Quem quer participar de um projeto de protetor anti-surto barato para cpe clientes

[wala]

Pessoal venho aqui convocar os especialistas a acabar, ou diminuir as queimas em equipamentos frageis como os da ubiquiti.

Muitos sofrem com perdas de equipamentos por causa de descargas eletricas, pois esses equipamentos não tem proteção alguma que e o caso da ubiquiti essa e a pior, falo de nanobridge nanostation argrid essa ultima ganha de lavada, não sei se a ubiquiti faz isso de proposito para gerar mais vendas mais o fato e que não da pra aguentar mais isso, dinheiro não nasce em arvore . Os equipamentos com chip xw tão pior queiman mais facil ate que as argrids mais antigas.

Por isso venho aqui propor que fazemos um projeto simples e barato para desenvolver um protetor anti surto barato e de facil fabricação ate para leigo como eu.

A proposta e simples de criarmos um projeto de fabricação simples com componentes faceis de encontrar, recentemente postei essa foto de um protetor anti surto que tinha num radio da greatek que se era comercializado antes pela mesma e achei o projeto bem simples.


Nota se que numa das pontas esse protetor tinha fios separados que era um soldado direto nos pinos de energia do radio que nesse caso nos radios da ubnt o ideal e colocar todos direto no cabo rj45 deixando uma dessas pontas com um cabinho ja soldado direto na placa assim economizaria um conector femea rj 45 sobrando poucos componentes para soldagem.
O problema que eu e muitos aqui não sabem confeccionar uma placa de componentes eletronicos, o projeto e facilitarmos para qualquer um fabricar uma placa dessa como alguem ja fazer o modelo no programa correto para fazer a serigrafia na placa de ferrolite ou outra de melhor facilidade.


No mercado existe um protetor antisurto da ubnt o eth-sp so que ta caro pagar 60 a 90 reais nas lojas que vendem esse produto sendo que o que vejo e uma bela saboneteira bem cara para os componentes que tem, fazendo esse projeto cada um acha a saboneteira mais barata que achar pois não e beleza que importa nesse caso e sim a proteção do equipamento .
Da ate pra pegar um pedaço de cano de agua com duas tampas que ja serveria e ficaria barato.


Então vamos em frente criar um projeto com um protetor anti surto de 15 a 20 reais ou ate mais barato, esse valor e mais barato que o valor que vcs tem de deslocamento para trocar um radio queimado.

[Genis]

@wala, bom dia amigo, eu passaria esta dica para a ANA da FAG, ela pode ver se é simples e se compensa fazer em escala, pois ela tem todas as maquinas para projeto, eu falo isso porque as fontes que ela fabrica é muito barato.

o telefone dela é (35)3471-4292 www.fagsolucoes.com.br

[wala]

@wala, bom dia amigo, eu passaria esta dica para a ANA da FAG, ela pode ver se é simples e se compensa fazer em escala, pois ela tem todas as maquinas para projeto, eu falo isso porque as fontes que ela fabrica é muito barato.

o telefone dela é (35)3471-4292 www.fagsolucoes.com.br

Obrigado Genis irei entrar em contato com ela.

[Nilton Nakao]

Mais da metade da queima dos equipamentos se deve à instalação local. Nos pintamos, reformamos, trocamos pisos mas a rede elétrica nilll. Visto que a cada 10 anos teríamos de verificar nossas instalações; não é por que está funcionando a sua rede esteja boa e fonte chaveada para isso é muiii complicada. Todos os meus cliente que revisaram sua instalação, caiu drasticamente a queima dos aparelhos e redução no consumo(kw) no fim do mês.

[Djaldair]

A pouco tempo o @rubem postou um esqueminha um tanto simples com diodos, aquele seria viável a fabricação.

[RODRIGOQUATI]

nao aguento mais perder ubiquiti, antena acaba a garantia ja queima LAN.

[wala]

A pouco tempo o @rubem postou um esqueminha um tanto simples com diodos, aquele seria viável a fabricação.

Sim mais não sei fabricar não to ja mexendo num programa pra imprimir as trilhas da placa com papel tranfer mais vo longe pois não manjo muito se alguem souber melhor e quiser ajudar.

