e viável para mim pode não sero o bom e viavel para o outro.
    eu tento na medida do possivel contribuir sem tentar julgar fulano ou ciclano. desejo ao amigo autor sorte e sucesso seja lá qual for o caminho a seguir.

    @teresopolis me desculpe usar a citação que fiz a vc pra comentar do outro rapaz.

    abcs a todos sucesso
    acredito que ele não se referiu a você jmater, essa poe vindo dos clientes, se um cliente por acaso desligar a energia da casa dele, a rede para dali para frente não é? Pois a poe desliga e o switch tbm...ou estou enganado ? Como funciona ai ?

  4. #44

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Gente não quero polemizar nada, só penso que TODOS NÓS SEM EXCEÇÃO UM DIA JÁ TEVE UMA DÚVIDA RIDÍCULA PARA SER SANADA, e acho que nunca devemos apedrejar com palavras aqueles que estão iniciando quando entram num local de busca de conhecimento atrás que qualquer dúvida, seja ela qual for. Esse é meu pensamento. Que de tudo certo a todos nós que trabalhamos duro nesse ramo tão difícil a cada dia, abraços!



  5. #45

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por taiendychyvu Ver Post
    acredito que ele não se referiu a você jmater, essa poe vindo dos clientes, se um cliente por acaso desligar a energia da casa dele, a rede para dali para frente não é? Pois a poe desliga e o switch tbm...ou estou enganado ? Como funciona ai ?
    No caso de rede híbrida (backbone em fibra e atendimento por UTP, com a caixa sendo alimentada pelos clientes por PoE), caso todos clientes desliguem a fonte, apenas aquela caixa irá parar e o restante fluirá normalmente.

    Já em uma rede com backbone em UTP, quando todos clientes de uma caixa desligam a fonte, essa caixa continua sendo alimentada por outra, por PoE no backbone. Geralmente é assim que as soluções existentes funcionam. Outras preferem colocar uma pequena bateria de 12V na caixa, com no mínimo 6hs de autonomia. Ou as duas coisas ao mesmo tempo.

    O pessoal costuma ligar a fonte do cliente diretamente no tronco da rede elétrica do imóvel, não em uma tomada comum acessível a qualquer um. Dessa forma, evita-se que alguém desligue a fonte intencionalmente ou não.

    Agora, eu acho que não vai funcionar em 12VDC, como o @jmater sugeriu. Há perda de tensão e corrente no caminho, e se o cabo for de uns 100m (já vi relatos de 120m com Furukawa 100% cobre), pode chegar menos que o mínimo requerido para alimentar o switch (acho que uns 8V). Se for alumínio, pior ainda.

    Minha recomendação para isso é o mesmo que as soluções existentes usam: fonte 48VDC no cliente. Desse jeito, imagino que até com fios de alumínio irá funcionar bem. Claro que, dependendo da faixa suportada pelo switch, pode precisar de um conversor DC/DC na caixa. Pode ser que 24VDC funcione bem, se usar cabo com fios de cobre.

  6. #46

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por TsouzaR Ver Post
    No caso de rede híbrida (backbone em fibra e atendimento por UTP, com a caixa sendo alimentada pelos clientes por PoE), caso todos clientes desliguem a fonte, apenas aquela caixa irá parar e o restante fluirá normalmente.

    Já em uma rede com backbone em UTP, quando todos clientes de uma caixa desligam a fonte, essa caixa continua sendo alimentada por outra, por PoE no backbone. Geralmente é assim que as soluções existentes funcionam. Outras preferem colocar uma pequena bateria de 12V na caixa, com no mínimo 6hs de autonomia. Ou as duas coisas ao mesmo tempo.

    O pessoal costuma ligar a fonte do cliente diretamente no tronco da rede elétrica do imóvel, não em uma tomada, de forma que a fonte não possa ser desligada, e não esteja acessível, idealmente (colocada sobre o forro do imóvel, ou presa nas madeiras do telhado).

    Agora, eu acho que não vai funcionar em 12VDC, como o @jmater sugeriu. Há perda de tensão e corrente no caminho, e se o cabo for de uns 100m (já vi relatos de 120m com Furukawa 100% cobre), pode chegar menos que o mínimo requerido para alimentar o switch (acho que uns 8V). Se for alumínio, pior ainda.

    Minha recomendação para isso é o mesmo que as soluções existentes usam: fonte 48VDC no cliente. Desse jeito, imagino que até com fios de alumínio irá funcionar bem. Claro que, dependendo da faixa suportada pelo switch, pode precisar de um conversor DC/DC na caixa. Pode ser que 24VDC funcione bem, se usar cabo com fios de cobre.

