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Valor médio de torres
Olá pessoal, poderiam me dizer qual o preço médio de um metro/módulo que vocês conseguem de uma torre estaiada? E uma autoportante.
Eu queria saber o valor médio de uma torre de 20 metros (uma estaiada e uma autoportante), que suporte 4 BaseStations com para-raio e sinalizador.
Obrigado.
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Re: Valor médio de torres
Paguei 8.000 nesta galvanizada e montada, torre de 30 metros.
https://under-linux.org/album.php?al...chmentid=50659
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
Reinan
pagou caro heim.
principalmente se tratando de uma torre feita de cantoneira.
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Re: Valor médio de torres
Tenho pronta entrega de 25 metros auto portante
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Re: Valor médio de torres
Não achei, pois o material e de primeira qualidade, na região aqui a minha torre é a mais bem feita, pois não fizemos com serralheiro de portão e sim com empresa especializada no assunto aonde os pequenos detalhes foram calculados por engenheiro, as vezes o barato demais sai caro.
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Re: Valor médio de torres
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
AndrioPJ
pagou caro heim.
principalmente se tratando de uma torre feita de cantoneira.
Como assim em se tratando de torre de cantoneira? Você acha que as de tubos são melhores? rapaz as tubos tem a vantagem de as vezes se economizar no suporte a depender da antena a ser usada, porém uma solda mal feita que fura o tubo pode entrar água e fazer o tubo enferrujar por dentro.
Não vejo as grandes operadoras usar mais torres de tubo, a maioria são de cantoneiras (pelo menos aqui na região).
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
JuniorZancan
Olá pessoal, poderiam me dizer qual o preço médio de um metro/módulo que vocês conseguem de uma torre estaiada? E uma autoportante.
Eu queria saber o valor médio de uma torre de 20 metros (uma estaiada e uma autoportante), que suporte 4 BaseStations com para-raio e sinalizador.
Obrigado.
Tenho contato de uma fábrica de torres autoportantes.
Fabricam de 24mts autoportante de cantoneira, pintada de laranja e branco, ferro galvanizado, vai te custar uns 9 mil (fora frete), se quiser mais alta tem também.
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
Reinan
Penso que está dentro da média de preços. Vai comprar todo o material, pagar maão de obra para montar, soma a isso, material de concretagem, e depois os cabos dos estais, e não vai ficar longe disso, se até não passar.
Vocês tem ideia de quanto custa uma galvanização? É cobrado por peso. Só de galvanização deve ter uns 1500 reais.
Quanto a comparação entre tubo e cantoneira, o efeito é o mesmo, desde que haja um projeto calculado por engenheiro, que parece foi o caso aqui.
Uma vez um engenheiro me disse que tubos, quando faz a soldagem, acaba que desenvolve uma reação interna que com o tempo vai corroer de dentro para fora.
Para evitar isso, só com a galvanização, pois a solução eletrolítica entra por dentro e atinge toda a superfície interna.
Porém a manutenção periódica numa torre de cantoneira é muito mais simples. Já numa de tubo, como vai fazer uma inspeção interna? Pois mesmo galvanizada ela está sujeita com o tempo a sofrer corrosão interna. Lembrem-se que para galvanizar cada módulo não pode lacrar o tubo, pois tem que entrar solução eletrolítica dentro. Então se fica abertura para isso, fica para o ar e para a umidade também.
Logicamente que quem faz a galvanização vai dar um período máximo de proteção. E depois disso?
Aqui na cidade tem uma torre repetidora de tv que é de cantoneira galvanizada e faz mais de 40 anos que está lá. E nunca precisou fazer nada. Uma torrezinha estreita de 30cm. O que segura ela são "senhores" cabos de cordoalha. Não é cabinho fino não.
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1 Anexo(s)
Re: Valor médio de torres
Eu mesmo fabrico e monto minhas torres, seja qual for sua decisão por estaiada ou auto-portante escolha pela de cantoneira, nem precisa ser galvanizada, uma boa pintura dura por uns 7 a 10 anos, pelo menos as minhas são assim, as de cano não dá pra ver a corrosão quando perceber pode ser tarde. Quanto a valores varia dependendo de alguns detalhes, como largura, tipo de carga, se vai ter anti-torção, tipo de pintura, se é galvanizada, mas em média o valor vai de 150 a 250 o metro de torre estaiada, esse é o valor que pratico aqui em MT, pode ser que tenha bem mais em conta em outros estados.
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
delegato
Tenho contato de uma fábrica de torres autoportantes.
Fabricam de 24mts autoportante de cantoneira, pintada de laranja e branco, ferro galvanizado, vai te custar uns 9 mil (fora frete), se quiser mais alta tem também.
A questão da auto portante é só quando não se tem espaço mesmo para estaio, pois a fundação fica quase o preço da torre.
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
1929
Penso que está dentro da média de preços. Vai comprar todo o material, pagar maão de obra para montar, soma a isso, material de concretagem, e depois os cabos dos estais, e não vai ficar longe disso, se até não passar.
