Sinal de 3G e 4G usando antena Celular Rural, muito ruido eu acho.

Pessoal, estou com uma dúvida sobre o sinal que estas antenas de Celular Rural capita da torres de celular.

Por exemplo estou instalando algumas antenas em lugares que o sinal da operadora fica fraco mesmo na cidade, neste caso estou usando uma antena Celular Rural da Aquários CF2117 17 Dbi 2100mhz
Anexo 64893

Os roteadores Celular 3g/4G são Huawei B310, ZTE MF253L e D-Link DWR 922b
Roteador Celular 3G Huawei B681

Tem localidade que funciona bem o sinal usando só os Roteadores sem o uso da antena Celular externo, porém nestas mesmas localidades se eu instalo a Antena Celular externa no telhado para tentar melhor o sinal o resultado fica pior mesmo que o sinal melhore nas configurações dos roteadores.

Anexo 64894

Por exemplo tem roteador que mostra mais ou menos o sinal abaixo e consegue navegar bem só com antena do próprio Roteador.
RSRP -71 dBm
RSSI -62 dBm

Quando Instala a antena Celular Externa da Aquários Aquários CF2117 17 Dbi 2100mhz o sinal no roteador melhora, porém não navega.

RSRP -41 dBm
RSSI -34.5 dBm

Isso acontece com qualquer chip das Operadoras Tim, Vivo e Claro foram a que fiz o testes.

OBS: quando faço os teste com Antena Externa Aquários por exemplo, procuro direcionar para torre de celular do qual o chip estou usando e as torres ficam na média 2 KM de distancia e com Visada.

Pergunto porque o sinal piora quando usa Antena Externa se era para melhorar o Sinal?

Abraço

Nesse teu caso o sinal não piora, ele melhora pra *****. Afinal -41dBm é muito melhor que --71dBm.

Você ai de repente está melhorando o sinal GSM/CDMA (2G/3G) do equipamento e ele está tentando conectar em LTE (4G)

É o que aparece no anexo do roteador... Tecnologia 4G e sinal -119dBm... Aí não vai mesmo

Pode ser por 2 motivos. Erro de instalação ou equipamento errado. Equipamento errado é o mais provável. Quando você usa uma antena cortada por exemplo para 2100mhz em um sistema em 1800mhz ou 850mhz o sistema fica descasado, pois os dipolos são dimensionados para 1/4 de onda no centro da faixa.

Se você está instalando esses roteadores em 3G é só testar o canal utilizado pela operadora. Em um smartphone Samsung digite *#0011# (não funciona em celulares de teclado) e veja o campo RX CH qual o valor.
Exemplo:
Anexo 64895

O RX CH (downlink da ERB) é no canal 10738. Tendo esse dado em mãos, entre nesse site: http://niviuk.free.fr/umts_band.php

No campo Uarfcn digite o canal encontrado no celular, nesse exemplo 10738 e clique em Frequency... O resultado para esse canal é:

Band	Name	Uarfcn DL	Downlink (MHz)	Uarfcn UL	Uplink (MHz)
1	2100	10738	2147.6	9788	1957.6

Digamos que o canal fosse 4358, o resultado seria:

Band	Name	Uarfcn DL	Downlink (MHz)	Uarfcn UL	Uplink (MHz)
5	850	4358	871.6	4133	826.6

Para o primeiro caso a faixa seria de 2100mhz, para o segundo a faixa seria de 850mhz.

Lembrando que esses dados só são encontrados nos celulares Samsung caso ele esteja registrado em redes CDMA (3G) não é válido para redes GPRS (2G) e nem LTE (4G).

Você teria então com base neses dados de um celular na sua área adquirir uma antena conforme a frequência identificada. No caso de 3G 2100mhz em grandes centros/ área urbana e 850mhz em áreas mais rurais ( pelo menos a Tim no sul faz assim) e 2G em 900/1800mhz (GSM).

Se você está tentando conectar em LTE (4G) você deverá usar uma antena que atenda a frequência LTE, que no Brasil pode operar em 700mhz (pouco comum) ou 2600mhz ( mais comum)

A aquário lançou a antena CF2620 para 4G em grandes distâncias e as CF2610 e CF2614 para curtas distâncias 4G em 2600mhz

Teu problema com certeza está aí...

Se for usar voz GSM/CDMA nesses equipamentos além do 4G... Vai ter que bolar uma agregação/união de 2 antenas.

Abraco

Citação:

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Postado originalmente por gamaj

Os roteadores Celular 3g/4G são Huawei B310, ZTE MF253L e D-Link DWR 922b
Roteador Celular 3G Huawei B681

Tem localidade que funciona bem o sinal usando só os Roteadores sem o uso da antena Celular externo, porém nestas mesmas localidades se eu instalo a Antena Celular externa no telhado para tentar melhor o sinal o resultado fica pior mesmo que o sinal melhore nas configurações dos roteadores.

Anexo 64894

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Após reler lembrei de fazer uma correção: O sinal medido pelo equipamento é de -110dBm ( o que para telefonia celular serve somente para chamadas de emergência) para haver navegação/comunicação operável o sinal tem de estar no mínimo acima de -100dBm... o ideal é acima de -85dBm ...

Pode parecer uma doideira. Mas faça uns testes assim:

Desconecte a antena e na ponta do conector (a amarela de dentro)
Anexo 64900

Vá "grudando" pedaços de fio de cobre 2mm espessura descascado e verificando como fica o sinal nessa tela de visita técnica do roteador.

frequência a ser testada X comprimento do fio

2600mhz = fio de 28mm comprimento
2100mhz = fio de 32mm comprimento
1800mhz = fio de 40mm comprimento
900mhz = fio de 80mm comprimento
850mhz = fio de 84mm comprimento
700mhz = fio de 102mm comprimento

Anexo 64897

Sou ruim de paint...:pcguru:

Parece projeto de criança... Mas como o fio trabalha como uma antena "plano terra" cortada em 1/4 de onda...poderá ser feita alguma análise básica

Aqui a Claro mesmo em 2G(afff) usam dual band, ou seja a torre transmite em uma banda e recebe em outra; Li em uma reportagem que a Tim iria fazer o mesmo e parece que a Oi se manifestou o mesmo. Isso está acontecendo por que a Vivo obteve a maioria dos espectros de frequencia ( Claro fez o mesmo em 700 Mhz, acho) restando a outras sobras de frequencia. Eu só resolvi usa uma antena multi band ou log-periódica conhecida entre os radioamadores( no caso 700 a 2600) porém o seu ganho é um pouco menor mas funciona.
Quando se usa a antena do modem ou smartphone este possuem antena de larga faixa do espectro e uma dessas fabricante é proeletronics.
www.proeletronic.com.br

obrigado pela explicação.

acabei de fazer um teste em uma área da cidade onde tem duas Torres menos de 150 metros

Anexo 64905
Neste caso a própria antena de 2100Mhz seria a correta certo?
esta frequência de 2100 creio que seria da Operadora Clara pois fiz um teste com chip da Claro e outro teste com Tim, no caso do Tim ficou em 850Mhz.

Como 90% estou usando chip da Claro nos locais de instalação então a Antena CF2117 de 2100Mhz seria a correta certo?

Agora tenho duvida, os roteadores que estou usando trabalha em 3G e 4G, se no caso o sinal apresentar 4G terei que trocar Antena para usar o a frequência 2600Mhz seria isto?


Abraço

Citação:

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Postado originalmente por gamaj

obrigado pela explicação.

acabei de fazer um teste em uma área da cidade onde tem duas Torres menos de 150 metros

Anexo 64905
Neste caso a própria antena de 2100Mhz seria a correta certo?
esta frequência de 2100 creio que seria da Operadora Clara pois fiz um teste com chip da Claro e outro teste com Tim, no caso do Tim ficou em 850Mhz.

Como 90% estou usando chip da Claro nos locais de instalação então a Antena CF2117 de 2100Mhz seria a correta certo?

Agora tenho duvida, os roteadores que estou usando trabalha em 3G e 4G, se no caso o sinal apresentar 4G terei que trocar Antena para usar o a frequência 2600Mhz seria isto?


Abraço

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É mais ou menos isso aí amigo! Nesses testes que você efetuou, a Claro está operando o 3G em 2100mhz e a Tim em 850mhz. Caso você queira melhorar o sinal do 4G teria que utilizar uma antena 2600mhz... é uma bagunça mesmo.

Para você fazer a instalação em 3G a antena CF2117 é a correta.

O que você pode fazer é instalar duas antenas na entrada com um divisor assim:
Anexo 64906
Você instalaria as duas antenas que entrariam nesse divisor e a partir dele sairia um único cabo para o roteador.

Desculpa a pergunta qual é a utilidade de uso desde divisor?

Para fazer a junção de antenas de diferentes frequências em um único aparelho:

Anexo 64907

PS:. Apesar de estar escrito na foto CF 2617 modelo correto é CF 2614 (2617 não existe)

Daí com isso poderá otimizar tanto o sinal em 2100MHZ quanto em 2600MHZ. O cabos de descida entre as antenas e o divisor devem ser curtos. 1mt +ou-... Isole tudo com fita de auto fusão para não infiltrar.

Se a distância for pouca entre o roteador e a torre, você poderá substituir a CF-2117 pelo modelo CF2114

muito legal este esquema.

Como vc mencionou o cabo de descida de 1mt + ou menos entre o Antena e Divisor até ai não tem problema já que o tamanho padrão na Antenas da Aquarius creio que não passa de 40 cm ou menos.