    Minha duvida é, vou colocar essa fonte de 48v no cliente de quantos em quantos switchs ? Essa fonte vai alimentar o switch atraves da porta poe do switch ? Ou eu vou precisar de um cabo para chegar ate o poste e conectar na fonte do switch ?



  7. #47

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Se algum de vocês tiverem uma topologia de rede ai, que possa ser compartilhada, so pra servir de exemplo eu agradeceria muito. Obrigado pela atenção de todos, e a vontade de compartilhar conhecimento

  8. #48

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por taiendychyvu Ver Post
    Minha duvida é, vou colocar essa fonte de 48v no cliente de quantos em quantos switchs ? Essa fonte vai alimentar o switch atraves da porta poe do switch ? Ou eu vou precisar de um cabo para chegar ate o poste e conectar na fonte do switch ?
    Vou falar da solução da Volt com qual trabalho.
    A Rede Fast trabalha com POE reverso de 16V.A cada switch vc vai precisar de pelo menos um cliente conectado.E no PD da rede tem um tomada com pino P4 no qual vc pode estar alimentando o switch.Vc pode jampear a tensão entre 7,5Vdc / 9Vdc / 12Vdc .



  9. #49

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por Kleber Teodoro Ver Post
    Vou falar da solução da Volt com qual trabalho.
    A Rede Fast trabalha com POE reverso de 16V.A cada switch vc vai precisar de pelo menos um cliente conectado.E no PD da rede tem um tomada com pino P4 no qual vc pode estar alimentando o switch.Vc pode jampear a tensão entre 7,5Vdc / 9Vdc / 12Vdc .
    o caso ese cliente que tenho, se ele desligar, o resto da galera fica sem net a partir dali ?

  10. #50

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Pelo custo das fontes 12V pros clientes (R$ 10-15, contra R$ 40 de 48V) acho que vale a pena isolar os clientes com diodo e usar conversor dc-dc depois dos diodos (só 1 conversor pra todos, então) pra subir pra tensão de carga da bateria e alimentação do equipto.
    Em 12V em 200m se alimentar 1 switch e a flutuação de uma bateria (E um rele pra obrigar o cliente a colocar a fonte na tomada quando usar) o consumo seria praticamente tudo o que a fonte forncede, cerca de 1A, com essa corrente chegaria 9 a 9,5V, um conversor dc-dc barato passa pra 15V com 90% de eficiência.

    2 ou 3 fontes 48V nos clientes não pesam, mas se levam em conta 200 clientes aí essa diferença de preço de R$ 15 pra R$ 40 faz muita diferença, de qualquer forma precisaria circuito complexo pra carregar bateria, complexo por complexo não vejo porque não usar conversor DC-DC pra elevar a tensão, aí poderia usar fonte bem barata nos clientes.

    Se o problema for os R$ 300 da caixa da Volt pra 7 clientes posso antecipar que o custo de montagem local não chega a R$ 70 já com caixa e switch, é só querer.
    (Ou seja, preço alto não é desculpa, a desculpa pode ser falta de tempo ou de prática pra montar)



  11. #51

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Pelo custo das fontes 12V pros clientes (R$ 10-15, contra R$ 40 de 48V) acho que vale a pena isolar os clientes com diodo e usar conversor dc-dc depois dos diodos (só 1 conversor pra todos, então) pra subir pra tensão de carga da bateria e alimentação do equipto.
    Em 12V em 200m se alimentar 1 switch e a flutuação de uma bateria (E um rele pra obrigar o cliente a colocar a fonte na tomada quando usar) o consumo seria praticamente tudo o que a fonte forncede, cerca de 1A, com essa corrente chegaria 9 a 9,5V, um conversor dc-dc barato passa pra 15V com 90% de eficiência.

    2 ou 3 fontes 48V nos clientes não pesam, mas se levam em conta 200 clientes aí essa diferença de preço de R$ 15 pra R$ 40 faz muita diferença, de qualquer forma precisaria circuito complexo pra carregar bateria, complexo por complexo não vejo porque não usar conversor DC-DC pra elevar a tensão, aí poderia usar fonte bem barata nos clientes.