[Djaldair]

Tenho um programa chamado Proteus, dá pra fazer tudo nele e ainda simular o funcionamento, mas ainda estou meio cru, mas posso ajudar.

[wala]

Tenho um programa chamado Proteus, dá pra fazer tudo nele e ainda simular o funcionamento, mas ainda estou meio cru, mas posso ajudar.

Se vc poder ajudar nos todos agradecemos pois do jeito que tã não da mais pra ficar comprando radio a crise ta feia pra todo mundo. .

Nesse site tem uma lista dos melhores programas para desenho de pci to vendo um facil aqui pra mexer.
http://blog.novaeletronica.com.br/pr...-impresso-pcb/

[1929]

Mais da metade da queima dos equipamentos se deve à instalação local. Nos pintamos, reformamos, trocamos pisos mas a rede elétrica nilll. Visto que a cada 10 anos teríamos de verificar nossas instalações; não é por que está funcionando a sua rede esteja boa e fonte chaveada para isso é muiii complicada. Todos os meus cliente que revisaram sua instalação, caiu drasticamente a queima dos aparelhos e redução no consumo(kw) no fim do mês.

Pode ser Nilton, mas a grande questão é: porque equipamentos de algumas marcas não acontece isso na mesma instalação elétrica? Pelo menos é o que o @Zucchi comentou... e pelo relato parece que o problema não era energia mas sim a qualidade do equipamento...
Será que para Ubiquiti e Mikrotik precisa fazer uma rede elétrica super dimensionada para evitar estes problemas? Não é só queima de porta, mas travamento também...

[wala]

Pode ser Nilton, mas a grande questão é: porque equipamentos de algumas marcas não acontece isso na mesma instalação elétrica? Pelo menos é o que o @Zucchi comentou... e pelo relato parece que o problema não era energia mas sim a qualidade do equipamento...
Será que para Ubiquiti e Mikrotik precisa fazer uma rede elétrica super dimensionada para evitar estes problemas? Não é só queima de porta, mas travamento também...

Pois é 1929 os mikrotik com placas minipci essas não queimam tão facil por ter mais proteção e ser bem mais dimensionada Agora sxt,groove e ubnt e tudo processo miniaturizado visando baixo custo que assim eles tiram ate ate as ´proteçoes que os radios mais parrudos tem. Tenho placa rb433 antiga aqui que ja aguentou tudo que e tempestade e ta la firme no mesmo lugar.

[FabianoMartins2]

Olha galera, muito boa a proposta desse tópico, ótima ideia. Vou relatar aqui o que já passei c/ antenas Ubiquiti. Já tive casos de clientes de ter que trocar a antena duas vezes, duas vezes o mesmo clientes, sempre na época de chuvas acontecia de queimar. Dai um amigo me indicou um protetor de surtos da própria Ubiquiti. Não sei se posso postar um link aqui apenas p/ ilustrar o que estou falando, vou postar do MercadoLivre que fica mais fácil (só lembrando que é apenas p/ mostrar de qual equipamento estou falando), http://produto.mercadolivre.com.br/M...nto-extern-_JM

Depois que comecei a usar esse protetor, tive sossego mesmo na época de chuvas e tempestades que passamos esse ano aqui na minha região (MS).

Detalhe, só usei esse protetor em alguns clientes que já tinham apresentado equipamentos queimados, e a partir daí foi só sossego.

Espero que eu tenha contribuído p/ o tópico, abraço a todos.

[wala]

Olha galera, muito boa a proposta desse tópico, ótima ideia. Vou relatar aqui o que já passei c/ antenas Ubiquiti. Já tive casos de clientes de ter que trocar a antena duas vezes, duas vezes o mesmo clientes, sempre na época de chuvas acontecia de queimar. Dai um amigo me indicou um protetor de surtos da própria Ubiquiti. Não sei se posso postar um link aqui apenas p/ ilustrar o que estou falando, vou postar do MercadoLivre que fica mais fácil (só lembrando que é apenas p/ mostrar de qual equipamento estou falando), http://produto.mercadolivre.com.br/M...nto-extern-_JM

Depois que comecei a usar esse protetor, tive sossego mesmo na época de chuvas e tempestades que passamos esse ano aqui na minha região (MS).