Agora a outra parte do cabo de descida que vai até o Roteador chega a 15 metros. há algum problema?


Abraço

Sobre perda de sinal em cabos longos, se usar um RGC213 (Grosso, mais de 1cm de grossura) vai perder, em 850MHz, algo na casa dos 2dBm de sinal. A 2100MHz seriam algo na casa dos 3dBm de perda.

Com o cabo RGC58 (Evite o RG-58, com meio flexível), fino de menos de 0,5cm de grossura, a perda é maior, 20 a 30% maior!

Mas putz, a antena externa terá sinal 30dBm maior, perder 3dBm em 15m de cabo não faz diferença nesse caso.

Problema maior é em frequência mais alta tipo 5GHz, tem cabo que vai perder 20dBm em 15m a 5,8GHz, aí sim faz muita diferença.

Cabo mais longo perde mais sinal, mas a 850 e 2100MHz, se usar RGC58 ou RGC213 a perda é meio insignificante pro ganho das antenas e do posicionamento externo dela. Atendo fazenda com 40m de cabo RGC213 (Em torre de 30m de altura, abaixo disso não pega) onde o ganho da antena (Intrínseco dela, e o ganho pela posição elevada) ultrapassa em muito as perdas no cabo (Alias, aqui a maioria das fazendas tem muito mais de 15m de cabos, geralmente só as torres e mastros tem 15m, pra chegar até dentro de casa é normal ter mais 10m!).

Legal.

fico muito grato pela explicações.

Estava procurando as frequências corretas das operadoras e eu achava que cada uma usava uma frequência unica, mas neste site informa frequência que cada operadora usa nos estados brasileiros. http://www.showmetech.com.br/novo-mapa-do-3g-lista-de-frequencias-das-operadoras-brasileiras/

não sei se estas informações estão atualizadas.

Estou na Cidade de Sumaré no Estado de São Paulo e a frequência da Claro conforme mostrado nos Bairros que fiz o teste para 3G fica em 2100MHz e no site acima informa para SP 850Mhz agora não sei se esta frequência seria para Capital.

Mais uma vez obrigado a todos amigos pelas informações.

Abraço

Citação:

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Postado originalmente por gamaj

Legal.

fico muito grato pela explicações.

Estava procurando as frequências corretas das operadoras e eu achava que cada uma usava uma frequência unica, mas neste site informa frequência que cada operadora usa nos estados brasileiros. http://www.showmetech.com.br/novo-mapa-do-3g-lista-de-frequencias-das-operadoras-brasileiras/

não sei se estas informações estão atualizadas.

Estou na Cidade de Sumaré no Estado de São Paulo e a frequência da Claro conforme mostrado nos Bairros que fiz o teste para 3G fica em 2100MHz e no site acima informa para SP 850Mhz agora não sei se esta frequência seria para Capital.

Mais uma vez obrigado a todos amigos pelas informações.

Abraço

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Amigo.. isso aí tem 70% de confiabilidade. Para 3G, confie em seu teste de campo. Dou o exemplo da TIM (que é uma salada). Em municípios com área rural, na zona urbana eles costumam usar 2100mhz e na área rural 850mhz, misturando com 900mhz/1800mhz do GPRS (2G)... então em uma mesma área você pode encontrar 5 frequências diferentes em uma mesma operadora 900/1800mhz para o 2G 850/2100mhz para o 3G e 2600mhz para o 4G... uma verdadeira zona pra dizer bem a verdade...

Então repetindo. Para o 3G faça o teste de campo para o 2G, verifique a frequencia licenciada da operadora para cada município em: http://sistemas.anatel.gov.br/stel/C...QSmodulo=18373
Selecione somente estado e município e confirme

Aí para o maravilhoso site da Anatel funcionar direito você vai ter que trazer o Internet Explorer de volta dos mortos... pois algumas guias como a seleção da cidade não funciona nem no Chrome nem no Firefox.

Para Sumaré/SP a Claro opera assim

Razão Social/Nome:	CLARO S.A.
CNPJ/CPF:	40432544000147	Número FISTEL:	50409105090
Serviço:	010 - SERVIÇO MOVEL PESSOAL

Frequências atendidas

SubFaixa	Frequência	Entrada em Operação
	1870.000 MHz a 1872.500 MHz / 1775.000 MHz a 1777.500 MHz	29/06/2003
	1872.500 MHz a 1875.000 MHz / 1777.500 MHz a 1780.000 MHz	29/06/2003
	1875.000 MHz a 1877.500 MHz / 1780.000 MHz a 1782.500 MHz	29/06/2003
	1877.500 MHz a 1880.000 MHz / 1782.500 MHz a 1785.000 MHz	29/06/2003
B	880.000 MHz a 890.000 MHz / 835.000 MHz a 845.000 MHz	17/11/2008
F	2110.000 MHz a 2125.000 MHz / 1920.000 MHz a 1935.000 MHz	27/08/2014
W	2630.000 MHz a 2650.000 MHz / 2510.000 MHz a 2530.000 MHz	04/08/2015

2G em 1800MHZ
3G em 850MHZ e 2100MHZ (850MHZ deve ser em área rural)
4G em 2600MHZ

OPERADORA OI:

Razão Social/Nome:	OI MÓVEL S.A.
CNPJ/CPF:	05423963000111	Número FISTEL:	50010612378
Serviço:	010 - SERVIÇO MOVEL PESSOAL

Frequências atendidas

SubFaixa	Frequência	Entrada em Operação
E	1835.000 MHz a 1850.000 MHz / 1740.000 MHz a 1755.000 MHz	19/08/2009
I	2145.000 MHz a 2155.000 MHz / 1955.000 MHz a 1965.000 MHz	17/04/2012
V	2660.000 MHz a 2670.000 MHz / 2540.000 MHz a 2550.000 MHz	31/12/2015

2G - 1800MHZ
3G - 2100MHZ
4G - 2600MHZ

OPERADORA TIM:

Razão Social/Nome:	TIM CELULAR S.A.
CNPJ/CPF:	04206050000180	Número FISTEL:	50010613854
Serviço:	010 - SERVIÇO MOVEL PESSOAL

Frequências atendidas

SubFaixa	Frequência	Entrada em Operação
	1820.000 MHz a 1822.500 MHz / 1725.000 MHz a 1727.500 MHz	11/01/2008
	1822.500 MHz a 1825.000 MHz / 1727.500 MHz a 1730.000 MHz	11/01/2008
D	1805.000 MHz a 1820.000 MHz / 1710.000 MHz a 1725.000 MHz	29/03/2003
D	955.000 MHz a 957.500 MHz / 910.000 MHz a 912.500 MHz	30/08/2009
G	2125.000 MHz a 2135.000 MHz / 1935.000 MHz a 1945.000 MHz	30/04/2010

2G - 900/1800MHZ
3G - 2100MHZ
4G - NÃO OPERA

Apesar de no site da ANATEL não informar operação em 4G para a TIM, o mapa de cobertura para Sumaré parece bem abrangente e com previsão de expansão para ainda este ano, conforme figura abaixo.
É típico da TIM não atualizar esses dados no site da ANATEL, por isso quando se fala dessa operadorinha fajuta (mas que por pior que seja tem uma ótima cobertura), só testes de campo para confirmar.

Anexo cobertura ERB_TIM:Anexo 64929

Fantástico amigo.

Muito obrigado

Olá tudo bem?
Uma dúvida usando o celular para fazer o teste de frequência tem que usar com chip certo e no caso com um único chip no aparelho?

Por exemplo no meu celular tem dois chips um da Claro e outro da Tim ou Vivo.

Abraço

Citação:

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Postado originalmente por gamaj

Olá tudo bem?
Uma dúvida usando o celular para fazer o teste de frequência tem que usar com chip certo e no caso com um único chip no aparelho?

Por exemplo no meu celular tem dois chips um da Claro e outro da Tim ou Vivo.

Abraço

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Isso amigo. So um chip no aparelho. O que acontece nesses aparelhos é que o chip 1 funciona na melhor tecnologiabe o chip 2 so em GSM... por exemplo.. você quer testar a Claro, mas o chip da operadora está no slot 2 e no slot 1 está um chip Vivo por exemplo... quando digitar *#0011# no aparelho e aparecer o modo de servico, será do chip 1...

Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App

Em média as operadoras usam 3G ou 4G somente para dados, no momento em que o usuário for efetuar uma ligação via voz ou torpedo cai para 2G por necessitar de pouca banda, é aí que morre o problema( 900 ou 1800); enquanto nos 3G ou 4G é 700, 850, 900(algumas localidades), 1900, 2100, 2600 ou seja não consegue ligar. Frequencias em 2100 e 2600 podem sofrer interferências de roteadores mais antigos ou com antenas caseiras que pode estar em qualquer gama de frequências( múltiplos ou submúltiplos; :2, :3 ou X2, X3, X4, X5) mas o preocupante é fator ímpar. Quem é radio-amador ou foi sabe muito bem do que estou falando.

Citação:

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Postado originalmente por Nilton Nakao

Em média as operadoras usam 3G ou 4G somente para dados, no momento em que o usuário for efetuar uma ligação via voz ou torpedo cai para 2G por necessitar de pouca banda, é aí que morre o problema( 900 ou 1800); enquanto nos 3G ou 4G é 700, 850, 900(algumas localidades), 1900, 2100, 2600 ou seja não consegue ligar. Frequencias em 2100 e 2600 podem sofrer interferências de roteadores mais antigos ou com antenas caseiras que pode estar em qualquer gama de frequências( múltiplos ou submúltiplos; :2, :3 ou X2, X3, X4, X5) mas o preocupante é fator ímpar. Quem é radio-amador ou foi sabe muito bem do que estou falando.