Vocês tem ideia de quanto custa uma galvanização? É cobrado por peso. Só de galvanização deve ter uns 1500 reais.
Quanto a comparação entre tubo e cantoneira, o efeito é o mesmo, desde que haja um projeto calculado por engenheiro, que parece foi o caso aqui.
Uma vez um engenheiro me disse que tubos, quando faz a soldagem, acaba que desenvolve uma reação interna que com o tempo vai corroer de dentro para fora.
Para evitar isso, só com a galvanização, pois a solução eletrolítica entra por dentro e atinge toda a superfície interna.
Porém a manutenção periódica numa torre de cantoneira é muito mais simples. Já numa de tubo, como vai fazer uma inspeção interna? Pois mesmo galvanizada ela está sujeita com o tempo a sofrer corrosão interna. Lembrem-se que para galvanizar cada módulo não pode lacrar o tubo, pois tem que entrar solução eletrolítica dentro. Então se fica abertura para isso, fica para o ar e para a umidade também.
Logicamente que quem faz a galvanização vai dar um período máximo de proteção. E depois disso?
Aqui na cidade tem uma torre repetidora de tv que é de cantoneira galvanizada e faz mais de 40 anos que está lá. E nunca precisou fazer nada. Uma torrezinha estreita de 30cm. O que segura ela são "senhores" cabos de cordoalha. Não é cabinho fino não.
Bem explicativo...
A base na qual foi fixada a torre ficou com 80 cm, já os pontos aonde foram os estai-os ficaram com 1,80 de profundidade, lembrando que cada cordoalha desta (que estou usando) suporta mais de 7 mil quilos, acredito eu que daria pra levantar de 5 a 6 carros populares sem romper.
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Re: Valor médio de torres
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Re: Valor médio de torres
O material da torre, se for tubo, é mais caro que cantoneira.
A média de custo para o serralheiro gira em torno de R$ 250,00 por modulo 6m galvanizado.
Ou seja, para 30m, um serralheiro gasta R$ 1 500,00 de material (Custo com ferragem + pintura).
Se for cantoneira, é mais barato ainda.
Veja que estou falando de custos na fabricação.
Não estou envolvendo fixação da mesma no local.
Se bem que A maioria das empresas que vendem pela Internet não fixam a torre.
PS: sobre a soldagem.
Apenas soldagem mal feita ou sem os devidos preparos no local que causam essa corrosão em ferro galvanizado.
Quando vai soldar um ferro galvanizado, tem que dar um ponto no local para retirar o galvanizado, ai solda, retira o excesso, passa um óleo especifico no local, depois pintura em toda a torre.
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Re: Valor médio de torres
Não acho que tenham furado os zoio.
Coloca tudo na ponta do lápis e duvido que consiga fazer por menos. A não ser que você faça tudo sozinho.
Ele reportou que recebeu tudo instalado.
Andrio, a minha referencia a corrosão interna foi porque um engenheiro de estruturas me orientou quando alguns anos atrás fui encomendar uma estrutura para telhado. Eu queria fazer com tubo e ele me tirou da cabeça. Perfil aberto dura toda vida e mais 6 meses, hehhe
O que acontece na estrutura fechada como o tubo, mesmo sendo galvanizado é que o calor gerado na solda acaba por destruir a superficie protetora externa. Só se fosse feito de liga de aço inox.
Daí que toda peça depois de soldada, mesmo sendo com ferro galvanizado precisa passar por nova galvanização. No caso de cantoneira galvanizada até que não precisaria desde que seja feita uma proteção com zarcão nas áreas de soldagem.
Mas normalmente o que se faz é completar a peça e enviar para galvanização e isso é cobrado por kilo de peça.
Quando comecei em 2008 vi uma brecha no mercado com relação a torres. Nós começamos a fazer as nossas e fomos aprimorando, mas sempre com cantoneiras.
E vou dizer uma coisa, se não dá para galvanizar depois de pronto os módulos, faça uma boa proteção com zarcão. Limpa bem a peça, o ideal seria até jateamento e lasca o zarcao. A proteção que ele dá é muito grande. Depois faz o acabamento colorido para enfeitar ou quando o balizamento é necessário.
E depois de fazer algumas até pensamos em fazer em série, com projeto, art etc etc o que baixaria mais ainda os custos. Mas esbarramos num problema, na verdade um problemão....
Os provedores de modo geral não querem investir em torres. Procuram quase sempre uma solução a mais barata possível. Logicamente que precisamos economizar , mas torre é coisa que não dá para brincar. O que tem de torre com estais de arame de cerca "não está no gibi". No caso de um acidente, será que qualquer laudo pericial não vai logo incriminar por usar estes arames?
Nós usamos cabo de aço e tinhamos a intenção de usar até a cordoalha. Mas não erigimos outra torre para isso. A cordoalha é "outro departamento". Até na execução facilita com a aplicação da alça pré-formada. Conheço torre estaiada com mais de 40 anos com cordoalha como estaio.