    Se o problema for os R$ 300 da caixa da Volt pra 7 clientes posso antecipar que o custo de montagem local não chega a R$ 70 já com caixa e switch, é só querer.
    (Ou seja, preço alto não é desculpa, a desculpa pode ser falta de tempo ou de prática pra montar)

    No meu caso é falta de conhecimento e pratica, mas estou aqui para aprender, você conhece algum video, ou alguma imagem, que ensine, ou apenas mostre como funciona uma rede dessa ? Eu preciso realmente ver, para poder entender bem como funciona,

  12. #52

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por taiendychyvu Ver Post
    No meu caso é falta de conhecimento e pratica, mas estou aqui para aprender, você conhece algum video, ou alguma imagem, que ensine, ou apenas mostre como funciona uma rede dessa ? Eu preciso realmente ver, para poder entender bem como funciona,
    POE reverso é uma idéia muito boa pra isso, é nos moldes que a Volt oferece:
    http://www.volt.ind.br/uploads/produ...wnload_pdf.pdf

    Na casa do cliente chega um cabo ethernet e ele precisa ligar uma fonte POE 16V na tomada. Só.
    Se na saída lan dessa fonte POE ele plugará um AP wifi ou vai ligar direto em desktop é com ele.

    Essa fonte POE de 16V manda os 16V pelo cabo ethernet até a caixa no poste, tem que ser menos de 100m pelos limites de rede 100M.
    A caixa no poste tem um rele que é alimentado por esses 16V, o rele só fecha quando a fonte é ligada, o rele abre e fecha um contato dos 4 de dados do cabo ethernet, ou seja, com a fonte fora da tomada só tem 3 fios chegando no cliente, não dá rede (Você corta o TX do switch (RX do cliente)). O rele só faz isso, abre e fecha 1 terminal do cabo de dados, e o rele é alimentado somente pela fonte 16V lá na casa do cliente.
    Depois do rele vai um diodo, pra isolar os 16V de um cliente os 16V de outro. Depois desse diodo há um circuito que carregar uma bateria 12V pequena, e um regulador de tensão ou conversor dc-dc que passa pra tensão do switch (5 a 12V, por isso a fonte precisa ser 16V, porque há queda de tensão e pra bateria precisa cerca de 14V))

    Switch consome pouco, 4 ou 5W geralmente, tem modelos 8p de 3W, uma bateria 12V 5Ah duraria 20 horas com um switch green, mas usam geralmente baterias até menores, 12V 2,2A, e switch comum de consumo maior.
    Como só depender da bateria é arriscado, também se faz uma ligação DC entre as caixas, de modo que a energia de uma caixa possa passar pra outra, é só colocar um diodo no caminho e ligar como se fosse um cliente, a queda de tensão entre uma caixa e outra seria tamanha que a tensão de outra caixa em 14V (Direto da bateria) seria bem menor que a tensão da fonte 16V, ou seja, só usaria energia de outra caixa quando nenhum cliente dessa caixa estivesse ligado na tomada.

    É um circuito PASSIVO, bem simples, rede e diodos são a parte que "controla" a interação com o usuario. Aí precisaria um controlador de carga pra bateria, e separado um circuito pra controlar a tensão entre bateria e switch.

    Fonte 16V não tem no mercado, fonte POE 12V você encontra no mercado aos montes, meus usuarios sempre quebraram muitas (Note bem: QUEBRARAM, não queimaram, desculpinhas tipo "Cachorro mordeu", ou "criança mastigou" (Criam filhos como cachorros?), "pisei em cima", "molhou").
    Por isso sugiro fonte 12V. Vai ter tensão muito baixa chegando na caixa, mas tudo bem, existe conversor dc-dc pra isso, tipo:
    http://www.ebay.com/itm/2PCS-DC-DC-A...-/310744534154
    Você simplesmente coloca isso depois dos reles (Sentido cliente > switch), depois dos diodos, ele vai elevar de 6 ou 7V pra 16V. Aí você aplica isso num controlador de carga pra bateria ( Essa é a parte complicada pra quem não tem prática, não tem modulo pronto e barato no Ebay), depois passa a energia da bateria 12V pra 5 a 9V pra ligar no switch.
    Porque 5 a 9V? Porque conversor dc-dc pra baixar a tensão é mais barato em modelo que exige diferença de entrada e saída de 1,5V, e a bateria descarregada chega a 10,5V, ou seja, o maximo que um dc-dc barato deveria suprir é 10,5 - 1,5 = 9V. Falo de conversor dc-dc desse:
    http://www.ebay.com/itm/DC-DC-LM2596...-/291362318499
    Esse trimpot azul com um parafuso tipo fenda é o ajuste de tensão, encosta o multimetro na saída e ajusta girando esse trimpot até ter a tensão do switch, seja 5V, 7,5V ou 9V.