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Isso é verdade! Mas eu por exemplo travo meu celular em 3G ou 4G... só baixo pra GSM quando o sinal some (geralmente a cobertura GSM é maior).

Quanto a frequência de 700mhz ainda não entrei em nenhuma área que estivesse operando essa frequência o 4G (seria uma boa porque a penetrabilidade em 700mhz é melhor) Tanto que as empresas de equipamentos de telefonia estão investindo na faixa dos 2600mhz (Aquário por exemplo). E os celulares também são poucos que vi com 700mhz disponível... Tomara que mude!

Abraço!

Ih, 700MHz ainda demorará, só a uns 80 dias foi aprovada a prestação de contas do leilão dessa faixa, e a Anatel ainda NEM começou a notificação dos usuários dessa faixa (Pra limpar ela e as operadoras usarem), isso vai ser feito ano que vem (Então só lá por 2018 vai ter operadora fazendo testes, pra ter cobertura significativa depois de 2019, e no interior mesmo não sei nem se em 2029 (Já que nem 3G cobre mais que 1% do território do país).

Ninguém tem pressa nessa faixa porque exige antenas grandes demais, a alta penetrabilidade é linda mas o tamanho da antena assusta, as CPE's 2,6GHz tem antena patch minúscula e essas CPE's já passam dos R$ 600 (Comprando aos milhares pelas operadoras), a solução 700MHz vai custar bem mais caro, e lá por 2019 ou 2020 acho que vai ter muito mais torres de provedores 5GHz do que torres de operadoras de telefonia, os planos pra 700MHz bem abaixo de 1Mbps vão concorrer com provedores via rádio com planos muito maiores, EU ACHO que essa faixa vai micar, vai ter só CPE cara e lerda oferecida pelas operadoras, só meia duzia de moradores rurais que desconhecem os provedores via rádio que vai pagar pra experimentar.

spreak, a ANATEL melhor ministério das Telecomunicações liberou a faixa 4G rural para ser usado em propriedades rurais na faixa de 450 MHz que é instalado na modalidade fixo ou seja só funciona numa determinada torre ou ERB e possuem as tarifas em minutos bem vantajoso praticado no mercado. Infelizmente ainda não conheci nenhum equipamento nesta faixa, e não sei por que motivo não aproveita as frequencias já existentes e aparelhos já existem(planos).

Estou achando que em pouco tempo, Brasil no meio teremos um sistema conectado que a julgar pelos smartphones até mesmo dessas de 300 a 500 Reais nos seguem onde quer que estejamos e a propria torre(celular) trocará informações com roteadores instalados pelas casas, comércios ou de outro celular que esteja do outro lado da rua; É imaginar nós como um glóbulo vermelho percorrendo... parece coisa de louco, mas não é.
Fiz um teste por brincadeira, ou curiosidade; numa propriedade, lá não pega sinal de celular na sede mas tem internet e telefone fixo. Conectei no wi-fi, meu gps é sempre ativo, abri no mapa e pareceu a minha localização, movimentei mudou o curso com um erro de uns 30 metros e determinados momentos foi menos de 5 metros.
Acho que comentei uma vez, o entrave hoje é comunicação via voz apesar de ocupar pouquíssima banda que vem sendo substituída pelos aplicativos das redes sociais( whattsapp, skype, etc), pondo em risco a nextel dominado praticamente pela motorola ou era( falava via rádio gratuitamente em qualquer país).
Pessoalmente acho que 700 MHz deveria ser somente para voz para qualquer operadora, tem uma grande penetrabilidade e pouca banda ou seja no pior das hipóteses dá para pedir um socorro em localizaçoes onde outras faixas jamais penetraria, mas não demorará a ter celulares em 5, 10 GHz.

Só tem fera no assunto kkkkk.

Eu tenho que me contentar em pedi ajuda já que não tenho este no how.

Se o Celular Samsung só consegue verificar as faixas para 3G então para faixa de LTE (4G) posso considerar a informação do roteador, quando mostra o sinal LTE (4G) para uma determinada operadora?

Neste caso terei que adquirir uma antena pra 4G?

Abraço

Olá Pessoal voltei com mais dúvidas.

Semana passada fui até um outra localidade aqui na Cidade, onde desta vez usei um Roteador 3G Huawei B681.
Porém o teste de sinal via celular mostra que a Frequência correta é 2100Mhz, usando o roteador com antena externa "Aquarius CF2117" mesmo subindo o sinal para -46 dBm não consegue navegar apresenta erro de DNS, não lembro bem a mensagem do erro, mas mostra algo de DNS.

Porque mesmo usando um Roteador 3G apropriado para usar com a Antena Aquarius CF21000 não tem acesso as Paginas, com exceção este link aqui:

http:\\siga.congregacao.org.br

Os demais apresenta erro de DNS.

Abraço

Citação:

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Postado originalmente por gamaj

Olá Pessoal voltei com mais dúvidas.

Semana passada fui até um outra localidade aqui na Cidade, onde desta vez usei um Roteador 3G Huawei B681.
Porém o teste de sinal via celular mostra que a Frequência correta é 2100Mhz, usando o roteador com antena externa "Aquarius CF2117" mesmo subindo o sinal para -46 dBm não consegue navegar apresenta erro de DNS, não lembro bem a mensagem do erro, mas mostra algo de DNS.

Porque mesmo usando um Roteador 3G apropriado para usar com a Antena Aquarius CF21000 não tem acesso as Paginas, com exceção este link aqui:

http:\\siga.congregacao.org.br

Os demais apresenta erro de DNS.

Abraço

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Amigo... Testou esse kit modem/chip em outro lugar e funcionou? Testou a instalação feita (antena + cabos) com um kit conhecidamente funcional (seu kit de teste?)... A qualidade de sinal me parece mais que suficiente para navegacao... Agora, apontamento de antena para ERB celular tem seus truques e mistérios... Nem sempre apontar diretamente para a torre de celular se obtém o melhor resultado... principalmente em frequencias baixas (3G em 850mhz) e com relevo muito acidentado/muitos predios. AS vezes é necessário deslocar a antena para fora da direção da ERB. Outra coisa é que cada operadora tem uma configuração especifica quebpor muitas vezes não é feita de modo automatico no equipamento .. deixo imagens da configuração da Tim como exemplo.Anexo 65022Anexo 65023Anexo 65024

Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App

Tenho um Huawei, e conforme a operadora precisa configurar manualmente o que às vezes é um saco. São os melhores que conheço neste tipo de equipamento, mas peca na bateria.

Olá amigos! A 20km de distância da torre da Tim na frequência de 1800mhz, consigo falar com celular lg a275 sem conexão com antena externa; porém a Claro colocou sinal há poucos meses atrás na mesma torre da Tim, e não consigo sinal da Claro mesmo na frequência de 1800mhz, e ligado numa antena triband de 1800, 1900 e 2100mhz; não dá nenhuma barrinha de sinal e só dá emergência. Qual seria o problema?

@chicao48
O problema é que as operadoras utilizam diversas tecnologias e frequencias de operação. 2G (GSM) em 900mhz e 1800mhz. 3G (CDMA/UMTS) em 850mhz e 2100mhz e 4G (LTE) em 2500mhz.
Este seu aparelho é 2G(GSM)... O problema está aí... Teste novamente com um smartphone que tenha suporte a 3G... e não é garantia de ter sinal, pois se for 3G(CDMA/UMTS) em 2100mhz o alcance é diminuído. É provável que nessa distância com frequência alta, só com Yagi de 20dbi na banda exata da operadora (nada dessas porcarias quadriband que tem por ai)

Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App

Citação:

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Postado originalmente por chicao48

Olá amigos! A 20km de distância da torre da Tim na frequência de 1800mhz, consigo falar com celular lg a275 sem conexão com antena externa; porém a Claro colocou sinal há poucos meses atrás na mesma torre da Tim, e não consigo sinal da Claro mesmo na frequência de 1800mhz, e ligado numa antena triband de 1800, 1900 e 2100mhz; não dá nenhuma barrinha de sinal e só dá emergência. Qual seria o problema?

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Qual cidade é amigo, que já digo exato qual a freqüência da Claro

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Qual cidade é amigo, que já digo exato qual a freqüência da Claro

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Coribe-BA!

ados da Entidade

Razão Social/Nome:	CLARO S.A.
CNPJ/CPF:	40432544000147	Número FISTEL:	50409105090
Serviço:	010 - SERVIÇO MOVEL PESSOAL

Frequências atendidas

SubFaixa	Frequência	Entrada em Operação
E	1835.000 MHz a 1850.000 MHz / 1740.000 MHz a 1755.000 MHz	06/07/2016
I	2145.000 MHz a 2155.000 MHz / 1955.000 MHz a 1965.000 MHz	06/07/2016

Lista de Estação(ões)

Total de Estações: 1

Estação nº1001998046 / Último Licenciamento

Nome

Tipo Estação

UF

Município

Bairro

Logradouro

Latitude

Longitude

Alt.

Dt Inclusão

Dt 1ºLic.

Dt Últ. Lic.

Dt Imp. Lic.

