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  1. #7

    Padrão Re: Energia eterna pros POPs?

    eu não tenho ideia formada mas tenho muita curiosidade. Minha mente de estudante do 2º grau foi formada em cima da impossibilidade do moto continuo... o que é perfeitamente aceito sem questionamento. Se há trabalho há perda de energia em algum ponto. Pacífico.

    Agora a minha curiosidade é que naquela época do 2º grau não havia a questão do imã de neodimio. Quando se acrescenta esta "força" extra num projeto daí não dá mais para falar em moto contínuo visto que novas forças entram no esquema.
    Ah! tem a questão da polaridade que acaba neutralizando o movimento pois os imãs também tendem a se equilibrar...

    No caso de um projeto misto onde é injetada energia elétrica no conjunto para desequilibrar a atração dos imãs não dá para falar em moto contínuo, visto que há um consumo de energia elétrica.
    O ventilador de teto com o Keppe Motor que comprei se baseia neste princípio. Não há como classifica-lo que moto contínuo mas sim de economia de energia. Eu não desmontei para ver por dentro mas me parece que é uma aplicação prática de um motor Bedini.
    Segundo os idealizadores do Keppe Motor, ele pode ser aplicado em todas as situações. E já está no mercado.

    Eu, como curioso e autodidata gostaria de pegar um projeto desses e tentar fazer algo para tirar minhas dúvidas. Minha mente de tempo de estudante me diz que é impossível, mas minha curiosidade me cutuca. Só não fiz ainda porque precisaria de alguém com torno mecânico para produzir as peças necessárias. E isso esta difícil. Torneiro por aqui só quer fazer manutenção de máquinas agrícolas.
    Queria ver de perto esta questão do rendimento, da capacidade de torque para girar um gerador, etc etc.
    Afinal, minha curiosidade é desmentir os projetos ou desmistificar as críticas. Entrar com mente aberta pronto para perder se preciso for. Mas sinceramente, esbarro num torneiro mecânico. kkk
    Tentar entender os motivos pelos quais projetos comerciais são inexistentes ou tão poucos.
    Às vezes eu penso que Nikola Tesla não podia ter morrido.... o mundo poderia ser outro hoje..

  2. #8

    Padrão Re: Energia eterna pros POPs?

    eu sou que nem tome so acredito vendo.
    outra coisa que me encuca que ainda não procurei explicação pratica, algumas vezes ja ganhei choque num simples relê quando ligava ele numa bateria de 9v. alguem ja aconteceu isso?



  3. #9

    Padrão Re: Energia eterna pros POPs?

    Penso igual ao @rubem, se quer economizar na energia, porque não apostar em aerogeradores ou em energia solar?
    Talvez um projeto hibrido com esses 2 "coletores" se complementando é praticamente impossível ficar sem energia, pois quando não tem sol por grande período de chuva, o vento está lá, firme e forte.
    Lembrando que no mercado temos muito equipamentos já testados nessas tecnologias, por mais que ainda custem caro, com certeza sairá mais barato do que "tentar" inventar uma tecnologia nova, amadurece-la e por em produção.

  4. #10

    Padrão Re: Energia eterna pros POPs?

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Afinal, minha curiosidade é desmentir os projetos ou desmistificar as críticas. Entrar com mente aberta pronto para perder se preciso for.
    Olha, a minha curiosidade BERRA! kkkkkkkk

    Citação Postado originalmente por admirsch Ver Post
    Lembrando que no mercado temos muito equipamentos já testados nessas tecnologias, por mais que ainda custem caro, com certeza sairá mais barato do que "tentar" inventar uma tecnologia nova, amadurece-la e por em produção.
    Pois é, @admirsch... os valores ainda são muito elevados. Em outros países, desenvolver/importar esse tipo de tecnologia é muito incentivado, em ambos os aspectos. Aqui, não. =/



  5. #11

    Padrão Re: Energia eterna pros POPs?

    Citação Postado originalmente por surfinhu Ver Post
    Olha, a minha curiosidade BERRA! kkkkkkkk
    Pois é, @admirsch... os valores ainda são muito elevados. Em outros países, desenvolver/importar esse tipo de tecnologia é muito incentivado, em ambos os aspectos. Aqui, não. =/
    Mas acredito que esse cenário vá mudar logo, pois o BNDES já está olhando com carinho pra isso.