    MAS também dá pra usar fonte 12V no cliente e usar conversor dc-dc pra subir a tensão até 30V e carregar 2 baterias, já houve no mercado bateria 12V 1,3A por R$ 20 cada, poderia colocar 2 e fazer sistema 24V sem custo tão alto, com 24V poderia usar conversor dc-dc pra passar pra 12V sem medo.

    (Isso que nem falei na possibilidade de ligar switch 12V direto na bateria, a maioria dos switch operam bem com 10,5 a 14V, mas como alguns pifam eu nem sugeri! Possibilidade existe, mas garantia mesmo com conversor dc-dc step-down passando pra 5 a 9V, switch de 9V tem muito no mercado)

    O que sugiro é não modificar switch mas sim fazer tudo separado, uma placa com reles e diodos (Se for fazer placa aproveita e coloca protetor de surto em cada porta, sobe o custo uns R$ 10 mas evita queima por raio), o elevador de tensão sugiro comprar modulo pronto, esse sim dá pra modificar pra servir ao mesmo tempo de controlador de carga da bateria (Bota a saída dele ajustada pra 13,2V e deixa flutuando nessa tensão), e o step-down também sugiro modulo pronto. O que você precisaria construir é a placa com reles e diodos, seria basicamente 7 jacks RJ45 (RJ45 femea), 7 reles 12V, 7 diodos (Se for fazer protetor de surto seriam 70 diodos comuns e 7 diodos zener), 7 pedaços de cabo ethernet (2 pares) e 7 plugs RJ45 pra encaixar no switch. Sugiro isso pra poder trocar o switch em caso de lan queimada.
    Sugiro modularidade pra facilitar reparo, você abre a caixa e vê led aceso em switch, pode ver tensão em bateria (Leva uma lampada pingo 12V 0,1A pra servir de teste de tensão, ou voltimetro barato, se precisar você pode trocar o modulo step-down, ou o ste-up, ou o switch, ou a bateria, ou a placa com reles, essas 4 partes e a bateria você pode levar na mochila facilmente, trocar na pressa e depois em bancada testar direito se tem defeito ou se era só mal-contato).

    Eu não fabrico nada pra vender porque isso é função da industria (Bota o pessoal de Sta Rita do Sapucaí pra trabalhar), mas se precisar desenho de placae posso fazer, isso é bem simples (Incrivelmente simples, se comparar com eletronica de verdade tipo PIC e cia).



  13. #53

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    POE reverso é uma idéia muito boa pra isso, é nos moldes que a Volt oferece:
    http://www.volt.ind.br/uploads/produ...wnload_pdf.pdf

    Na casa do cliente chega um cabo ethernet e ele precisa ligar uma fonte POE 16V na tomada. Só.
    Se na saída lan dessa fonte POE ele plugará um AP wifi ou vai ligar direto em desktop é com ele.

    Essa fonte POE de 16V manda os 16V pelo cabo ethernet até a caixa no poste, tem que ser menos de 100m pelos limites de rede 100M.
    A caixa no poste tem um rele que é alimentado por esses 16V, o rele só fecha quando a fonte é ligada, o rele abre e fecha um contato dos 4 de dados do cabo ethernet, ou seja, com a fonte fora da tomada só tem 3 fios chegando no cliente, não dá rede (Você corta o TX do switch (RX do cliente)). O rele só faz isso, abre e fecha 1 terminal do cabo de dados, e o rele é alimentado somente pela fonte 16V lá na casa do cliente.
    Depois do rele vai um diodo, pra isolar os 16V de um cliente os 16V de outro. Depois desse diodo há um circuito que carregar uma bateria 12V pequena, e um regulador de tensão ou conversor dc-dc que passa pra tensão do switch (5 a 12V, por isso a fonte precisa ser 16V, porque há queda de tensão e pra bateria precisa cerca de 14V))

    Switch consome pouco, 4 ou 5W geralmente, tem modelos 8p de 3W, uma bateria 12V 5Ah duraria 20 horas com um switch green, mas usam geralmente baterias até menores, 12V 2,2A, e switch comum de consumo maior.
    Como só depender da bateria é arriscado, também se faz uma ligação DC entre as caixas, de modo que a energia de uma caixa possa passar pra outra, é só colocar um diodo no caminho e ligar como se fosse um cliente, a queda de tensão entre uma caixa e outra seria tamanha que a tensão de outra caixa em 14V (Direto da bateria) seria bem menor que a tensão da fonte 16V, ou seja, só usaria energia de outra caixa quando nenhum cliente dessa caixa estivesse ligado na tomada.