Aliado a isso, estamos longe de grandes centros. O @mpsnet também na época tentou suprir esta falta de opções mas mesmo estando próximo a região metropolitana de Porto Alegre, não vingou pois o pessoal acha caro.
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
1929
Não acho que tenham furado os zoio.
Coloca tudo na ponta do lápis e duvido que consiga fazer por menos. A não ser que você faça tudo sozinho.
Ele reportou que recebeu tudo instalado.
A diferença entre o tubo galvanizado e o normal é de uns R$ 20,00 por tubo.
No final, a diferença na ferragem de uma torre 30m galvanizada para outra de ferro, não passa de R$ 400,00
Uma torre de ferro, tubular de 30m, tem um custo entre R$ 1000,00 e R$ 1250,00 para o serralheiro.
Uma torre galvanizada tubular de 30m, tem o custo de R$ 1500,00 para o serralheiro.
Isso contando ferragem, pintura e acabamento.
Vamos adicionar ai + R$ 100,00 de mão de obra por metro (o que já acho um valor elevado).
A torre no chão sairia por R$ 4500,00
O pessoal cobrou R$ 3500,00 de mão de obra para instalação da torre?
Caro heim...
Citação:
Postado originalmente por
1929
Andrio, a minha referencia a corrosão interna foi porque um engenheiro de estruturas me orientou quando alguns anos atrás fui encomendar uma estrutura para telhado. Eu queria fazer com tubo e ele me tirou da cabeça. Perfil aberto dura toda vida e mais 6 meses, hehhe
O que acontece na estrutura fechada como o tubo, mesmo sendo galvanizado é que o calor gerado na solda acaba por destruir a superficie protetora externa. Só se fosse feito de liga de aço inox.
Daí que toda peça depois de soldada, mesmo sendo com ferro galvanizado precisa passar por nova galvanização. No caso de cantoneira galvanizada até que não precisaria desde que seja feita uma proteção com zarcão nas áreas de soldagem.
Mas normalmente o que se faz é completar a peça e enviar para galvanização e isso é cobrado por kilo de peça.
Tanto a tubular, como a cantoneira... você pode fazer a galvanização posterior a soldagem.
De qualquer forma, é como eu disse, existe todo um preparo antes, durante e após.
quando se solda ferro galvanizado.
Aqui podemos encontrar algumas dicas:
http://www.creadigital.com.br/portal?txt=3377393035
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Re: Valor médio de torres
Fico foi é barata esta torre, dependendo de quantos ant torçao e distancia de estaio só de esticador, clips, parafusos, aruela Ja se foi mais de 2mil reais brincando.
Ai entra cavar os buraco, o material e mao de obra para concretar...
A se tive uma dessa aqui na regiao, a minha ultima que montei 50mts de cantoneira nao galvanizada fico em media 157,00 o metro. Depois de montada passo de 18mil.
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
JonasMT
A se tive uma dessa aqui na regiao, a minha ultima que montei 50mts de cantoneira nao galvanizada fico em media 157,00 o metro. Depois de montada passo de 18mil.
Quando diz isso, significa que foi você quem fez?
Na minha opinião, ainda está caro.
Aqui fizemos vários levantamentos.
Como meu pai era serralheiro, fizemos uma torre de 18M de tubo normal.
O custo dela no chão (ferragem, pintura) saiu por R$ 645,00 ao todo.... ou seja, R$ 215,00 por cada modulo de 6m... (algo como R$ 35,00 por metro).
Depois disso ainda gastamos uns R$ 600,00 (base, esticadores, estaio) e mão-de-obra de R$ 50,00 por metro para montagem da mesma.
ou seja, na torre de 18M gastamos R$ 2145,00... (algo como R$ 119,00 por metro de torre)
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Re: Valor médio de torres
Nessa de 50mts eu paguei tudo. Nem mesmo os buraco eu animei de fazer "cascalho violento no local"
Nao achei que tenha fica carro o metro de torre, visto que foi feita segundo projeto registrado no crea-sp a mesma pode chegar a 70mts e suporta 2x parabola de 1,2mts no topo. Cada modulo pesa cerca de 45kg.
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
JonasMT
Nessa de 50mts eu paguei tudo. Nem mesmo os buraco eu animei de fazer "cascalho violento no local"
Nao achei que tenha fica carro o metro de torre, visto que foi feita segundo projeto registrado no crea-sp a mesma pode chegar a 70mts e suporta 2x parabola de 1,2mts no topo. Cada modulo pesa cerca de 45kg.
legal...
acho que para suportar isso a bitola da chapa deve ser maior, mais grossa.
e quanto mais grossa, maior o valor da ferragem.
Talvez seja isso que aumentou o custo.
aqui fizemos levantamento de custo com tubo 1 polegada para até 30m.
e 1.1/4″ polegada para acima de 30m.
todas chapa 14.
Estou pensando em bancar essas torres pequenas de até 24m.
o valor que eu pago para terceiros em uma, eu consigo fazer duas com o mesmo valor.