BACYB02

ERB com 1 ou mais Equip/Ant. no Setor

BA

Coribe

Centro

Rua Juscelino Kubitschek - nº 811

Atende 2G (GSM) EM 1800mhz e 3G (CDMA) em 2100mhz.

É provável que o sinal nem esteja chegando em uma frequência alta assim. A Tim opera em 900mhz aí, por isso o sinal se propaga melhor. Talvez com uma Yagi de 17dBi da Aquário capte alguma coisa... Mas é talvez mesmo.

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

ados da Entidade

Razão Social/Nome:	CLARO S.A.
CNPJ/CPF:	40432544000147	Número FISTEL:	50409105090
Serviço:	010 - SERVIÇO MOVEL PESSOAL

Frequências atendidas

SubFaixa	Frequência	Entrada em Operação
E	1835.000 MHz a 1850.000 MHz / 1740.000 MHz a 1755.000 MHz	06/07/2016
I	2145.000 MHz a 2155.000 MHz / 1955.000 MHz a 1965.000 MHz	06/07/2016

Lista de Estação(ões)

Total de Estações: 1

Estação nº1001998046 / Último Licenciamento

Nome

Tipo Estação

UF

Município

Bairro

Logradouro

Latitude

Longitude

Alt.

Dt Inclusão

Dt 1ºLic.

Dt Últ. Lic.

Dt Imp. Lic.

BACYB02

ERB com 1 ou mais Equip/Ant. no Setor

BA

Coribe

Centro

Rua Juscelino Kubitschek - nº 811

Atende 2G (GSM) EM 1800mhz e 3G (CDMA) em 2100mhz.

É provável que o sinal nem esteja chegando em uma frequência alta assim. A Tim opera em 900mhz aí, por isso o sinal se propaga melhor. Talvez com uma Yagi de 17dBi da Aquário capte alguma coisa... Mas é talvez mesmo.

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A Tim transmitia em 900/1800mhz; de um ano para cá ela passou a transmitir apenas em 1800mhz; isso já constatado através de celular rural de mesa da aquário que indica o dbm e a frequência de operação da operadora. Todos usavam antena de 900mhz porque era mais fácil de captar o sinal; depois que mudou para a frequência de 1800mhz, mesmo com antenas nesta frequência, existe lugares que não se consegue pegar mais o sinal; foi dinheiro jogado fora com antena de 1800mhz.

Sobre antenas de 1800/1900MHz, algumas a venda são 100% iguais as 850/900MHz, muda só a descrição na caixa.

A Aquario 12dBi 900MHz é 200% igual a 12dBi 1800MHz, ou seja, na verdade não tem 2 modelos, é só 1 modelo mas é vendido em caixas silkado 850, ou 900, ou 1800MHz. Atender um range tão grande até é possível, mas com VSWR e ganho muito diferente em cada banda, um das bandas vai ficar com sinal deficiente ou ter tanto VSWR que dos 1,2W saindo do aparelho só 0,9W vão pro ar.

Quanto a níveis se sinais diferentes de operadoras diferentes, até entre 2 torres da MESMA operadora tem equipamentos diferentes, que dirá trocando de operadora. Tem setoriais de 12 a 20dBi pras operadoras, a potência do equipamento também pode ser ajustada em qualquer valor.

Fora que mudando a frequência em uns 40MHz (Cada operadora tem sua faixa dentro da banda, digamos centro de canal a 1845MHz na Claro e centro de canal a 1805MHz pra TIM (Na verdade são canais mais estreitos, é só pra facilitar o exemplo), essa diferença de 40MHz pode dar uma diferença razoável no VSWR da antena (Seja a omni do aparelho, ou uma externa).

Fora que: A operadora tem setoriais cobrindo toda a volta da torre? Aqui onde moro a Tim tem 2 setoriais de 90°, de costas pra mim então eu a 1km da torre tenho sinal pior que quem está 3km pro outro lado dela. Mas a Claro aqui tem 3 setoriais de 90° (Oi e Vivo tem 4 setoriais, fazem tudo direito). Se a Tim tem uma setorial com o ponto de maior ganho apontado pra você, terá digamos 20dBi se usar uma antena Kathrein desse ganho. Se a Claro tem uma antena a menos, ou se o foco dela está uns 40° pro lado, e você está na borda do angulo de uma antena 14dBi da Ideal esse ponto na borda na verdade tem meia potência, isto é, 3dB a menos, tendo então 11dBi na prática. Comparado aos 20dBi do foco da outra isso são 9dBm a menos de sinal chegando, mas se a Claro opera com potência também menor, digamos 3dBm a menos, isso soma sinal 12dBm menor, e um SNR de 12dB é suficiente não só pra escanear e conectar mas até pra fazer ligação (No profile de 8kbps).

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Sobre antenas de 1800/1900MHz, algumas a venda são 100% iguais as 850/900MHz, muda só a descrição na caixa.

A Aquario 12dBi 900MHz é 200% igual a 12dBi 1800MHz, ou seja, na verdade não tem 2 modelos, é só 1 modelo mas é vendido em caixas silkado 850, ou 900, ou 1800MHz. Atender um range tão grande até é possível, mas com VSWR e ganho muito diferente em cada banda, um das bandas vai ficar com sinal deficiente ou ter tanto VSWR que dos 1,2W saindo do aparelho só 0,9W vão pro ar.

Quanto a níveis se sinais diferentes de operadoras diferentes, até entre 2 torres da MESMA operadora tem equipamentos diferentes, que dirá trocando de operadora. Tem setoriais de 12 a 20dBi pras operadoras, a potência do equipamento também pode ser ajustada em qualquer valor.

Fora que mudando a frequência em uns 40MHz (Cada operadora tem sua faixa dentro da banda, digamos centro de canal a 1845MHz na Claro e centro de canal a 1805MHz pra TIM (Na verdade são canais mais estreitos, é só pra facilitar o exemplo), essa diferença de 40MHz pode dar uma diferença razoável no VSWR da antena (Seja a omni do aparelho, ou uma externa).

Fora que: A operadora tem setoriais cobrindo toda a volta da torre? Aqui onde moro a Tim tem 2 setoriais de 90°, de costas pra mim então eu a 1km da torre tenho sinal pior que quem está 3km pro outro lado dela. Mas a Claro aqui tem 3 setoriais de 90° (Oi e Vivo tem 4 setoriais, fazem tudo direito). Se a Tim tem uma setorial com o ponto de maior ganho apontado pra você, terá digamos 20dBi se usar uma antena Kathrein desse ganho. Se a Claro tem uma antena a menos, ou se o foco dela está uns 40° pro lado, e você está na borda do angulo de uma antena 14dBi da Ideal esse ponto na borda na verdade tem meia potência, isto é, 3dB a menos, tendo então 11dBi na prática. Comparado aos 20dBi do foco da outra isso são 9dBm a menos de sinal chegando, mas se a Claro opera com potência também menor, digamos 3dBm a menos, isso soma sinal 12dBm menor, e um SNR de 12dB é suficiente não só pra escanear e conectar mas até pra fazer ligação (No profile de 8kbps).

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Olá amigo! como pode a Anatel divulgar no seu site várias frequências de operação para uma determinada operadora em uma determinada cidade, e já vi que para todas as cidades é assim, e na verdade o telefone rural de mesa da
aquário está indicando na suas configurações apenas uma frequência; como por exemplo a Tim de Coribe-BA, que antes operava em 900/1800mhz, e de um ano para cá passou a operar apenas em 1800mhz, da qual todos os usuários tiveram
que comprar antenas 1800mhz, pois, não se consegue mais capitar sinal em 900mhz?

É um pouco confuso mesmo. Por isso o teste de campo é fundamental. Na verdade essa relação divulgada pela Anatel indica as faixas de frequência solicitadas pela operadora para transmissão em determinada localidade. A operadora pode simplesmente não utilizar devido a uma série de fatores.
Quando falamos na operação da Tim então a coisa fica mais confusa. Aqui no sulbpor exemplo a Tim está encerrando a operação em GSM 900mhz e está investindo massivo na operação rural em 3G.
Então é possivel encontrar a Tim operando em cidades interioranas com 2100mhz em área urbana e 850mhz em área rural e mantendo o 2G (GSM) somente em 1800mhz.
Agora vem a parte interessante. A Tim não solicitou e nem registrou na Anatel as frequências de 850 e 2100... então ao consultar o STEL, vai estar lá o registro para 900mhz e 1800mhz... mas a operadora pode nem estar operando mais.

Isso é específico com a Tim.

Em uma consulta rápida no sistema da Tim me parece que houve uma atualização da ERB de Coribe.BA para 3G em 2100mhz... com cobertura restrita a area urbana... por isso o 2G em 900mhz saiu do ar. Para alocar o 3G.

Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App

A Claro para isso é enjoada, acho até demais. Normalmente costuma usar duas bandas; tipo 850/1900 ou 900/1800 e talvez 2100/2600 mas é só um chute, no caso recebe em uma banda e transmite em outra, além de ter alcance médio de 15 km de raio conforme a densidade populacional previsto pela tia ANA rsrs. Se tiver 16 km, chega mas não enlaça. Tim e Vivo são os que têm maior alcance e Oi a menos pelo menos onde moro.

Citação:

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Postado originalmente por Nilton Nakao

A Claro para isso é enjoada, acho até demais. Normalmente costuma usar duas bandas; tipo 850/1900 ou 900/1800 e talvez 2100/2600 mas é só um chute, no caso recebe em uma banda e transmite em outra, além de ter alcance médio de 15 km de raio conforme a densidade populacional previsto pela tia ANA rsrs. Se tiver 16 km, chega mas não enlaça. Tim e Vivo são os que têm maior alcance e Oi a menos pelo menos onde moro.