    É um circuito PASSIVO, bem simples, rede e diodos são a parte que "controla" a interação com o usuario. Aí precisaria um controlador de carga pra bateria, e separado um circuito pra controlar a tensão entre bateria e switch.

    Fonte 16V não tem no mercado, fonte POE 12V você encontra no mercado aos montes, meus usuarios sempre quebraram muitas (Note bem: QUEBRARAM, não queimaram, desculpinhas tipo "Cachorro mordeu", ou "criança mastigou" (Criam filhos como cachorros?), "pisei em cima", "molhou").
    Por isso sugiro fonte 12V. Vai ter tensão muito baixa chegando na caixa, mas tudo bem, existe conversor dc-dc pra isso, tipo:
    http://www.ebay.com/itm/2PCS-DC-DC-A...-/310744534154
    Você simplesmente coloca isso depois dos reles (Sentido cliente > switch), depois dos diodos, ele vai elevar de 6 ou 7V pra 16V. Aí você aplica isso num controlador de carga pra bateria ( Essa é a parte complicada pra quem não tem prática, não tem modulo pronto e barato no Ebay), depois passa a energia da bateria 12V pra 5 a 9V pra ligar no switch.
    Porque 5 a 9V? Porque conversor dc-dc pra baixar a tensão é mais barato em modelo que exige diferença de entrada e saída de 1,5V, e a bateria descarregada chega a 10,5V, ou seja, o maximo que um dc-dc barato deveria suprir é 10,5 - 1,5 = 9V. Falo de conversor dc-dc desse:
    http://www.ebay.com/itm/DC-DC-LM2596...-/291362318499
    Esse trimpot azul com um parafuso tipo fenda é o ajuste de tensão, encosta o multimetro na saída e ajusta girando esse trimpot até ter a tensão do switch, seja 5V, 7,5V ou 9V.

    MAS também dá pra usar fonte 12V no cliente e usar conversor dc-dc pra subir a tensão até 30V e carregar 2 baterias, já houve no mercado bateria 12V 1,3A por R$ 20 cada, poderia colocar 2 e fazer sistema 24V sem custo tão alto, com 24V poderia usar conversor dc-dc pra passar pra 12V sem medo.

    (Isso que nem falei na possibilidade de ligar switch 12V direto na bateria, a maioria dos switch operam bem com 10,5 a 14V, mas como alguns pifam eu nem sugeri! Possibilidade existe, mas garantia mesmo com conversor dc-dc step-down passando pra 5 a 9V, switch de 9V tem muito no mercado)

    O que sugiro é não modificar switch mas sim fazer tudo separado, uma placa com reles e diodos (Se for fazer placa aproveita e coloca protetor de surto em cada porta, sobe o custo uns R$ 10 mas evita queima por raio), o elevador de tensão sugiro comprar modulo pronto, esse sim dá pra modificar pra servir ao mesmo tempo de controlador de carga da bateria (Bota a saída dele ajustada pra 13,2V e deixa flutuando nessa tensão), e o step-down também sugiro modulo pronto. O que você precisaria construir é a placa com reles e diodos, seria basicamente 7 jacks RJ45 (RJ45 femea), 7 reles 12V, 7 diodos (Se for fazer protetor de surto seriam 70 diodos comuns e 7 diodos zener), 7 pedaços de cabo ethernet (2 pares) e 7 plugs RJ45 pra encaixar no switch. Sugiro isso pra poder trocar o switch em caso de lan queimada.
    Sugiro modularidade pra facilitar reparo, você abre a caixa e vê led aceso em switch, pode ver tensão em bateria (Leva uma lampada pingo 12V 0,1A pra servir de teste de tensão, ou voltimetro barato, se precisar você pode trocar o modulo step-down, ou o ste-up, ou o switch, ou a bateria, ou a placa com reles, essas 4 partes e a bateria você pode levar na mochila facilmente, trocar na pressa e depois em bancada testar direito se tem defeito ou se era só mal-contato).