    Veja os links:
    http://www.bndes.gov.br/SiteBNDES/bn...420_solar.html

    http://www.bndes.gov.br/SiteBNDES/bn...vaenergia.html

  6. #12

    Padrão Re: Energia eterna pros POPs?

    O problema é misturar os assuntos, converter alguma energia presente (Radiação solar, vento, força hidroelétrica, diferença de temperatura) em eletricidade é BILHÕES de vezes diferente de "gerar energia de graça". Converter é diferente de produzir a partir do nada.

    Moto contínuo não tem NADA a ver com outra fonte de energia, nada a ver com solar, eólica, hidroelétrica, menos ainda a ver com motores de Peltier e etc. Moto contínuo promete força a partir do nada, transformar 1 joule de força em 10 joules.




    O problema do motor de Bedini é que ele usa consumo em pulsos. Apesar de uns idiotas ficarem com papinho noob tipo "Eles não querem que você saiba, por isso não tem informaçãoes na web" é só googlar que se acha uma duzia de opções de circuito:
    https://www.google.com.br/search?q=b...=lnms&tbm=isch

    Basicamente o LM555 dá pulsos de consumo, libera tipo PWM (Mas de largura fixa) a alimentação pra espira. E... multímetro é péééééssimo com sinais variando, medir PWM com multímetro é simplesmente bobeira, nem um multímetro TRUERMS mediria com precisão, precisa osciloscópio ou um circuito que acompanhe a queda de tensão na bateria pra definir quanto dela está sendo consumido.

    Pra fazer esse suposto circuito que "transforma" 12W em 270W gasta o que, R$ 30? (Não precisa inversor) 270W em 24h dá 6,4kWh.dia, dá 192kWh no mês, metade das residências no Brasil gasta até menos que isso! Se essa baboseira funcionasse, quem constrói isso devia pelo menos colocar um desse na casa de uma tia ou avó que sofre pra pagar R$ 90 de conta de luz (Faz um LM555 acionando um rele em 30 minutos, com 2 baterias, um carregando e outra alimentando o circuito, e vai alternando pelo rele que o LM555 fecha ou abre. Se o consumo é de 12W vindo da bateria, precisaria menos de 16W pra carregar outra bateria, digamos que sobram 250Wh pra consumo, dá pra uma geladeira pequena, uma TV, um ventilador de mesa, umas lâmpadas. Mas quem constrói isso não usa nem em casa, só faz teste de poucos minutos pra fazer vídeo, se engana com valor que multímetro NÃO-truerms mede, e não faz teste real com consumo na saída.

    (Bota uma lâmpada incandescente de 100W onde supostamente teriam 277W pra ver se a carga resistiva não faz a tensão cair pra quase nada! Medir tensão em circuito aberto é coisa bem amadora, isso só se faz quando a intenção é enganar, ou quando não se sabe o que está fazendo)

    Você pode usar um joule thief pra pegar toda a energia de 1 pilha e até converter pra 10V, ou pode usar ela pra gerar picos de tensão mais alta tipo 200V, isso não é difícil (Alias, taser (Arma de choque) usa bateria de 9V, o circuito que inverte pra mais de 600V drena ela em segundos caso haja consumo nessa saída de alta tensão (Soltar faísca no ar não é consumo, consumo é ligar numa lâmpada fluorescente tubular, uma de 16W ioniza com 600V, veja quantos 3 segundos uma bateria de 9V mantém uma dessa acesa num taser comum), é um circuito simples e fácil de achar). Mas ter alta tensão não tem NADA a ver com ter alta potência, dá pra carregar um campo magnético de uma bobina e tirar picos de alta tensão (Pra dar um choque) até com pilha de relógio de 1,5V que tem mal e mal 3mm de diâmetro. 1,5V 10mA é 1,5 * 0,001 = 0,0015W. Se passar pra 200V pra dar choque, 0,0015W / 200V = 0,000007mA de corrente. Se pegar nalguns pontos da pele com maior condutividade (Local úmido tipo boca, ou pele macia) isso será um choque incômodo, mas estamos falando de um pico de poucos milisegundos.