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A recepção/transmissão (uplink/downlink) são feitos em frequências distintas, mas não em bandas distintas. Só em uma faixa deslocada com frequências próximas. Isso varia de cidade para cidade e de ERB para ERB conforme o canal solicitado pela operadora junto a Anatel.
Exemplo do amigo da Bahia... A Claro lá na cidade dele faz downlink (ERB>>usuário) nas frequências entre 1835mhz e 1850mhz e o uplink (usuário>>ERB) 1740mhz e 1755mhz...
Onde estou nesse momento por exemplo, a Tim está operando a ERB mais próxima com downlink em 871mhz e uplink em 826mhz. Tudo sempre dentro de uma faixa média de RF, mas não em bandas diferentes.
As bandas são delimitadas pelo tipo de tecnologia (GSM, CDMA, LTE mais conhecidos respectivamente por 2G, 3G e 4G) leiloada pela Anatel.
Os primeiros leilões no Brasil foram os do 2G operado em GSM, nas faixas de 850mhz e 1900mhz (Vivo) 900mhz e 1800mhz (Tim, Oi, Claro, AEIOU) para todo território nacional.
Depois veio o leilão do 3G (CDMA e WCDMA). Operado basicamente em 850mhz e 2100mhz, sendo que foi determinado que cada operadora deveria assumir o investimento rural do 3G em estados pré determinados para cada uma. Os estados do sul por exemplo são de responsabilidade da Tim.
Por facilidade e penetrabilidade do sinal. A expansão rural é feita basicamente em 850mhz. No sul a Tim tem obtido bons resultados nessa faixa, conseguindo operar o 3G até uns 25km e nos locais com sinal bom, mantém velocidades de 2mbps.

O último leilão foi o 4G (LTE), operado atualmente na faixa dos 2600mhz.

Quanto a Claro ser enjoada eu acho que ela é uma operadora meio burra... Ou os engenheiros são tapados... Já vi eles construírem torre de 50mts (da tal expansão obrigatória no interior) pra colocarem 1único painel voltado só pra área urbana. E detalhe... ERB nova em tecnologia 2G... Como já tinha a Vivo e a Tim com 4G no município, ficou lá... Um descanso de passarinho gigante!!!... Vá entender...

E eu ainda insisto na quantidade e ângulos das antenas. Lá por 2009 a 2011 quando a Tim tinha aquela propaganda de "uma nova torre por dia" tanto aqui como nas 5 ou 6 cidades por perto ela colocou torre com só 2 setoriais de 90°.

Como antender 360° com 2 setoriais de 90°? Atende as áreas próximas (1 ou 2km) com lóbulo secundário, só a frente das antenas terá alcance decente tipo 20km.

Hoje a Tim ligou equipto 3G numas cidades, mas só em 1 das setoriais.

Se a Tim aí está usando uma setorial em 900 e outra em 1800MHz (Ao invés de usar as 2 bandas simultaneamente nas mesmas antenas, o que é possível) é fácil explicar porque pra Anatel ela opera a 900/1800, mas a 70km de distância num determinado rumo (Noroeste, digamos) só capta um sinal.

A Tim por aqui já mudou a posição das 2 setoriais umas vezes, uma já ficou de frente pra mim e hoje ela está de costas pra mim. Eu fui revenda da Tim a uns anos e sempre reclamava que os clientes diziam que não pega sinal no lado oposto ao das setoriais, achava que eles coloriam MAIS setoriais, mas só o que vi fazer nos últimos 6 anos foi mudar a POSIÇÃO das antenas na torre.

Funcionar em lóbulo secundário isso funciona, mas com que ganho? Se o ganho nominal no ângulo nominal é 14dBi, nas costas ou a 80° pro lado da frente vai ter digamos 2dBi, são 12dBm a menos de sinal.

Eu desisti de trabalhar com a Tim porque vi que esse negócio de "1 torre por dia" na verdade era "1 torre feita as pressas, do jeito mais barato possível, só pra enganar trouxa e preencher tabela", aqui além de ter só 2 setoriais de 90° (E eu pedi pra um funcionário ver o modelo da antena quando subisse na torre, pra ver se não era de 120 ou 180°, agora não tem mais anotado mas lembro que era Kathrein de 90°, não lembro se era 14, 17 ou 20dBi) tem só um link SHDSL de 2Mbps até a torre. Aí a operadora não aumenta o link de entrada, usa um slot do rádio Huawei com equipto 3G, aparece o simbolo de 3G nos celulares, e os trouxas dos clientes ficam felizões achando que tem internet melhor só por ter 3G (2Mbps pra uns 2000 clientes pré-pagos, não sei nem como ainda faz ligação).

Citação:

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Postado originalmente por rubem

E eu ainda insisto na quantidade e ângulos das antenas. Lá por 2009 a 2011 quando a Tim tinha aquela propaganda de "uma nova torre por dia" tanto aqui como nas 5 ou 6 cidades por perto ela colocou torre com só 2 setoriais de 90°.

Como antender 360° com 2 setoriais de 90°? Atende as áreas próximas (1 ou 2km) com lóbulo secundário, só a frente das antenas terá alcance decente tipo 20km.

Hoje a Tim ligou equipto 3G numas cidades, mas só em 1 das setoriais.

Se a Tim aí está usando uma setorial em 900 e outra em 1800MHz (Ao invés de usar as 2 bandas simultaneamente nas mesmas antenas, o que é possível) é fácil explicar porque pra Anatel ela opera a 900/1800, mas a 70km de distância num determinado rumo (Noroeste, digamos) só capta um sinal.

A Tim por aqui já mudou a posição das 2 setoriais umas vezes, uma já ficou de frente pra mim e hoje ela está de costas pra mim. Eu fui revenda da Tim a uns anos e sempre reclamava que os clientes diziam que não pega sinal no lado oposto ao das setoriais, achava que eles coloriam MAIS setoriais, mas só o que vi fazer nos últimos 6 anos foi mudar a POSIÇÃO das antenas na torre.

Funcionar em lóbulo secundário isso funciona, mas com que ganho? Se o ganho nominal no ângulo nominal é 14dBi, nas costas ou a 80° pro lado da frente vai ter digamos 2dBi, são 12dBm a menos de sinal.

Eu desisti de trabalhar com a Tim porque vi que esse negócio de "1 torre por dia" na verdade era "1 torre feita as pressas, do jeito mais barato possível, só pra enganar trouxa e preencher tabela", aqui além de ter só 2 setoriais de 90° (E eu pedi pra um funcionário ver o modelo da antena quando subisse na torre, pra ver se não era de 120 ou 180°, agora não tem mais anotado mas lembro que era Kathrein de 90°, não lembro se era 14, 17 ou 20dBi) tem só um link SHDSL de 2Mbps até a torre. Aí a operadora não aumenta o link de entrada, usa um slot do rádio Huawei com equipto 3G, aparece o simbolo de 3G nos celulares, e os trouxas dos clientes ficam felizões achando que tem internet melhor só por ter 3G (2Mbps pra uns 2000 clientes pré-pagos, não sei nem como ainda faz ligação).

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Olá amigo! essa questão de penetração de sinal de celular em longa distância é
algo muito confuso. Olha só essa situação: a 20km de distâcia da torre da Tim, em cima de um morro com vista panorâmica, para se conseguir sinal tem que fazer
busca de campo, e aonde se encontra sinal, se você mudar a antena apenas 1 metro de posição, já não se consegue mais sinal, enquanto isso, a 600 metros
abaixo desse morro, e com outro morro em forma de lombada atravessada formando uma espécie de barreira de contenção em direção da torre e sem visada, se consegue sinal de celular; isso na frequência de 1800mhz, e usando
antena de grade triband da proeletronic de 1800, 1900, 2100mhz. Com antenas
yagis pode desistir.

RF tem a questão da difração, um obstáculo só é obstáculo se está muito perto, se está longe o sinal difrata pra baixo e chega com qualidade inferior (Mas chega) num altitude inferior ao obstáculo:

Anexo 65404

Pra um PTP wifi isso não ajuda porque falamos em trafego tipo 2 ou 3Mbps necessários, mas ligação de celular tem profile de 8 a 12kbps quando o sinal é baixo, ligação de celular literalmente se contenta com pouco porque trafega poucos dados.

Rádio FM e televisão analógica tem muito disso também, logo atrás de um morro não pega, mas se for de distanciando no morro sem mudar a altitude começa a pegar.

Aqui não tem morros, mas tem rios, cada rio num mini-vale, de um lado do rio (Mais perto) não pega uma rádio FM ou sinal de celular, mas no outro lado e na mesma altitude pega os 2, simplesmente porque deu o espaço necessário pro sinal difratado chegar no receptor (E nem sempre o celular conecta porque ele precisa escanear a rede, mandar pedido de conexão (E celular tem no máximo 2W e antena de 2dBi, enquanto a torre de celular tem 20W e antena de 14dBi no mínimo, chegam a 100W EIRP no caso dos 850MHz), e esse pedido precisa ser respondido, é normal o celular escanear a rede (Ela aparecer no celular) mas você não fazer ligação, porque o sinal torre>celular difrata num obstáculo, mas o sinal celular>torre não.