    Eu não fabrico nada pra vender porque isso é função da industria (Bota o pessoal de Sta Rita do Sapucaí pra trabalhar), mas se precisar desenho de placae posso fazer, isso é bem simples (Incrivelmente simples, se comparar com eletronica de verdade tipo PIC e cia).
    esse projeto que você colocou aqui, parece ser realmente eficaz, e seguro, se fosse fazer um calculo, cada caixa com um switch desse, ligando apenas 1 cliente, fica em torno de quanto mais ou menos ? Me interessei bastante, acredito que era exatamento isso que eu procurava, esse desenho ai, teria a possibilade de me disponibilzar algum ? Cara, muito obrigado !!! Tudo de bom pra vc,

  14. #54

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Tópico rendeu viu kkk.
    Bicho esqueça 220v Ac.
    Esqueça 110v Ac.
    Dinheiro você vai ganhar e muito, mais nada paga o risco de seifa uma vida.
    Como já falaram, se o choque não matar a queda vai aleja.
    Primeiro passo de tudo brow, defina qual modelo de Switch, o que ele vai usar 5v ? 12v ?
    Sabendo o modelo, tente saber qual o máximo de variação suportada, intelbras suporta tranquilamente 9v a 24volts...
    Agora que ja sabe qual o padrão de alimentação você vai ter que definir qual tipo de energia vai leva no trunk de sua rede...
    160vdc ? 48v ? a cada 100 metros se perde quase 3 Volts usando Fe padrão de telefonia.
    As fontes comum do switch aceita de 90v a 220v ou seja, você passa fácil de 3Km usando 160vdc.
    Lembrando que não é porque é 160vdc que não mata, o fator da mortalidade vai vim da amperagem e a penetração da voltagem.
    Se for usa 160vdc procure uma fonte com fusível e trafo, e se quiser fica em paz com DR.
    Agora se grana não é o problema, faz uma rede 48v com Step Up/Step Down.
    Siga os conselhos do mestre @rubem.



  15. #55

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Tá aqui o grosso da idéia.

    A placa a fazer teria visão superior assim:
    Clique na imagem para uma versão maior

Nome:	         POE.REV.UP.png
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Tamanho: 	156,4 KB
ID:      	58487

    A placa de circuito impresso a corroer (Google: Corroer placa circuito impresso, não é difícil) seria isso:
    poe.rev.zip
    (ZIP porque é um BMP pra não ter erro em jpg e cia, compactação dá uns errinhos na definição (Distorção), a função disso é imprimir em impressora laser e aplicar na placa com ferro-de-passar pra corroer depois)

    Pra colocar na placa vão basicamente 8 jacks RJ45, 6 reles 12V, 8 diodos comuns (1n4001, 1n4004, 1n4007), o 2 jacks P4.
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    Se usar bateria 12V pequena (Existe 12V 1,3A, 12V 2,2A, 12V 2,8A, etc) pode apenas usar um conversor dc-dc step-up elevando a tensão pra 13,2V ou 13,5V, ele pegar a tensão vinda dos clientes (9 ou 10V, dependendo da distancia) e passaria pra 13,2 ou 13,5V. Falo de conversor dc-dc barato tipo:
    http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Adjust...-/310717070508

    O todo ficaria assim:
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    O rele impede que o pino 6 seja ligado ao cabo, o par 3 e 6 é o RX no cliente, ou seja, se ele plugar isso sem a fonte POE na tomada e plugar em DIGAMOS um switch, o switch lá no cliente não acenderá o led, mas na caixa o switch acenderá (Pois ele se baseia geralmente no par 1 e 2).

    Se nenhum dos 6 clientes tiverem fontes ligadas é o que vier de tensão do switch anterior que vai alimentar o circuito. Se a tensão estiver baixa demais (Bateria acabando) aí é a bateria local que assume.

    Essa solução tem seus problemas, a energia não vem do switch seguinte, pra poder receber tensão de qualquer lado seria bom colocar outro rele e outro diodo, rele que seria fechado quando algum os 6 clientes está mandando energia, nesse modo o rele acionaria um diodo no sentido bateria local > caixa seguinte e anterior. Com o rele fechado (Nenhum dos 6 clientes tem tensão) acionaria outros diodo no sentido caixa seguinte/anterior>step-up.

    Não sei a realidade, se teria tanto cliente desligado. E depende da bateria usada também. A maioria dos switches consomem 4W (Com VLAN), isso é 0,3A, uma bateria de 1,3A duraria então 4 horas e pouco, mas o que deve ocorrer mesmo é uma madrugada toda desligado, então teria que partir pra ignorancia, bateria 12V 5Ah, que significa 16 horas alimentando o switch.