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Re: Valor médio de torres
ei povo... assim ó... galvanizar torre: é só depois de pronta pra galvanizar a solda junto! quanto a danificar a parede do tubo, usando a amperagem e espessura correta nao tem problema em usar tubo... fica bem melhor com tubo devido a relação peso x capacidade estrutural.. e fica mais confortavel pra trabalhar, pra fixar as antenas sem tuporte..... quanto a valores... varia de lugar pra lugar.... ainda mais com a economia brasileira como esta..
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Re: Valor médio de torres
Como falei 8k sai a torre montada, com mão de obra, cimento, areia,brita, galvanização,cordoalhas,esticadores,parafusos galvanizados,para raios,iluminador, anti torção,eu não coloquei a mão em nada torre toda na cantoneira desde a estrutura lateral como o cruzamento interno,realmente achei o valor em conta.
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Re: Valor médio de torres
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
AndrioPJ
A diferença entre o tubo galvanizado e o normal é de uns R$ 20,00 por tubo.
No final, a diferença na ferragem de uma torre 30m galvanizada para outra de ferro, não passa de R$ 400,00
Uma torre de ferro, tubular de 30m, tem um custo entre R$ 1000,00 e R$ 1250,00 para o serralheiro.
Uma torre galvanizada tubular de 30m, tem o custo de R$ 1500,00 para o serralheiro.
Isso contando ferragem, pintura e acabamento.
Vamos adicionar ai + R$ 100,00 de mão de obra por metro (o que já acho um valor elevado).
A torre no chão sairia por R$ 4500,00
O pessoal cobrou R$ 3500,00 de mão de obra para instalação da torre?
Caro heim...
Tanto a tubular, como a cantoneira... você pode fazer a galvanização posterior a soldagem.
De qualquer forma, é como eu disse, existe todo um preparo antes, durante e após.
quando se solda ferro galvanizado.
Aqui podemos encontrar algumas dicas:
http://www.creadigital.com.br/portal?txt=3377393035
Andrio, sabe que eu sempre fecho com você. Mas me permita neste caso discordar.
O preço do elemento galvanizado não é tão baixo em comparação com o ferro carbono utilizado normalmente. Pelo menos eu não encontrei esta diferença de preços que você citou na época que pesquisei.
E depois neste link do laudo que você citou, coincide em linhas gerais com o que eu citei. A solda pode afetar a superficie do elemento. E uma boa proteção sobre a solda pode ajudar a prevenir. Foi o conselho que o engenheiro deu no laudo.
Só que numa situação de tubo fica muito complicado fazer esta proteção por dentro em cada ponto de solda. Só se enchesse o tubo de tinta e daí retornasse o excesso.
Além disso no caso citado, o companheiro recebeu a torre pronta incluindo projeto civil e estrutural.
Eu fiz algumas torres e sei que o preço final é bem além do preço baixo que vários citaram e gostariam de conseguir. Logicamente que vai depende muito do material empregado. Uma torre de cantoneira com 1"x 1/8 é uma coisa. A mesma cantoneira 1"x3/16 já muda de figura.
Mas já vi muita torre com cantoneira de 3/4"x 1/8. Esta são aquelas que normalmente ao espichar um estaio, a torre se entorta. Daí vai no outro lado e puxa o outro estaio para trazer para o prumo. E assim vai, módulo por módulo para quando chegar lá no fim o sujeito olhar e ver que está uma minhoca.
Uma barra de cantoneira 1" x 3/4 por 6metros está cerca de 35 reais se não me engano. Faz tempo que não compro. Pode ser que na sua região tenha preços bem melhores.
E dizer que meu bisavô podia ter sido sócio do avô do Jorge Gerdau. Daí custos não era problema hehehe; Mas o velho não quis saber de morar em cidade grande, isso lá pelo início do século 20. O João Gerdau era sócio do meu bisavô numa ferraria...e meu bisavô não quis ir junto para São Leopoldo fabricar pregos...
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1 Anexo(s)
Re: Valor médio de torres
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
AndrioPJ
legal...
acho que para suportar isso a bitola da chapa deve ser maior, mais grossa.
e quanto mais grossa, maior o valor da ferragem.
Talvez seja isso que aumentou o custo.
aqui fizemos levantamento de custo com tubo 1 polegada para até 30m.
e 1.1/4″ polegada para acima de 30m.
todas chapa 14.
Estou pensando em bancar essas torres pequenas de até 24m.
o valor que eu pago para terceiros em uma, eu consigo fazer duas com o mesmo valor.
Sim vc tem quem faça pra vc na faixa hehe, ja eu male mal consigo fazer os meus suporte kkkk.
Agora pretendo comprar um projeto para auto portantes até 30mts, pois aqui lote inflacione d+. Tanto que tenho uma de 40mts na loja e nao consegui local para ela aqui a um preço acessivel
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
1929
Andrio, sabe que eu sempre fecho com você. Mas me permita neste caso discordar.
O preço do elemento galvanizado não é tão baixo em comparação com o ferro carbono utilizado normalmente. Pelo menos eu não encontrei esta diferença de preços que você citou na época que pesquisei.