Detalhe, só usei esse protetor em alguns clientes que já tinham apresentado equipamentos queimados, e a partir daí foi só sossego.

Espero que eu tenha contribuído p/ o tópico, abraço a todos.

Com certeza contribuiu. É muito bom esse protetor, procuro usar ele só nas antenas principais, o problema e pagar 60 reais num produto que vale bem menos por isso o projeto de montar algo mais barato que de para usar em grande escala pra se possivel todos os clientes do provedor Uma pergunta vc aterrou o parafuso do protetor na haste da propria antena como mostra no datasheet do site da ubnt .

[FabianoMartins2]

Com certeza contribuiu. É muito bom esse protetor, procuro usar ele só nas antenas principais, o problema e pagar 60 reais num produto que vale bem menos por isso o projeto de montar algo mais barato que de para usar em grande escala pra se possivel todos os clientes do provedor Uma pergunta vc aterrou o parafuso do protetor na haste da propria antena como mostra no datasheet do site da ubnt .

Sim aterrei conforme mostra no datasheet, furei o tubo que uso p/ fixar a antena e rosquiei o parafuso, e também pedi p/ alguns clientes aterrar a tomada que usa p/ ligar a antena.

Detalhe, pago $13,00 em cada protetor (isso na excell, loja no Paraguay né).

[rubem]

Sobre as diferentes durabilidade em diferentes clientes: Depende da possibilidade de um ponto no local (Na casa, numa arvore bem úmida, um calha em contato com o concreto da parede, etc) ter uma diferença de potencial com relação à carga no ar, depende da distancia do aterramento do neutro (Pode estar aterrado num transformador alí na esquina ou num transformador ou chave a 2Km de fiação), depende do quanto de fiação AC (Neutro ou fase) ou de cabo ethernet (Poe ou não) está exposto a campo eletromagnético criado por raios nas proximidades ("Proximo" depende da intensidade do raio, mas "próximo" nesse caso é 300 a 1500m.

O brasil é grande, tem poucas areas com solo bem condutivo tipo 5 a 10 ohms por metro, uma parte pequena tem coisa tipo 10 a 30 ohms por metro, mas na maior parte (Maior em área, não em população) é coisa tipo 100 ou mesmo 200 ohms por metro. Essa diferença muda muito o modo como a descarga do raio percorre a vizinhança, fora o próprio caminho que a descarga eletromagnética criada pelo raio percorre.

Só a descarga eletromagnética no ar não consegue danificar nada a digamos 100m, essa descarga precisa criar na fiação uma diferença de potencial com relação a terra, por isso equipto desligado ou rede isolada (ethernet é isolada, serial tem GND comum aos 2 lados por isso queima 200x mais que ethernet) não tem tantos danos.

Criada a diferença de potencial com relação ao solo (E ela não existirá se o solo estiver com o mesmo tipo de carga que o raio (O solo aqui pode ter uma carga positiva e alí depois das pedras pode ter carga negativa, as nuvens idem, por isso existe raio e nuvem pra nuvem, sai de uma nuvem positiva e vai pra uma negativa. Nuvem se esfrega pelo ar por isso adquire carga eletrostática, o solo fica imóvel, não se carrega, por isso não tem raio terra-a-terra)), essa diferença de potencial vai percorrer qualquer caminho pra se anular, se não tiver aterramento ela vai passar por chipset e fonte poe pra chegar no neutro da tomada, dependendo do potencial vai danificar chipset ou fonte.

Dito isso: Sem aterramento: Perda de tempo.

