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  1. Citação Postado originalmente por pablozac Ver Post
    Caro, @Zucchi. Aprendi mais com o @rubem nesse tópico do que 6 anos trabalhando em provedor... Quem sabe, sabe... Essas dicas me deram um novo conceito e vou trabalhar na rede inteira por conta disso. Não só no POP ou na cidade que estou tendo problema... @rubem, se não vai lançar livro não ???
    Faço das suas palavras as minhas !

  2. Boa tarde,
    O Forum deveria ter mais tópicos cativantes e cheios de informações como esse. Parabéns à todos aqueles que fizeram seus posts.
    Uma pergunta que gostaria de saber é sobre a possibilidade de em uma antena MIMO, clientes SISO podem ser conectados na 2 portadoras. Se alguém possuir material ou explicação seria interessante. Outro ponto é sobre o principal fator de desvanecimento onde vc possui um AP MIMO totalmente nivelado e clientes que ao longo do tempo perdem o nivelamento da instalação. Qual é a diferença aceitável nesses casos? Quando começo a perder percentualmente mais desempenho ?
    Obrigado e sucesso aos que usam rádio da maneira correta, estudando física !!!



  3. Sobre MISO ou SIMO (Um lado simples outro multi-polarização), veja pelo seguinte lado:

    Um radio transmite digamos 20dBm EIRP (Digamos 10dBm de potencia no radio, e antena de 10dBi, 10+10 = 20 EIRP) em 1 polarização, é um radio com 1 chain e 1 antena na vertical.

    A 1000m desse radio esse sinal cairá 107dBm. O sinal será então 20 - 107 = -87dBm. Isso é o sinal NO AR.
    Se você colocar uma antena na vertical nesses 1000m, digamos uma antena de 10dBi, ela vai pegar o sinal na vertical e entregar pro radio com 10dBi a mais, ou seja, de -87 no ar vai passar pra -77dBm no radio.

    Mas e se colocar uma antena na vertical a 1000m? Isso depende da antena, cada antena tem caracteristicas diferentes. Uma caracteristica é o isolamento entre polarizações. Nem sempre esse dado é informado nos datasheet, mas a media de isolamento é de 20 a 35dB. Se for um Nanostation pequeno será de 20dB. Ou seja, se você DESLIGAR uma antena dos Nanostation e colocar nesses 1000m, e for um NS com antena de 13dBi, ele vai pegar o sinal na vertical e dar ganho de 13dBi, ou seja, de -87 vai subir pra -74dBm (-87 + 13 = -74). Mas se colocar essa antena de 13dBi na horizontal? Ele vai atenuar 20dB. Ao invez de -87 vai ter -107 (Ele isola 20dB da outra polarização), nesse caso aplicando o ganho de 13dBi o sinal sobe pra apenas -94.

    Nas antenas de polarização simples geralmente o isolamento entre polarizações é de 30 a 40dB. No caso dos Airgrid é de uns 35dB. Ou seja, na vertical um Airgrid 27dBi pegaria o sinal de -87 no ar e entregaria no radio -87 +27 = -60dBm. Já isolando 35dB, se virar a antena ele vai rejeitar uns 35dB, ou seja, vai cair de -60 pra -95dBm.

    Ou seja, pra antena conseguir fazer o sinal de uma polarização "virada" chegar alto o suficiente essa antena teria que gritar muito! Não tem radio em que você seleciona digamos 10dBm no chain0 e 30dBm no chain1, só assim uma comunicação MISO/SIMO seria bem eficiente.

    O que muito radio tem é: Antena de dupla-polarização mas radio com só 1 chain.
    É o caso dos Nanostation2, Nanostation5, WOG212 somente B/G, TP-Link WA5210g, e vaaaarias CPE's A/B/G, elas tinham (TEM, ainda são usadas) 2 antenas, em 2 polarizações diferentes, mas só tem 1 chain, uma saída ou entrada de TX e RX. O chipset de RF escolhe qual antena vai usar (Não aleatoriamente, ele faz uns packet probe antes de estabelecer conexão, como o sinal na outra polarização chega na outra polarização uns 20 a 25dBm mais baixo ele geralmente não é "escutado" quando se transmite rumo a uma antena simples).