E depois neste link do laudo que você citou, coincide em linhas gerais com o que eu citei. A solda pode afetar a superficie do elemento. E uma boa proteção sobre a solda pode ajudar a prevenir. Foi o conselho que o engenheiro deu no laudo.
Só que numa situação de tubo fica muito complicado fazer esta proteção por dentro em cada ponto de solda. Só se enchesse o tubo de tinta e daí retornasse o excesso.
Além disso no caso citado, o companheiro recebeu a torre pronta incluindo projeto civil e estrutural.
Eu fiz algumas torres e sei que o preço final é bem além do preço baixo que vários citaram e gostariam de conseguir. Logicamente que vai depende muito do material empregado. Uma torre de cantoneira com 1"x 1/8 é uma coisa. A mesma cantoneira 1"x3/16 já muda de figura.
Mas já vi muita torre com cantoneira de 3/4"x 1/8. Esta são aquelas que normalmente ao espichar um estaio, a torre se entorta. Daí vai no outro lado e puxa o outro estaio para trazer para o prumo. E assim vai, módulo por módulo para quando chegar lá no fim o sujeito olhar e ver que está uma minhoca.
Uma barra de cantoneira 1" x 3/4 por 6metros está cerca de 35 reais se não me engano. Faz tempo que não compro. Pode ser que na sua região tenha preços bem melhores.
E dizer que meu bisavô podia ter sido sócio do avô do Jorge Gerdau. Daí custos não era problema hehehe; Mas o velho não quis saber de morar em cidade grande, isso lá pelo início do século 20. O João Gerdau era sócio do meu bisavô numa ferraria...e meu bisavô não quis ir junto para São Leopoldo fabricar pregos...
insisto.... torre se fabrica com ferro comum e galvaniza depois de pronta pra galvanizar a solda, ´por imersão a zinco e estanho deretidos, penetra por dentro do tubo tambem... nunca se faz antes sodar
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Re: Valor médio de torres
Esse negócio de valores de torre sempre dá polêmica, lógico se a torre for construída com projeto, memória de cálculo e tudo mais o valor vai ser bem alto, mas quem adquiri uma torre documentada tem segurança. Eu também acho caro para comprar pronta, por isso fabrico e monto minhas torres, não podemos basear o valor de uma torre pronta só pelo valor do material usado, quem fez Administração sabe que todos os custos e despesas envolvidas devem ser rateados por metro. Quanto a montagem também não tiro a razão de quem monta cobrar um valor alto, pois afinal o cara está arriscando a vida.
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
mpsnet
só o para raio custa 2k
Pra que para raio?
A própria torre é um ótimo para-raio.
Se colocar outro ao lado, corre o risco de ter retorno.
Quando for colocar uma torre, antes de fazer a base dela... mandem furar, ai no buraco coloque uma barra de cobre, coloque a base e ligue-a a barra de cobre.
depois de pronta a torre, basta colocar as outras barras de cobre.
Citação:
Postado originalmente por
1929
Andrio, sabe que eu sempre fecho com você. Mas me permita neste caso discordar.
O preço do elemento galvanizado não é tão baixo em comparação com o ferro carbono utilizado normalmente. Pelo menos eu não encontrei esta diferença de preços que você citou na época que pesquisei.
E depois neste link do laudo que você citou, coincide em linhas gerais com o que eu citei. A solda pode afetar a superficie do elemento. E uma boa proteção sobre a solda pode ajudar a prevenir. Foi o conselho que o engenheiro deu no laudo.
Só que numa situação de tubo fica muito complicado fazer esta proteção por dentro em cada ponto de solda. Só se enchesse o tubo de tinta e daí retornasse o excesso.
Quanto ao preço:
Aqui nós fizemos o orçamento na Açofer e em mais outras duas.
Acima de uma certa quantidade de tubos, o valor ficava a preço de industria... ou seja, era vendido a Atacado.
A diferença entre UM tubo normal 6M e um tubo galvanizado 6M ficava em torno de R$ 20,00
Sobre o link:
eu postei aquele link para que você desse uma olhada na forma como ele recomenda fazer o acabamento.
Mas existe inúmeros outras matérias/tutoriais na internet, inclusive videos no youtube... falando em como soldar, preparar os tubos antes, fazer o acabamento e pintura.
Mas claro que a melhor forma é fazer a galvanização depois (independente de ser tubular ou não).
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
mpsnet
insisto.... torre se fabrica com ferro comum e galvaniza depois de pronta pra galvanizar a solda, ´por imersão a zinco e estanho deretidos, penetra por dentro do tubo tambem... nunca se faz antes sodar
Que que eu disse, hehehe Citei ele só para que aparecesse por aqui
Taí o Marciano que também já andou pelos caminhos da construção de torres.
E complementando, mesmo que utilize ferro galvanizado, depois tem que galvanizar tudo de novo. Então o negócio é começar com ferro carbono mesmo.
No caso de usar cantoneiras, se fica difícil para mandar galvanizar, faz uma boa pintura com zarcão.