Dá pra MINIMIZAR as queimas usando proteção avulsa nas portas ethernet, coisa tipo polyswitch ou varistor em serie com a linha de dados, um diac (tiristor) como supressor de picos, um varistor na linha de alimentação, mas proteção confiável exige protetor de surto ATERRADO. Você simplesmente está criando um caminho mais simples pra diferença de potencia induzida no cabo, ou colocada nele pela rede elétrica porcaria (E nessa hora estabilizadores são um engana-trouxas gigante, demorando 30ms pra fechar relé, tempo suficiente pra eletricidade percorrer muitos quilometros), o protetor de surto vai simplesmente atuar como um caminho mais rapido pra essa diferença de potencia ir pra terra.
(E ferro de construção ou parafusos longo no concreto (Sem buchas, óbvio) as vezes é ligação suficiente com o terra! Não há garantia que isso proteja, mas as vezes você mede entre um parafuso 10mm e uma haste de aterramento bem colocada uma resistencia baixa a 400Hz tipo 5 ohms, pra proteger uma CPE de R$ 220 convenhamos que não vale a pena gastar R$ 80 com hastes, tem que analisar as alternativas mais baratas)

O que dá pra fazer, e posso dar uma de professor fazendo um be-a-bá bem infantil desenhando placa ou fotografando montagem de protetor simples.

Mas que tipo de protetor? Já falei varias vezes que acho desperdicio usar centelhador duplo já que são tão caros.
Então... olha as opções:
1 - Centelhaodores duplos 100M + Poe
2- Centelhadores simples 100M + Poe
3 -Centelhaodores duplos gigabit
4- Centelhadores simples gigabit
5 -Centelhaodores duplos + diodos 100M + Poe
6- Centelhadores simples + diodos 100M + Poe
7 -Centelhaodores duplos + diodos gigabit + Poe
8- Centelhadores simples + diodos gigabit + Poe
9 -Diodos + varistor para 100M + Poe
10- Diodos para gigabit (Power over-datalines ou não)
11 -Diodos + polyswitch para 100M + Poe
12- Diodos + polyswitch para gigabit
13 -Varistor + diac para 100M + Poe
14 - Varistor + diac para gigabit
15 - PTC + diodos + varistor pra 100M + poe
16 - PTC + diodos pra gigabit

Opções sem aterramento:
17 - Diac nas linhas de dados + varistor na linha de alimentação
18 - Polyswitch + 2 diodos nas linhas de dados + varistor na linha de alimentação
19 - Diodos com zener jogando o GND pros pinos 7 e 8 (Negativo da fonte, aí o maior dano seria na fonte, que é mais barata pra troca)
20 - PTC + zener

Na verdade não precisa "placa" pra montar nenhum desses, se usa placa pra poder colocar qualquer noob na montagem, errar posição de componente numa placa é caso de mandar pro zoologico, mas pode ser montado no formato wire-wrapping ou unindo terminais, com 2 jacks RJ45 isso não é difícil.


"Mas não pode fazer uma que sirva tanto pra 100M como pra gigabit?" Pode, mas isso sai mais caro. Se vai usar apenas 100M pra quer besta de fazer um troço que custa o DOBRO (Afinal gigabit tem o DOBRO das linhas de dados, portanto precisa o dobro de centelhadores e diodos, polyswitches), pois a linha de alimentação você coloca um varistor e pronto.

Vou fazer uns desenhos de plaquinhas (Apesar de achar perda de tempo fazer placa pra tão pouco componente) dos principais tipos de circuito, se é esse o problema.
(Mas não esperem layout de software, um arquivo *.pcb da vida, geralmente faço as pressas nalgum software, sai cheio de erros por culpa minha ou do software, aí ajusto tudo no Paint)

Mas o principal: Tem como montar metade dessas opções sem placa, só com um soldador de R$ 1,99 e solda de R$ 1,99, com poucos pingos de solda, vou mandar umas opções usando emendas RJ45, duplicadores (Separadores ou não), alterações em switch's/CPE's, essas coisas (Que não exigem placa de fenolite/fibra, e percloreto, troço sujo e trabalhoso).

[islan]

Fiz alguns projetos com placa assim, mas como era pra mim mesmo fiz o desenho a mão usando placa de fenolite, desenhei com caneta para retroprojetor e ácido percloreto de ferro para corroer.

[Djaldair]

Rubem, se puder postar o link novamente aquele esqueminha q vc colocou uma vez se não me engano usando diodos.