Além da difração, caso seja um obstáculo de arestar definidas, tem esse caso na esquerda da imagem, no prédio, é o efeito ponta de faca, é uma difração com emissão "nova" e apontada mais pra baixo, a difração demora digamos 1km pro sinal "cair" 30m, mas o efeito ponta-de-faca joga um segundo sinal 30m pra baixo a 100m de distancia, mas esse sinal é de qualidade muito inferior, só é aproveitável em rádio AM, FM e coisas assim, até em TV analógica (Largura de 5MHz) raramente resulta em imagem nítida. Seria isso:

Anexo 65405

E no caso de rádio OM e FM ainda existe a refração no ar mesmo, conforme pressão atmosférica e umidade tem a refração numas camadas a 1 ou 2km de altitude, rádio amador conhece como "aberturas", é o que permite frequências que não refletem na ionosfera (AM reflete nela e volta pra terra) as vezes atravessarem 2000km, lembra vagamente o ato de refletir numa nuvem a 14km de altura (Conforme a latitude as nuvens chegam a 12 a 15km, porque acima disso o perfil de pressão é diferente, na linha do equador essa zona de pressão diferenciada está mais alta, digamos a 17km, por isso as ondas médias são chamadas de "ondas tropicais", nas regiões tropicais elas vão mais longe que em região temperada com zona de pressão diferenciada a digamos 9km, difrata ou reflete igual mas numa altitude menor o alcance menor, é como se tivesse uma torre de 9km na Patagonia na Argentina, e em Belém-PA fosse possível uma torre de 17km de altura, naturalmente o alcance da torre em Belém será muito maior).

Vapor d'agua saindo do solo conforme o calor (A bolha de ar-quente nos primeiros metros de solo exposto) muda a refração, então se viver dependendo de refração ela pode variar, e quanto mais alta a frequência (1800MHz é o dobro de 900MHz, a onda cai pela metade no tamanho) mais a difração afeta, não dá pra achar que o caminho que 900MHz faz com difração uma onda de 1800MHz também fará, só poderia comparar as 2 se tivesse visada com a zona de Fresnel limpa, porque até o tamanho da zona de Fresnel muda, quanto maior a frequência menor a zona de Fresnel, em celular ela não faz muita diferença pra ligação (8 a 12kbps), mas se fosse ter uma conexão 3G a 2100MHz trafegando 40Mbps faria MUITA diferença, sem zona de Fresnel limpa é impossível ter esse trafego numa distância razoável, a difração e efeito ponta-de-faca deterioram a qualidade da onda, data rates baixos ficam legíveis mas os altos não.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

RF tem a questão da difração, um obstáculo só é obstáculo se está muito perto, se está longe o sinal difrata pra baixo e chega com qualidade inferior (Mas chega) num altitude inferior ao obstáculo:

Anexo 65404

Pra um PTP wifi isso não ajuda porque falamos em trafego tipo 2 ou 3Mbps necessários, mas ligação de celular tem profile de 8 a 12kbps quando o sinal é baixo, ligação de celular literalmente se contenta com pouco porque trafega poucos dados.

Rádio FM e televisão analógica tem muito disso também, logo atrás de um morro não pega, mas se for de distanciando no morro sem mudar a altitude começa a pegar.

Aqui não tem morros, mas tem rios, cada rio num mini-vale, de um lado do rio (Mais perto) não pega uma rádio FM ou sinal de celular, mas no outro lado e na mesma altitude pega os 2, simplesmente porque deu o espaço necessário pro sinal difratado chegar no receptor (E nem sempre o celular conecta porque ele precisa escanear a rede, mandar pedido de conexão (E celular tem no máximo 2W e antena de 2dBi, enquanto a torre de celular tem 20W e antena de 14dBi no mínimo, chegam a 100W EIRP no caso dos 850MHz), e esse pedido precisa ser respondido, é normal o celular escanear a rede (Ela aparecer no celular) mas você não fazer ligação, porque o sinal torre>celular difrata num obstáculo, mas o sinal celular>torre não.

Além da difração, caso seja um obstáculo de arestar definidas, tem esse caso na esquerda da imagem, no prédio, é o efeito ponta de faca, é uma difração com emissão "nova" e apontada mais pra baixo, a difração demora digamos 1km pro sinal "cair" 30m, mas o efeito ponta-de-faca joga um segundo sinal 30m pra baixo a 100m de distancia, mas esse sinal é de qualidade muito inferior, só é aproveitável em rádio AM, FM e coisas assim, até em TV analógica (Largura de 5MHz) raramente resulta em imagem nítida. Seria isso:

Anexo 65405

E no caso de rádio OM e FM ainda existe a refração no ar mesmo, conforme pressão atmosférica e umidade tem a refração numas camadas a 1 ou 2km de altitude, rádio amador conhece como "aberturas", é o que permite frequências que não refletem na ionosfera (AM reflete nela e volta pra terra) as vezes atravessarem 2000km, lembra vagamente o ato de refletir numa nuvem a 14km de altura (Conforme a latitude as nuvens chegam a 12 a 15km, porque acima disso o perfil de pressão é diferente, na linha do equador essa zona de pressão diferenciada está mais alta, digamos a 17km, por isso as ondas médias são chamadas de "ondas tropicais", nas regiões tropicais elas vão mais longe que em região temperada com zona de pressão diferenciada a digamos 9km, difrata ou reflete igual mas numa altitude menor o alcance menor, é como se tivesse uma torre de 9km na Patagonia na Argentina, e em Belém-PA fosse possível uma torre de 17km de altura, naturalmente o alcance da torre em Belém será muito maior).

Vapor d'agua saindo do solo conforme o calor (A bolha de ar-quente nos primeiros metros de solo exposto) muda a refração, então se viver dependendo de refração ela pode variar, e quanto mais alta a frequência (1800MHz é o dobro de 900MHz, a onda cai pela metade no tamanho) mais a difração afeta, não dá pra achar que o caminho que 900MHz faz com difração uma onda de 1800MHz também fará, só poderia comparar as 2 se tivesse visada com a zona de Fresnel limpa, porque até o tamanho da zona de Fresnel muda, quanto maior a frequência menor a zona de Fresnel, em celular ela não faz muita diferença pra ligação (8 a 12kbps), mas se fosse ter uma conexão 3G a 2100MHz trafegando 40Mbps faria MUITA diferença, sem zona de Fresnel limpa é impossível ter esse trafego numa distância razoável, a difração e efeito ponta-de-faca deterioram a qualidade da onda, data rates baixos ficam legíveis mas os altos não.

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Olá amigo! existe na

Citação:

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Postado originalmente por rubem

RF tem a questão da difração, um obstáculo só é obstáculo se está muito perto, se está longe o sinal difrata pra baixo e chega com qualidade inferior (Mas chega) num altitude inferior ao obstáculo:

Anexo 65404

Pra um PTP wifi isso não ajuda porque falamos em trafego tipo 2 ou 3Mbps necessários, mas ligação de celular tem profile de 8 a 12kbps quando o sinal é baixo, ligação de celular literalmente se contenta com pouco porque trafega poucos dados.

Rádio FM e televisão analógica tem muito disso também, logo atrás de um morro não pega, mas se for de distanciando no morro sem mudar a altitude começa a pegar.

Aqui não tem morros, mas tem rios, cada rio num mini-vale, de um lado do rio (Mais perto) não pega uma rádio FM ou sinal de celular, mas no outro lado e na mesma altitude pega os 2, simplesmente porque deu o espaço necessário pro sinal difratado chegar no receptor (E nem sempre o celular conecta porque ele precisa escanear a rede, mandar pedido de conexão (E celular tem no máximo 2W e antena de 2dBi, enquanto a torre de celular tem 20W e antena de 14dBi no mínimo, chegam a 100W EIRP no caso dos 850MHz), e esse pedido precisa ser respondido, é normal o celular escanear a rede (Ela aparecer no celular) mas você não fazer ligação, porque o sinal torre>celular difrata num obstáculo, mas o sinal celular>torre não.

Além da difração, caso seja um obstáculo de arestar definidas, tem esse caso na esquerda da imagem, no prédio, é o efeito ponta de faca, é uma difração com emissão "nova" e apontada mais pra baixo, a difração demora digamos 1km pro sinal "cair" 30m, mas o efeito ponta-de-faca joga um segundo sinal 30m pra baixo a 100m de distancia, mas esse sinal é de qualidade muito inferior, só é aproveitável em rádio AM, FM e coisas assim, até em TV analógica (Largura de 5MHz) raramente resulta em imagem nítida. Seria isso:

Anexo 65405

E no caso de rádio OM e FM ainda existe a refração no ar mesmo, conforme pressão atmosférica e umidade tem a refração numas camadas a 1 ou 2km de altitude, rádio amador conhece como "aberturas", é o que permite frequências que não refletem na ionosfera (AM reflete nela e volta pra terra) as vezes atravessarem 2000km, lembra vagamente o ato de refletir numa nuvem a 14km de altura (Conforme a latitude as nuvens chegam a 12 a 15km, porque acima disso o perfil de pressão é diferente, na linha do equador essa zona de pressão diferenciada está mais alta, digamos a 17km, por isso as ondas médias são chamadas de "ondas tropicais", nas regiões tropicais elas vão mais longe que em região temperada com zona de pressão diferenciada a digamos 9km, difrata ou reflete igual mas numa altitude menor o alcance menor, é como se tivesse uma torre de 9km na Patagonia na Argentina, e em Belém-PA fosse possível uma torre de 17km de altura, naturalmente o alcance da torre em Belém será muito maior).