Tchê, não sei se tu chegou a ver a última que fizemos quando esteve aqui. 18 metros autoportante. Tá lá que é uma beleza. Mas neste caso a chumbada dela no chão ficou quase mais que a ferragem.
Então ficamos assim. para uns ficou cara a torre do companheiro, para outros ficou no preço e para outros ficou barata.
é isso que marca um sistema democrático, divergimos mas não brigamos. Muito bom.
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Re: Valor médio de torres
Eu percebi uma coisa. Que ao soldar material já galvanizado ele se inflama e torna porosa. Cuidado! Outro detalhe, aterramento pode apenas aterrar a torre como a vivo faZ, porém o ideal é junto por um cabo de decida de cobre devido à velocidade e perda do ferro comum que por em risco os equipamentos. Lembrando q 99% dos raios são cargas negativas de alta tensão VCC que descem do céu, Franklin do para raio tem q estar em contato com a torre pra não ter diferença de potencial
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Re: Valor médio de torres
Fiz uma fundação aqui para torre autoportante leve de 48mts, gastei uns 4mil reais.
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
mpsnet
Outro detalhe, aterramento pode apenas aterrar a torre como a vivo faZ, porém o ideal é junto por um cabo de decida de cobre devido à velocidade e perda do ferro comum que por em risco os equipamentos.
Esse lance de para-raio é algo que foi muito discutido aqui no forum, e vira e mexe o assunto volta a tona.
Já foi postado diversos estudos, etc e tal.
Mas o ponto crucial foi ver alguns amigos comentando que seus problemas acabaram depois que retiraram o para-raio e o seu cabo (o de descida do para-raio), e ligaram as barras de cobre diretamente na torre...
Pelo que eles comentaram, aquele para-raio ajuda a atrair mais ainda o raio e que aquele cabo dele dava um diferencial/retorno.
De fato, essa experiencia deles foi de encontro com alguns estudos/teorias que foram postadas aqui no fórum a muito tempo atrás.
depois disso tudo, passei a fazer mesma coisa.
Meu vizinho já viu um raio bater diretamente na torre (já que ele alegou ter visto uma bola de fogo na ponta) e pra não dizer que não tive problemas... apenas um equipamento resetou.
Citação:
Postado originalmente por
delegato
Fiz uma fundação aqui para torre autoportante leve de 48mts, gastei uns 4mil reais.
interessante...
Quantos buracos foi feito? e a profundidade?
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
AndrioPJ
Esse lance de para-raio é algo que foi muito discutido aqui no forum, e vira e mexe o assunto volta a tona.
Já foi postado diversos estudos, etc e tal.
Mas o ponto crucial foi ver alguns amigos comentando que seus problemas acabaram depois que retiraram o para-raio e o seu cabo (o de descida do para-raio), e ligaram as barras de cobre diretamente na torre...
Pelo que eles comentaram, aquele para-raio ajuda a atrair mais ainda o raio e que aquele cabo dele dava um diferencial/retorno.
De fato, essa experiencia deles foi de encontro com alguns estudos/teorias que foram postadas aqui no fórum a muito tempo atrás.
depois disso tudo, passei a fazer mesma coisa.
Meu vizinho já viu um raio bater diretamente na torre (já que ele alegou ter visto uma bola de fogo na ponta) e pra não dizer que não tive problemas... apenas um equipamento resetou.
interessante...
Quantos buracos foi feito? e a profundidade?
Aqui foi um buraco triangular de 3mt x 3mt x 3mt e 3.5mt de profundidade para a base concretada no chão. A torre começa com 2.70mt.
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Re: Valor médio de torres
Já vi vários caso como este, vi que em todos os casos nenhum foi usado aterrometro, pra medir a capacidade de descarga e calcular corretamente o número de antes no solo. Que varia de solo pra solo, Nem foi usado solda exotermica pra uni os pontos. Em fim, para raio bom não reseta nem queima equipamento. Para raio ruim só atrapalha e puxa raio. E melhor nem ter dai. Pode ter certeza disto.
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Re: Valor médio de torres
Verdade esta questão do pararraios.
Ter ou não ter acaba sendo uma decisão pessoal, desde que não dê para fazer da forma correta como o Marciano citou.
Mas com certeza existe esta forma correta, senão não teria engenheiro fazendo projetos específicos para isso.
Nunca usamos terrometro porque não temos, muito menos solda exógena, mas temos torres com pararraios e torres sem pararraios e o resultado tem sido o mesmo.
Passamos por várias tempestades elétricas bem 'cabeludas' nos últimos tempos e temos aguentado firme.
Pode ser pura sorte... pois não dá para garantir a qualidade do aterramento.
Apesar de que muitos dizem que o grande problema não é nem o raio direto na torre mas a indução provocada por raios próximos. Porém creio que um projeto bem elaborado vai levar em consideração isso também
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
1929
Verdade esta questão do pararraios.
Ter ou não ter acaba sendo uma decisão pessoal, desde que não dê para fazer da forma correta como o Marciano citou.