[wala]

Sobre as diferentes durabilidade em diferentes clientes: Depende da possibilidade de um ponto no local (Na casa, numa arvore bem úmida, um calha em contato com o concreto da parede, etc) ter uma diferença de potencial com relação à carga no ar, depende da distancia do aterramento do neutro (Pode estar aterrado num transformador alí na esquina ou num transformador ou chave a 2Km de fiação), depende do quanto de fiação AC (Neutro ou fase) ou de cabo ethernet (Poe ou não) está exposto a campo eletromagnético criado por raios nas proximidades ("Proximo" depende da intensidade do raio, mas "próximo" nesse caso é 300 a 1500m.

O brasil é grande, tem poucas areas com solo bem condutivo tipo 5 a 10 ohms por metro, uma parte pequena tem coisa tipo 10 a 30 ohms por metro, mas na maior parte (Maior em área, não em população) é coisa tipo 100 ou mesmo 200 ohms por metro. Essa diferença muda muito o modo como a descarga do raio percorre a vizinhança, fora o próprio caminho que a descarga eletromagnética criada pelo raio percorre.

Só a descarga eletromagnética no ar não consegue danificar nada a digamos 100m, essa descarga precisa criar na fiação uma diferença de potencial com relação a terra, por isso equipto desligado ou rede isolada (ethernet é isolada, serial tem GND comum aos 2 lados por isso queima 200x mais que ethernet) não tem tantos danos.

Criada a diferença de potencial com relação ao solo (E ela não existirá se o solo estiver com o mesmo tipo de carga que o raio (O solo aqui pode ter uma carga positiva e alí depois das pedras pode ter carga negativa, as nuvens idem, por isso existe raio e nuvem pra nuvem, sai de uma nuvem positiva e vai pra uma negativa. Nuvem se esfrega pelo ar por isso adquire carga eletrostática, o solo fica imóvel, não se carrega, por isso não tem raio terra-a-terra)), essa diferença de potencial vai percorrer qualquer caminho pra se anular, se não tiver aterramento ela vai passar por chipset e fonte poe pra chegar no neutro da tomada, dependendo do potencial vai danificar chipset ou fonte.

Dito isso: Sem aterramento: Perda de tempo.

Dá pra MINIMIZAR as queimas usando proteção avulsa nas portas ethernet, coisa tipo polyswitch ou varistor em serie com a linha de dados, um diac (tiristor) como supressor de picos, um varistor na linha de alimentação, mas proteção confiável exige protetor de surto ATERRADO. Você simplesmente está criando um caminho mais simples pra diferença de potencia induzida no cabo, ou colocada nele pela rede elétrica porcaria (E nessa hora estabilizadores são um engana-trouxas gigante, demorando 30ms pra fechar relé, tempo suficiente pra eletricidade percorrer muitos quilometros), o protetor de surto vai simplesmente atuar como um caminho mais rapido pra essa diferença de potencia ir pra terra.
(E ferro de construção ou parafusos longo no concreto (Sem buchas, óbvio) as vezes é ligação suficiente com o terra! Não há garantia que isso proteja, mas as vezes você mede entre um parafuso 10mm e uma haste de aterramento bem colocada uma resistencia baixa a 400Hz tipo 5 ohms, pra proteger uma CPE de R$ 220 convenhamos que não vale a pena gastar R$ 80 com hastes, tem que analisar as alternativas mais baratas)

O que dá pra fazer, e posso dar uma de professor fazendo um be-a-bá bem infantil desenhando placa ou fotografando montagem de protetor simples.