    Nos clientes fonte poe 12V 1A barata, tipo:
    http://produto.mercadolivre.com.br/M...-fonte-poe-_JM

    Com o switch consumindo 0,3A, e a bateria dissipando na forma de calor uns 0,1A (Flutuação), teria 0,4A de consumo, e... mesmo que consumo da energia vinda do cliente seja de 1A (12V 1A), a queda de tensão em 80m de cabo seria de 4V, ou seja, chegaria 8V. Os conversor DC-DC step-up ele tranquilamento 8V pra 13,5V com rendimento ótimo (80% na pior das hipóteses, tipo passando de 6,5 pra 13,5V). Entre um switch e outro teria um diodo a mais, 0,7V de queda de tensão, então 13,2V com 0,7V de queda significa 12,5V na saída pro switch seguinte, poderia ocorrer do switch anterior alimentar o seguinte, e não o cliente, mas ACHO que o normal seria um switch a 70-90m de cabo do outro, mas os clientes a 40-60m de cabo, de modo que a tensão dos clientes deveria ser maior. Se esse problema ocorrer (Tensão dos clientes for menor que do switch anterior) teria que colocar mais diodos em serie, subsititui D8 por 4 ou 5 diodos em serie, pra ter queda de mais de 3V.

    A idéia pode ter muitas melhorias, isso aí é só o basicão, é a solução mais simples e barata, mas dá pra acrescentar proteções, filtros, controladores e etc, é só pra ter idéia da simplicidade do básico.

  16. #56

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Tá aqui o grosso da idéia.

    A placa a fazer teria visão superior assim:
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    A placa de circuito impresso a corroer (Google: Corroer placa circuito impresso, não é difícil) seria isso:
    poe.rev.zip
    (ZIP porque é um BMP pra não ter erro em jpg e cia, compactação dá uns errinhos na definição (Distorção), a função disso é imprimir em impressora laser e aplicar na placa com ferro-de-passar pra corroer depois)

    Pra colocar na placa vão basicamente 8 jacks RJ45, 6 reles 12V, 8 diodos comuns (1n4001, 1n4004, 1n4007), o 2 jacks P4.
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    Se usar bateria 12V pequena (Existe 12V 1,3A, 12V 2,2A, 12V 2,8A, etc) pode apenas usar um conversor dc-dc step-up elevando a tensão pra 13,2V ou 13,5V, ele pegar a tensão vinda dos clientes (9 ou 10V, dependendo da distancia) e passaria pra 13,2 ou 13,5V. Falo de conversor dc-dc barato tipo:
    http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Adjust...-/310717070508

    O todo ficaria assim:
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    O rele impede que o pino 6 seja ligado ao cabo, o par 3 e 6 é o RX no cliente, ou seja, se ele plugar isso sem a fonte POE na tomada e plugar em DIGAMOS um switch, o switch lá no cliente não acenderá o led, mas na caixa o switch acenderá (Pois ele se baseia geralmente no par 1 e 2).

    Se nenhum dos 6 clientes tiverem fontes ligadas é o que vier de tensão do switch anterior que vai alimentar o circuito. Se a tensão estiver baixa demais (Bateria acabando) aí é a bateria local que assume.

    Essa solução tem seus problemas, a energia não vem do switch seguinte, pra poder receber tensão de qualquer lado seria bom colocar outro rele e outro diodo, rele que seria fechado quando algum os 6 clientes está mandando energia, nesse modo o rele acionaria um diodo no sentido bateria local > caixa seguinte e anterior. Com o rele fechado (Nenhum dos 6 clientes tem tensão) acionaria outros diodo no sentido caixa seguinte/anterior>step-up.

    Não sei a realidade, se teria tanto cliente desligado. E depende da bateria usada também. A maioria dos switches consomem 4W (Com VLAN), isso é 0,3A, uma bateria de 1,3A duraria então 4 horas e pouco, mas o que deve ocorrer mesmo é uma madrugada toda desligado, então teria que partir pra ignorancia, bateria 12V 5Ah, que significa 16 horas alimentando o switch.