Mas com certeza existe esta forma correta, senão não teria engenheiro fazendo projetos específicos para isso.
Nunca usamos terrometro porque não temos, muito menos solda exógena, mas temos torres com pararraios e torres sem pararraios e o resultado tem sido o mesmo.
Passamos por várias tempestades elétricas bem 'cabeludas' nos últimos tempos e temos aguentado firme.
Pode ser pura sorte... pois não dá para garantir a qualidade do aterramento.
Apesar de que muitos dizem que o grande problema não é nem o raio direto na torre mas a indução provocada por raios próximos. Porém creio que um projeto bem elaborado vai levar em consideração isso também
"Não existe projeto algum que irá proteger os equipamentos elétricos e eletrônicos contra interferências eletromagnéticas causadas pelas descargas atmosféricas".
Existem estudos e projetos que dizem que a torre em si tem maior condutividade do que um cabo de 10mm, devido a "massa metálica" da torre. Logo, basta ligar as barras de cobre do aterramento diretamente na torre.
Também existem estudos e projetos que dizem que aquele captador (do para-raio) ajuda a puxar mais raio para a torre.
E como dito acima, o problema em si não é o raio cair na torre, ja que um bom aterramento deve ser capaz de descarrega-lo... O problema é a interferência eletromagnética causada pela descarga.
como disse anteriormente, aqui no forum já foi discutido muito esse assunto, eis alguns topicos, inclusive tem um relato do Kleber Brasil onde ele seguiu a orientação de um engenheiro da BrT/OI:
https://under-linux.org/showthread.php?t=132965
https://under-linux.org/showthread.php?t=101880
https://under-linux.org/showthread.php?t=89843
https://under-linux.org/showthread.php?t=160947
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Re: Valor médio de torres
andriopj descordo de totalmente de sua opinião, mas eu a respeito! sem mais. :D
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
mpsnet
andriopj descordo de totalmente de sua opinião, mas eu a respeito! sem mais. :D
como disse, não é apenas minha opinião...
acesse os links que enviei e verá bastante debate sobre esse assunto, alguns postaram estudos/projetos.... teve até sugestão de engenheiro (como no caso do Kleber Brasil)
Mas existe muitos outros topicos aqui no forum falando sobre isso, tem muito material para estudar.
Não somente aqui, mas até na lista da Anid já foi discutido esse assunto.
E de todos, o que testei e comprovei que realmente dá certo, foi o que disse acima:
Não colocar o captador, e fazer o aterramento apenas da torre.
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Re: Valor médio de torres
a parte de sua opiao q discordei foi de que "NAO EXISTE PROJETO A PROVA DE RAIO"
existe sim, chama-se conhecimento e capricho...
raio é uma coisa bastante atípica. de energia incalculável, sempre havera discussões, eu mesmo sempre defendi o uso de aterramento na massa da torre e o não uso de captador quando a estrutura for metálica.. o problema q nos provedores usamos geralmente torre estaiada , sem massa suficiente pra dissipar a energia.. quando o aterramento é grande e inferior a a 3 ohms, vc pode tranquilamente estar em cima da torre e tocar no cabo de decida no ato do raio q voce nao leva choque, pq o aterramento neutraliza a carga... te digo isto pq aprendi com um engenheiro eletrico da area de telecom e eu mesmo tenho 16 anos de experiencia e estudo na area,,, sendo só de telecom.. voce ja viu quantas vezes as grandes operadoras (oi vivo embratel) trocam equipamento nas torre? raramente ! mas pq ? equipamento com carcaça blindada e aterrada com fio de COBRE, aterramento com pontos soldado com solda exotérmica, eles nao sae espetando barra até dar na telha, eles espetam e o engenheiro no ato ja calcula com referencia da massa³ vs dados do aterrometro...
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Re: Valor médio de torres
Citação:
Postado originalmente por
mpsnet
a parte de sua opiao q discordei foi de que "NAO EXISTE PROJETO A PROVA DE RAIO"
existe sim, chama-se conhecimento e capricho...
raio é uma coisa bastante atípica. de energia incalculável, sempre havera discussões, eu mesmo sempre defendi o uso de aterramento na massa da torre e o não uso de captador quando a estrutura for metálica.. o problema q nos provedores usamos geralmente torre estaiada , sem massa suficiente pra dissipar a energia.. quando o aterramento é grande e inferior a a 3 ohms, vc pode tranquilamente estar em cima da torre e tocar no cabo de decida no ato do raio q voce nao leva choque, pq o aterramento neutraliza a carga... te digo isto pq aprendi com um engenheiro eletrico da area de telecom e eu mesmo tenho 16 anos de experiencia e estudo na area,,, sendo só de telecom.. voce ja viu quantas vezes as grandes operadoras (oi vivo embratel) trocam equipamento nas torre? raramente ! mas pq ? equipamento com carcaça blindada e aterrada com fio de COBRE, aterramento com pontos soldado com solda exotérmica, eles nao sae espetando barra até dar na telha, eles espetam e o engenheiro no ato ja calcula com referencia da massa³ vs dados do aterrometro...