Vapor d'agua saindo do solo conforme o calor (A bolha de ar-quente nos primeiros metros de solo exposto) muda a refração, então se viver dependendo de refração ela pode variar, e quanto mais alta a frequência (1800MHz é o dobro de 900MHz, a onda cai pela metade no tamanho) mais a difração afeta, não dá pra achar que o caminho que 900MHz faz com difração uma onda de 1800MHz também fará, só poderia comparar as 2 se tivesse visada com a zona de Fresnel limpa, porque até o tamanho da zona de Fresnel muda, quanto maior a frequência menor a zona de Fresnel, em celular ela não faz muita diferença pra ligação (8 a 12kbps), mas se fosse ter uma conexão 3G a 2100MHz trafegando 40Mbps faria MUITA diferença, sem zona de Fresnel limpa é impossível ter esse trafego numa distância razoável, a difração e efeito ponta-de-faca deterioram a qualidade da onda, data rates baixos ficam legíveis mas os altos não.

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Olá amigo! existe no youtube pessoas tirando uma quantidade de elementos de
antenas yagis para celular, e adaptando essas antenas em antenas parabólicas de tela, e mostrando bons resultados. Existe um local aqui que pega sinal em apenas
6 metros de altura, com antenas triband de grade da proeletronic, mas, o sinal
sempre cai. Tenho uma antena parabólica de 1,50m de diametros que eu uso na
minha tv; será que eu prendendo o dipolo dessa antena de grade na ponta da
bengala dessa antena parabólica de maneira que sua flange fique na mesma
distância focal do lnb em relação ao fundo da antena parabólica, irá dá bom
resultado? já que ainda não vi ninguém fazer esse experimento com dipolo de
antena de grade.

Ah sim, nas yagi é comum o último elemento ser um refletor:
Anexo 65406

Os 2 elementos ligados no cabo são os dipolos, são geralmente os últimos ou penúltimos elementos, os da frente (Diretores) são só pra encaminhar o sinal.

Tem yagi com refletor a venda:
http://www.estrela10.com.br/antena-u...36009-p4356845

O refletor precisa ter o ponto focal no dipolo, em gambiarra tipo isso o ponto focal está batendo nalgum elemento diretor:
Anexo 65407

Por mais que talvez dê alguns dBi a mais de ganho, pro ganho ser otimizado teria que colocar o dipolo no ponto focal da antena, no caso das parabólicas de tela ou de chapa é aquele ponto onde fica o disco do LNBF.

Anexo 65408Anexo 65409

Se colocar a grade de uma antena 2,4GHz 25dBi, mesma coisa, o dipolo 2,4GHz fica nessa ponta preta, e algumas antenas yagi da Proeletronic são quadradas e acho que até encaixam no cano quadrado das antenas:
Anexo 65410

Só não sei quantos dBi de ganho aumentaria, em 1800MHz provavelmente uns 10 a 15dBi a mais (colocando o dipolo no ponto focal, e acertando a polarização), mas em 900MHz talvez 6dBi a mais, é pouca área de reflexão pra frequência tão baixa (Que tem o tamanho de onda maior).

Com o ponto focal em algum elemento diretor não sei se tem como calcular o ganho, até onde eu conheça só existe ganho máximo se o dipolo ficar no ponto focal, com ele tão longe do ponto focal (Como na gambiarra com antena de disco cinza) sei lá se dá 3dBi a mais, é um peso tão grande a mais que concorre com a possibilidade de colocar a antena simplesmente num cano mais alto e estaiar (Minha irmã tem antena 21dBi em cima de 10m de cano 3" sem estaios! Só preso na lateral de um poste de 4m com 2,5m enterrado), como a difração faz diferença em poucos metros essa possibilidade tem que ser pensada, antena grande e baixa versus antena pequena e alta, 10m de diferença na altura (E talvez mais longe do obstáculo a frente) faz diferença.

Digamos isso:

Anexo 65411

Se tiver aquelas offset tipo da Zirok, acho que existe ponteira pra elas, mas é adaptação, mais ou menos como esses, é um dipolo de antena de grade adaptado pras offset:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...7590-zirok-_JM
Não que não valha a pena comprar, mas dipolo simples 1800MHz é minima coisa menor que o 2,4GHz, seria só pegar um dipolo 2,4GHz de uns 3,1cm e diminuir pra uns 2cm, ia cair de meia onda pra 1/4 de onda. Pra ficar em meia onda teria que fazer um dipolo com 2 terminais de uns 4cm cada. Nos ponteiras originais da Zirok não cabe dipolo tão grande (Só de 2cm), e nas parabólicas de TV via satélite o monopolo que elas tem nos LNBF está no tamanho certo, seria só soldar o cabo direto lá dentro, aproveitando um LNB queimado. Falo desses monopolo dentro do LNBF (Tem um em cada polarização), um paralelo ao pino e outro na transversal:
Anexo 65412
Parabólica banda C é feita justo pra 950 a 2150MHz, bate certinho com celular 2G a 3G.


Ah, agora que falei de polarização lembrei: A antena das torre é dupla-polarização geralmente, então sua yagi pode ficar na vertical ou na horizontal, mas se ficar na horizontal DEVIA TER uma atenuação menos nos obstáculos que ficam acima ou abaixo, digo, a difração pra BAIXO ou pra CIMA afeta mais as ondas na vertical.
Anexo 65413
Não custa testar, virar a antena 90°, seja yagi ou qualquer outra (Disco, grade, patch).

E se for pra construir algo, eu faria uma yagi com mais elementos, apoiada em 2 pontos de tão grande, tipo:
Anexo 65414
ou esse absurdo com 6m:
https://www.youtube.com/watch?v=cxjT9GRnNMw

(Ele comenta que não funcionou, e dá pra ver de longe o motivo, está só 1m acima do telhado e tem obstáculo logo na frente, ele entendeu o conceito de como yagi's funcionam mas não entendeu que RF penetra por obstáculo só com perdas consideráveis, não adianta passar um obstáculo se na verdade 80% do sinal ficou pra trás do obstáculo, teria que fazer isso em cima de tubos de pelo menos 4m acima do telhado, põe 3 estaios de arame comum em cada tubo e o troço fica firme)

Caso particular da Claro, sei por que com antena na banda de 900 MHz o sinal chegava digamos -80dBm, e com antena de 1800 MHz a -105 dBm ou só identificava, mas com uma quadri-band e/ou log periódica a -90 dBm e conseguia ligar mas sua instabilidade era muito alta, precisando de operar com a Tim em 1800. A menos que neste caso, esteja usando sinais de duas ERBs diferentes, além de estar a 32 km de distância.
A Tim usa 4 setoriais divididos em 4 cardeais, a Vivo usa omni e duas setoriais e o mesmo com a Claro; a Oi apena para área urbana. O posicionamento dessas antenas faz uma boa diferença.

Citação:

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Postado originalmente por Nilton Nakao

Caso particular da Claro, sei por que com antena na banda de 900 MHz o sinal chegava digamos -80dBm, e com antena de 1800 MHz a -105 dBm ou só identificava, mas com uma quadri-band e/ou log periódica a -90 dBm e conseguia ligar mas sua instabilidade era muito alta, precisando de operar com a Tim em 1800. A menos que neste caso, esteja usando sinais de duas ERBs diferentes, além de estar a 32 km de distância.
A Tim usa 4 setoriais divididos em 4 cardeais, a Vivo usa omni e duas setoriais e o mesmo com a Claro; a Oi apena para área urbana. O posicionamento dessas antenas faz uma boa diferença.

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Olá amigo! as antenas yagis têm uma boa fama em desempenho, porém, no meu
ponto de vista, existe um modelo de antena especifico para cada situação. Aqui a 20km da torre da Tim, antes quando a transmissão era feita em 900mhz, elas
funcionavam perfeitamente, depois que Tim passou a transmitir apenas em 1800mhz, antenas yagis nesta frequência não funcionam, e quando funcionam é
de maneira não satisfatória. A antena que funciona aqui em 1800mhz é apenas a
antena de grade triband da proeletronic.

Citação:

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Postado originalmente por chicao48

Olá amigo! as antenas yagis têm uma boa fama em desempenho, porém, no meu
ponto de vista, existe um modelo de antena especifico para cada situação. Aqui a 20km da torre da Tim, antes quando a transmissão era feita em 900mhz, elas
funcionavam perfeitamente, depois que Tim passou a transmitir apenas em 1800mhz, antenas yagis nesta frequência não funcionam, e quando funcionam é
de maneira não satisfatória. A antena que funciona aqui em 1800mhz é apenas a
antena de grade triband da proeletronic.

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E tem uma explicação bem básica para uma yagi cortada para 900mhz não funcionar bem em 1800mhz, apesar de serem multiplos. É que essas antenas yagi comerciais são projetadas especificamente para ter seu melhor desempenho em 1/4 de onda... sendo que a distância e tamanho dos diretores muda. Enquanto dipolo de 1/4 de onda para 900mhz tem aproximadamente 16cm de diâmetro e o primeiro diretor tem 14cm em uma yagi para 1800mhz o dipolo tem 8cm, o diretor tem 7cm... se observarem é um a metade do outro... o que muda então?
A posição dos diretores... eles não seguem a mesma proporcionalidade do tamanho de onda.
Também, como as antenas estão projetadas para o melhor desempenho em 1/4 de onda, quando usamos uma antena de 900mhz em um sinal de 1800mhz, ela estaria trabalhando como uma antena de 1/2 onda... O dipolo até pode estar correto, mas invariavelmente os diretores não vão estar corretamente dimensionados e nem posicionados. Por isso o desempenho dela não é o mesmo.
Quanto a antena da Proeletronic , tem duas possibilidades... ela é cortada para 1800mhz... a grade funciona como um concentrador melhor.