    Quando você tem um AP com suporte a MIMO e cliente somente com suporte a SISO é só virar alguns clientes, usar metade numa polarização e metade em outra, não vai dobrar o througput mas vai ter menos interferencia em cada polarização.

    Torre polarização simples e cliente dupla-polarização não vejo vantagem, pra torre entender o sinal da outra polarização o cliente teria que GRITAR 20 a 30dBm mais alto que o NECESSARIO, isso geraria sinal alto demais na polarização correta (Teria digamos -70dBm da polarização errada e -40dBm da certa se fosse antena com 30dBm de isolamento, o datarate que aceita -70 ia ter tudo distorcido com algo tão alto tipo -40dBm).

    Em radios modernos o chain0 pode transmitir na vertical ou horizontal, e o chain1 idem, então quando você fixa um radio com 2 chains (Qualquer CPE 802.11n moerna) pra transmitir digamos em MCS9 (2x MCS1, 2 streams de 13M, gera datarate total de 26M) rumo a um radio de 1 chain com 1 antena de polarização simples as vezes aparece no setup a conexão em 26M, mas isso é datarate, não é o throughput, o throughput será na prática o MESMO que se estivesse transmitindo em MCS1, porque pra mandar 2 streams ele usa o chain0 na antena 1 pra mandar uns dados, e depois o chain1 na antena 1 pra mandar outros dados, de qualquer forma só 1 antena é usada e o resultado final é: Mesma coisa que se usasse MCS1, mesma coisa que se usasse polarização simples e 1 chain nos 2 lados.

    MISO/SIMO funciona bem com antenas na MESMA polarização, roteadores de mesa e cia usam isso pra aumentar throughput (Pelo menos num sentido, roteador>notebook digamos), mas provedor em uso outdoor precisa potencia alta, colocar 2 omni uma do lado da outra exige um hardware preparado, bem poderoso. Vide o precinho camarada dos Wavion WBS2400 (Uns R$ 10 mil ainda? 6 antenas omni, é pra fazer beamforming (Cada antena transmite com uma leve diferença de potencia e atraso de modo que o sinal somado chegue mais longe, é tipo focar 2 lanternas no mesmo foco pra luz ficar mais forte, mas com 20 clientes você teria que ficar "re-focando" em 20 pontos diferetes umas 40 vezes por segundo).


    O uso de setorial dupla-polarização em cliente de dupla-polarização se consagrou porque é a melhor opção, tanto em custo como em desempenho.
    OU faz 2x2, OU faz 1x1, as outras opções são de desempenho meia-boca pro custo.

    (Omni single, com clientes usando digamos CPE Nanostation, não traz nenhuma vantagem, nem meia vantagem, a polarização que a omni não recebe nunca será usada, você está pagando mas não usando uma polarização e um chain da CPE, pessoal tem que investir mais em torre, colocando omni de dupla-polarização se for usar CPE de dupla-polarização, isso permitiria o uso de potencias menores pra usar datarates menores pra ter o mesmo throughput (Que um datarate algo que exige sinal alto em single-polarization))


    (Sobre o quanto o sinal cai pelo ar, isso depende da frequencia. Em 1000m é fácil lembrar, em 2,4GHz ele cai 100dBm, em 5,1GHz cai 107dBm, e em 5,8GHz cai 108dBm. Isso é perda ao ar livre, pelo ar, sem obstaculos. Cada obstaculo terá densidade maior que o ar, vidro, ferra e agua tem densidade alta por isso atenuam pra caramba, atenuam em 30 a 40cm o que o ar leva 1000m pra atenuar! A atenuação conforme a frequencia é mais fácil ver em TV via satelite. Banda C usa em torno de 4GHz, quando chove não fica sem sinal. Banda KU usa 12 a 18GHz, se o ganho da antena for meia-boca fica sem sinal até quando fica nublado, nem precisa chover! A atenuação criada por nuvem carregada, agua ou poeira é tão grande em 18GHz que faz o sinal cair até 50dB, isso é a diferença entre ter sinal pra fullHD e não ter sinal nenhum!)

  4. pablozac, Você colocou o STX SA e direcionou os clientes stx para o SA ou substituiu a antena UBNT pelo stx SA?



  5. Obrigado pela aula de eletromagnetismo.
    Sobre a inclinação? Com quantos graus na ou nas portadoras dos clientes o AP inicia uma exponencial negativa no que tange seu desempenho ?






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