Peço que releia o que escrevi.
Em nenhum momento eu disse isso.
Eu disse e repito:
"Não existe projeto algum que irá proteger os equipamentos elétricos e eletrônicos contra interferências eletromagnéticas causadas pelas descargas atmosféricas".
Uma torre bem aterrada é mais que o suficiente para descarregar o raio.
Mesmo assim, a interferência eletromagnética do raio pode causar a queima do equipamento.
Não são palavras minhas, mas de engenheiros muito bem capacitados.
A unica saida (para não ser prejudicado pela interferencia eletromagnetica), seme recordo bem dos estudos/apresentações, é montar um esquema parecido com a gaiola de faraday e colocar os equipamentos dentros.
PS:
Veja que O aterramento da torre ao solo está exemplificado na prática telebras 240-410-600 na página 42.
Ou seja, não é algo que EU estou falando, mas sim estudos, praticas realizadas por pessoas experientes.
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Re: Valor médio de torres
sim... e é o que as operadoras fazem!!! gaiola de faraday,,,, veja q algumas rocket e mikrotik ja vem com involucro metalico... cabo de rede ftp tambem...
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Re: Valor médio de torres
@mpsnet, teria algum link ou algo assim, onde eu possa ver como eles utilizam esse princípio nos equipamentos?
Os equipamentos que estão dentro do organizador metálico já estariam protegidos, correto? O problema são os rádios e o cabeamento que fica suscetível a EMI.
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Re: Valor médio de torres
Bom dia
Amigos
Este relato não como engenheiro que sou(engenheiro eletricista),é baseando se em literaturas e fóruns e alguns amigos da área com anos de profissão.
Relato:
Tenho uma torre(42 Metros) em um local onde existe varias torres(5),Telecom,TV,Provedor.
Este local não podia armar chuva que surgia um equipamento queimado(torre com para raio e haste de aterramento galvanizada)feito por empresa especializada,RSS.
Após varias percas de equipamentos inclusive rádios licenciados,comecei a estudar um pouco sobre descarga elétrica e distúrbios atmosféricos,como é sabido por todos uma descarga elétrica,sua energia(corrente) é imensurável.
1° Sou de minas e aqui nossa concessionária(Cemig) não exige aterramento no padrão(1° err0).
2° Torre com para raio Captor
Raciocínio lógico como foi dito acima,uma torre(parte metálica) conduz muito mais energia que um cabo de 35 MM.
Então resolvi apelar por tudo que já havia lido e pela perca de equipamentos(imagine as 22:00 queimar com descarga elétrica:12 rádios entre Rockt M5,Apc 5M,RB 912;02 ODUs SIAE,Enlace completo DIGITEL),trabalhar a noite toda para amenizar.
O que fiz:
Aterramento:Na base( A baixo do cimento) da torre já existia 4 hastes galvanizadas a 5 metros de profundidade.
Coloquei mais três hastes(cano de água 3/4 galvanizado com parede reforçada,com seis metros de profundidade).
Em uma destas hastes de seis metros joguei a água do ar condicionado(saliento que meus problemas maiores eram no começo das chuvas)solo bem seco e arenoso.
Aterrei a torre,esteiras,rack,reforcei os aterramentos nos cabos RGC e demais.
Não existe diferença de potencial entre torre e demais equipamentos,inclusive com cabo de 35 MM entre torre,esteiras e ate a barra de aterramento.
Parte de energia(padrão Bifásico):
Instalei uma chave estática onde limita 170 ~240 v a tensão da rede.
Instalei DPS(usei a marca Clamper)para as duas fases e para o neutro.
Aterrei o neutro da Cemig junto a todo aterramento existente.
Comprei um PowerDam de 2000 W e todos equipamentos estão conectados em 220 v direto no PowerDam.
Banco de baterias esta com 500 Amperes(estou comprando mais 500 Amperes devido a logos períodos de falta de energia.
Não concordo com solda isotérmica devido as hastes serem de ferro com uma pequena camada de Metal,já abrimos aterramento que estava só o cabo,a terra já havia acabado com a haste,principalmente onde solda,acredito que o material com uma boa galvanização dure muito mais.
Vendi o gerador.
Sempre rezo e peço a Deus que desvie as descargas elétricas pois como já foi dito,não a garantia de 100% e as grandes também tem percas,lógico em pequenas proporções.
Isso não é receita de bolo,tive um prejuízo no começo das chuvas e após mudar esta estrutura não tive mais problemas,meus vizinhos já teve problemas de descarga.
Aterramento esta com no Maximo 2 OHMS,mesmo em dias muitos secos, a água do ar ajuda a manter úmido.
Não discordo da opinião dos amigos nem menos de vários artigos publicados os quais me ajudaram muito.
Uma simples experiência,caso tenha curiosidade posso publicar algumas fotos.
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Re: Valor médio de torres
Ola perigoso, estou querendo montar um cache para mais 1100 clientes, um amigo aqui no forun indicou voce, voce pode disser oque e melhor neste caso.