Enviado via SM-J110L usando UnderLinux App

A ideia geral das yagi 800-2100MHz é justo ter um dipolo qualquer, mas ter diretores no tamanho pra ressonar 800 a 2100MHz.

Funcionar funciona, mal e porcamente mas funciona, igual antena de TV com esse conceito, indo de 54 a 300MHz, é um range grande demais.

Numa yagi apenas 900MHz, os diretores tem tamanho que bate com 1/4 de onda de uns 840 a 980MHz, que é até um pouco mais que a faixa dos 900MHz usa, mas funciona bem melhor.

Com diretores de tamanhos muito variados o VSWR ao longo das frequências muda muito, tem 1:1,5 a 900MHz e talvez 1:2 a 1700MHz, e mais que isso acima de 1840MHz, isso é uma diferença enorme. O ganho também tem que mudar, os fabricantes não divulgam esse dado, só colocam um ganho único, mas provavelmente se apoiam na praxe de mercado de dizer ganho no angulo nominal de meia potência ou de 1/4 de potência (Ou seja, 3db ou 6dB a menos). No caso de uma yagi 850-1800MHz falam em 12dBi, mas... provavelmente tem 6 a 12dBi conforme a frequência, numa frequência muito fora do ideal além do ganho de apenas 6 ou 7dBi ainda vai ter o VSWR de 1 pra 2,5, aí fica impossível comparar com outra frequência a 12dBi e 1 pra 1,5 de VSWR.

Yagi é ótima pra bandas baixas (Celular), pelo comprimento da antena com digamos mais de 10 elementos os diretores mandam pro dipolo tudo que chega em qualquer área da antena. Com antena patch (Impressa em PCB) as vezes movimentando a antena 30 ou 40cm o sinal muda alguns dBm, a yagi com mais diretores aproveita isso, é excelente pra conexão sem visada. Mas pra altos throughputs acho que não fica ótimo, eu uso muito aquelas CPE da Oiwtech que tem yagi dentro, mas troco a PCBA original por MK, e tráfego tipo 20-30Mbps é tranquilo, baixo ping e sem variar, acima disso ainda não consegui mesmo com sinais ótimos (E uso fora da cidade geralmente, onde a poluição no espectro é zero), suspeito que em data rate tipo 64QAM ou 256QAM começam os efeitos dos reflexos que os diretores "trocam" entre si digamos "mandando pro lado errado", em modulação mais baixa não faz efeito mas nas altas me parece que sim. Mas estou me baseando só nas yagi da Oiwtech (Cortadas a laser em chapa de alumínio de uns 4mm) e numas genéricas de 9 a 13dBi que tem na DealExtreme (Já comprei todas por lá, 2,4 a 5GHz, são com tubos igual as yagi 900MHz Aquario e cia), o desempenho dos 2 tipos (Cortado em chapa, ou com tubos) me parece igual, não consegue throughput muito alto mas nos baixos o CCQ e throughput são estáveis e sempre no limite máximo.

Se antena dualband fosse uma coisa tão boa os roteadores de ponta usariam, mas tudo o que custa caro e tem bom desempenho OU tem uma antena pra cada banda, OU tem aquelas anteninhas multiformato de baixo ganho (2dBi), OU tem antena única mas com entradas em pontos diferentes (O que na prática torna 2 antenas, tipo essa dos WRT da Linksys: https://i.ytimg.com/vi/JclIw8mTKAo/maxresdefault.jpg A antena no canto inferior esquerdo tem o cabo cinza soldado num lado e o cabo preto no outro, são 2 antenas aproveitando uma mesma base, na hora de fabricar (Prensar) é uma peça só mas são 2 antenas diferentes pois o ponto de alimentação é diferente. Uma yagi 900/1800MHz deveria ter 2 conectores diferentes (Um indo pra cada dipolo), aí seriam 2 antenas diferentes na prática).

E no caso da Aquario yagi de 12dBi, eu comprei o modelo que vem na caixa dizendo que é 900MHz, depois outra que na caixa vem dizendo que é 1800MHz, mas dentro elas são iguais, provavelmente é um modelo dualband que é vendida ora como dualband, ora como 900 e ora como 1800MHz.

Se for usar uma yagi de 1730-1850MHz acredito que vai ter o mesmo funcionamento que com grade, mas essas yagi de R$ 120 duvido muito que tenham fabricação exclusiva, acho que são quase todas modelos 900MHz adaptados.

O jeito de ver se á frequencia exclusiva é ver tamanho de diretor, o menor não pode ter metade do tamanho do maior. A yagi de 1 frequência tem os diretores quase todos do mesmo tamanho:
Anexo 65423
Enquanto nas dualband (Que eu só aceito de graça) o diretor da frente tem praticamente metade do tamanho do último antes do dipolo:
Anexo 65424

Se é pra atender digamos 900 e 1800MHz (E não 900 a 1800) teria que ter isso, aí sim faz algum sentido rodar normal nas 2 bandas tão distantes:
Anexo 65425

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Sobre perda de sinal em cabos longos, se usar um RGC213 (Grosso, mais de 1cm de grossura) vai perder, em 850MHz, algo na casa dos 2dBm de sinal. A 2100MHz seriam algo na casa dos 3dBm de perda.

Com o cabo RGC58 (Evite o RG-58, com meio flexível), fino de menos de 0,5cm de grossura, a perda é maior, 20 a 30% maior!

Mas putz, a antena externa terá sinal 30dBm maior, perder 3dBm em 15m de cabo não faz diferença nesse caso.

Problema maior é em frequência mais alta tipo 5GHz, tem cabo que vai perder 20dBm em 15m a 5,8GHz, aí sim faz muita diferença.

Cabo mais longo perde mais sinal, mas a 850 e 2100MHz, se usar RGC58 ou RGC213 a perda é meio insignificante pro ganho das antenas e do posicionamento externo dela. Atendo fazenda com 40m de cabo RGC213 (Em torre de 30m de altura, abaixo disso não pega) onde o ganho da antena (Intrínseco dela, e o ganho pela posição elevada) ultrapassa em muito as perdas no cabo (Alias, aqui a maioria das fazendas tem muito mais de 15m de cabos, geralmente só as torres e mastros tem 15m, pra chegar até dentro de casa é normal ter mais 10m!).

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Olá amigo! tenho que instalar uma antena de celular, na qual serão necessários
15 metros de cabo, porém, tenho 9 metros de cabo rgc213, mas, para economizar dinheiro, quero comprar 6 metros de cabo rgc58 para completar os
15 metros. Quero montá-lo com conector fêmea para emendar no conector macho
do cabo rgc213. Será que haverá perda de qualidade de sinal?

Citação:

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Postado originalmente por chicao48

Olá amigo! tenho que instalar uma antena de celular, na qual serão necessários
15 metros de cabo, porém, tenho 9 metros de cabo rgc213, mas, para economizar dinheiro, quero comprar 6 metros de cabo rgc58 para completar os 15 metros. Quero montá-lo com conector fêmea para emendar no conector macho
do cabo rgc213. Será que haverá perda de qualidade de sinal?

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Emenda geralmente tem perdas, além de que fazer emenda entre RG213 e RG58 é um serviço um tanto quanto questionável. Agora dependendo da frequência se for em banda baixa é provável que funcione se o sinal externo estiver bom. Se for para montagem de repetidor esqueça... faça um cabo único em RG213

Como disse chicao48, no caso dele só funcionou a tri-band. Quando se usa em dual, acredito que devam usar duas antenas nas ERBs sendo uma para RX e outra para TX, em certos casos mascara o desempenho e chega a ter um bom resultado. Fiz muito isso em serviços privados( segurança privada e pública).
Alguns fabricantes de telefone sem fio optam por usar duas antenas, principalmente no monofone.

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Emenda geralmente tem perdas, além de que fazer emenda entre RG213 e RG58 é um serviço um tanto quanto questionável. Agora dependendo da frequência se for em banda baixa é provável que funcione se o sinal externo estiver bom. Se for para montagem de repetidor esqueça... faça um cabo único em RG213

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Eu testei o roteador zte mf253l, em 500 metros de fio FE 80 de telefone aqui na cidade com antena interna, e funcionou.
Quero instalá-lo na zona rural, para usá-lo apenas para voz. Vou ligá-lo numa antena externa de grade triband.

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Emenda geralmente tem perdas, além de que fazer emenda entre RG213 e RG58 é um serviço um tanto quanto questionável. Agora dependendo da frequência se for em banda baixa é provável que funcione se o sinal externo estiver bom. Se for para montagem de repetidor esqueça... faça um cabo único em RG213

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Olá amigo!


Fiz 3 experiências com resultados negativos: 1ª: liguei um roteador zte mf253l em uma antena externa de celular a 20km de distância da torre e não deu sinal, enquanto isso, essa mesma antena indica 3 barrinhas de sinal no
celular sem oscilar. 2ª: testei um divisor de sinal de celular para dois aparelhos, e a indicação de 3 barrinhas ficou oscilando entre 1 e 2. 3ª: testei um conector rgc 213 contra surto em cabo coaxial e indicou 0 de sinal; e todos esses eventos com antena apenas 6 metros de altura e com cabo de 9 metros de comprimentos.