Mas que tipo de protetor? Já falei varias vezes que acho desperdicio usar centelhador duplo já que são tão caros.
Então... olha as opções:
1 - Centelhaodores duplos 100M + Poe
2- Centelhadores simples 100M + Poe
3 -Centelhaodores duplos gigabit
4- Centelhadores simples gigabit
5 -Centelhaodores duplos + diodos 100M + Poe
6- Centelhadores simples + diodos 100M + Poe
7 -Centelhaodores duplos + diodos gigabit + Poe
8- Centelhadores simples + diodos gigabit + Poe
9 -Diodos + varistor para 100M + Poe
10- Diodos para gigabit (Power over-datalines ou não)
11 -Diodos + polyswitch para 100M + Poe
12- Diodos + polyswitch para gigabit
13 -Varistor + diac para 100M + Poe
14 - Varistor + diac para gigabit
15 - PTC + diodos + varistor pra 100M + poe
16 - PTC + diodos pra gigabit

Opções sem aterramento:
17 - Diac nas linhas de dados + varistor na linha de alimentação
18 - Polyswitch + 2 diodos nas linhas de dados + varistor na linha de alimentação
19 - Diodos com zener jogando o GND pros pinos 7 e 8 (Negativo da fonte, aí o maior dano seria na fonte, que é mais barata pra troca)
20 - PTC + zener

Na verdade não precisa "placa" pra montar nenhum desses, se usa placa pra poder colocar qualquer noob na montagem, errar posição de componente numa placa é caso de mandar pro zoologico, mas pode ser montado no formato wire-wrapping ou unindo terminais, com 2 jacks RJ45 isso não é difícil.


"Mas não pode fazer uma que sirva tanto pra 100M como pra gigabit?" Pode, mas isso sai mais caro. Se vai usar apenas 100M pra quer besta de fazer um troço que custa o DOBRO (Afinal gigabit tem o DOBRO das linhas de dados, portanto precisa o dobro de centelhadores e diodos, polyswitches), pois a linha de alimentação você coloca um varistor e pronto.

Vou fazer uns desenhos de plaquinhas (Apesar de achar perda de tempo fazer placa pra tão pouco componente) dos principais tipos de circuito, se é esse o problema.
(Mas não esperem layout de software, um arquivo *.pcb da vida, geralmente faço as pressas nalgum software, sai cheio de erros por culpa minha ou do software, aí ajusto tudo no Paint)

Mas o principal: Tem como montar metade dessas opções sem placa, só com um soldador de R$ 1,99 e solda de R$ 1,99, com poucos pingos de solda, vou mandar umas opções usando emendas RJ45, duplicadores (Separadores ou não), alterações em switch's/CPE's, essas coisas (Que não exigem placa de fenolite/fibra, e percloreto, troço sujo e trabalhoso).

A placa era mais pra deixar mais facil de proteger, sei la, se ficar melhor e mais barato por que não sem placa, me diz uma coisa e essas placas que vendem no mercado livre pre furadas, da pra usalas nessas montagem,esse link tem uma por 9 reais mais da pra cortar em partes menores pra fazer mais http://produto.mercadolivre.com.br/M...-490-furos-_JM

[rubem]

Eu estou montando aqui pra tirar fotos com essas placas mesmo, comprei delas de 5x5cm por uns R$ 2,9 ou 3,90, provavelmente cinectec.com.br , blucolor.com.br , alvapoio.com.br , milcomp.com.br , soldafria.com.br , depois vejo onde tem a venda, as minhas são de 2010 provavelmente.

(Dá muito trabalho corroer com percloreto ou métodos similares, de qualquer forma precisa um monte de jumper (Esse de Greatek tem meia duzia de jumpers, porque tem trilha que precisa se cruzar) então acho mais simples usar essas placas, se fosse um circuito mais completo a estória seria diferente, mas nesse caso são ligações simples)

[Nilton Nakao]

Acho que travamento tem mais a ver com o clock do equipamento; A maioria utiliza um oscilador de 10Mhz, 7,2 Mhz ou 12Mhz etc, ou seja se estes não tiverem uma "blindagem" ele trava mesmo e são frequências utilizadas nas rádios comerciais, sincronizações de hora mundial e principalmente radio-piratas com transmissores nao homologados.
Algumas das queimas, acredito que envolve vários fatores; qualidade do pci, componentes, acabamento e até mesmo um simples desenho no layout da placa. Uma vez um cliente me perguntou: porque o aparelho que eu conserto demora mais a queimar do que de um outro técnico? Respondi: acabamento, não é simplesmente trocar a peça. Quem tem ou teve um carro velho, deve saber bem disso.