    Nos clientes fonte poe 12V 1A barata, tipo:
    http://produto.mercadolivre.com.br/M...-fonte-poe-_JM

    Com o switch consumindo 0,3A, e a bateria dissipando na forma de calor uns 0,1A (Flutuação), teria 0,4A de consumo, e... mesmo que consumo da energia vinda do cliente seja de 1A (12V 1A), a queda de tensão em 80m de cabo seria de 4V, ou seja, chegaria 8V. Os conversor DC-DC step-up ele tranquilamento 8V pra 13,5V com rendimento ótimo (80% na pior das hipóteses, tipo passando de 6,5 pra 13,5V). Entre um switch e outro teria um diodo a mais, 0,7V de queda de tensão, então 13,2V com 0,7V de queda significa 12,5V na saída pro switch seguinte, poderia ocorrer do switch anterior alimentar o seguinte, e não o cliente, mas ACHO que o normal seria um switch a 70-90m de cabo do outro, mas os clientes a 40-60m de cabo, de modo que a tensão dos clientes deveria ser maior. Se esse problema ocorrer (Tensão dos clientes for menor que do switch anterior) teria que colocar mais diodos em serie, subsititui D8 por 4 ou 5 diodos em serie, pra ter queda de mais de 3V.

    A idéia pode ter muitas melhorias, isso aí é só o basicão, é a solução mais simples e barata, mas dá pra acrescentar proteções, filtros, controladores e etc, é só pra ter idéia da simplicidade do básico.

    Esse equipamento todo eu colocaria dentro de uma caixa, no poste ? Uma caixa padrão tipo aquelas da volt, cabem ? Mano, valeu mesmo, vc é 10



  17. #57

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Isso, esse "equipamento" iria na caixa, todas as caixas iguais.
    Caixa hermetica, placa do projeto, plaquinha de step-up, bateria, switch. Só.

    (Na plaquinha de step-up dá pra soldar o rabicho com conector P4, e no outro lado 2 rabichos com P4 e 2 conectores pra plugar na bateria, assim não teria cabo solto, uma placa tem os cabos RJ45 e a outra tem os plugs P4 e cia. Dá pra adicionar led por porta ou algo assim, como ninguém costuma abrir caixa só pra olhar eu achei irrelevante, acho melhor em caso de chamado ir com um AP POE barato e plugar no cabo do cliente, assim já vê se tem alimentação vindo dele (Despluga da placa, não do switch) e vê se o led do AP acende indicando rede)

    No cliente iria só a fonte POE barata (Que no caso da Volt é uma de 16V meio cara pro meu gosto).

    Acho que seria bom usar switch com Vlan, e recomendo não adaptar switch justo pra fazer a troca rápida em caso de problemas. As vlan's nos switch é que fariam o trabalho pesado (Alias, pesado mesmo seria pro servidor gerenciar isso, coisinha tipo RB750 não deve prestar com mais de 20 vlan.

  18. #58

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Isso, esse "equipamento" iria na caixa, todas as caixas iguais.
    Caixa hermetica, placa do projeto, plaquinha de step-up, bateria, switch. Só.

    (Na plaquinha de step-up dá pra soldar o rabicho com conector P4, e no outro lado 2 rabichos com P4 e 2 conectores pra plugar na bateria, assim não teria cabo solto, uma placa tem os cabos RJ45 e a outra tem os plugs P4 e cia. Dá pra adicionar led por porta ou algo assim, como ninguém costuma abrir caixa só pra olhar eu achei irrelevante, acho melhor em caso de chamado ir com um AP POE barato e plugar no cabo do cliente, assim já vê se tem alimentação vindo dele (Despluga da placa, não do switch) e vê se o led do AP acende indicando rede)

    No cliente iria só a fonte POE barata (Que no caso da Volt é uma de 16V meio cara pro meu gosto).

    Acho que seria bom usar switch com Vlan, e recomendo não adaptar switch justo pra fazer a troca rápida em caso de problemas. As vlan's nos switch é que fariam o trabalho pesado (Alias, pesado mesmo seria pro servidor gerenciar isso, coisinha tipo RB750 não deve prestar com mais de 20 vlan.
    ta ai uma informação que eu não sabia, switch Vlan interfere no processamento do servidor é ?, no caso da bateria, ela não é muito grande pra caixa não ? fiquei na duvida dela só..



  19. #59

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Não não, é que VLAN pesa muito mais que outras opções mais simples tipo PPPoE.

    O problema de switch comum é que teria uma rede com dados expostos, qualquer um troca (Vê) dados de qualquer um, as vlan's são pra impedir isso.

  20. #60

    Padrão Re: Rede cabeada desligando, ajudaa

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Não não, é que VLAN pesa muito mais que outras opções mais simples tipo PPPoE.

    O problema de switch comum é que teria uma rede com dados expostos, qualquer um troca (Vê) dados de qualquer um, as vlan's são pra impedir isso.

    Mas no caso de uma rede pppoe isso isso já não acontece, a mascara de rede que ele usa é 255.255.255.255