    Flash de máquina fotográfica por muitos anos usava 1 ou 2 pilhas AA ou AAA, e eles acionam uma lâmpada de neon de brilho alto. Basicamente um inversor ficava carregando um capacitor de 400V ao longo de quase 10 segundos, e quando você apertava o botão ele descarregava os 400V do capacitor na lâmpada de neon, dava uma piscada de algo tipo 30mS (Ou seja, o circuito consumia por 10s carregando o capacitor, que se descarregava na lâmpada gerando luz por 0,03s). Lembro de aparelho que falava coisa tipo "Até 100 fotos por par de pilhas". Oras, de multiplicas, 100 * 0,03 = 3s de luz com um par de pilhas! Não é porque tem picos de alta tensão que isso implique em ter alta tensão por um período prolongado. Um leve choque nalgum circuito a pilha é perfeitamente possível se tiver bobinas no circuito, e se tocar nalguns pontos da pele (Colocar a língua numa bateria 9V dói, mas tocas os dedos não, e isso tem a ver com a resistência da pele, na língua a resistência é mais baixa, há o choque com tensão muuuuuuito mais baixa, e isso também não tem nada a ver com transformação de energia, apenas de que é muito fácil enganar um noob com um circuito que passa de 1V pra 9V em eletrodos na língua, depois de levar um choque na língua qualquer noob acredita que foi um choque de 127V e que poderia alimentar uma casa toda).




    Agora esquecendo esses fakes pra enganar trouxa e vender kits, gerar eletricidade a parte de algumas fontes de energia é complicado. Se tiver uma fonte de calor há uma energia térmica gigantesca, um fogão a lenha na roça tem joules e joules, mas... a conversão hoje terá rendimento muito baixo. Motor Stirling e pastilhas de Peltier, é o que temos hoje. Fazer um motor Stirling girar é muito simples, mas o torque é minúsculo, se colocar um magneto qualquer (Pode ser neodímio, tanto faz) ao passar na frente da bobina, se houver uma carga resistiva nessa bobina (Ou seja, algo consumindo a energia gerada) ela dá uma freada no ímã passando, reduz a velocidade. Se a cada passada do ímã há uma freada, em 2 ou 3s o motor para. Se afastar a bobina o arrasto é menor, se afastar o suficiente não há diminuição significativa na velocidade, mas... gera quanto? No caso do motor stirling do Manual do Mundo no Youtube duvido que gere 0,3Wh.

    Aerogerador teria tudo pra ser ótimo, mas... geralmente em baixa velocidade (Com vento tipo 3m/s) a geração é minúscula, só há geração significativa com ventos tipo 7 ou 8m/s (Um vento razoável), ter rajadas assim não adianta, pra gerar 5kWh por dia num aerogerador de R$ 2 mil precisa uma média de 5m/s de vento, e se for contar com rajadas de 10m/s, precisa 3 HORAS CONTÍNUAS de vento a 10m/s (Uns 36km/h, anda de carro ou moto a 36km/h e põe a mão pra fora/pro alto pra sentir que vento é isso, se uma leve brise chega perto disso) pra chegar nesses 5kWh.dia (Valor que dá 150kWh no mês, que provavelmente é muito menos que todo mundo aqui no fórum consome na conta de luz). Tem vendedor que vem com papinho tipo "A 500RPM meu gerador fornece 1000W". Pombas... mas que vendaval precisa pra fazer chegar a 500RPM? O design das pás muda o aproveitamento, precisa informar a produção conforme o vendo, quantos watts a cada velocidade (Em m/s ou km/h) há geração, tem que fazer tabela tipo:
    http://us00.i.aliimg.com/img/pb/545/...155545_960.jpg

    Ou pelo menos informar valores típicos, tipo 150W a 5m/s, 500W a 10m/s, etc. Porque tem muito leigo comprando aerogerador de 2000W sem ver isso, e só depois descobre que esse aerogerador com vento de 5m/s gera mal e mal 200W, e... 5m/s é a média de vento em talvez 80% do Brasil, 5m/s é suficiente pra alguém parar de suar quando senta na varanda, é um vento que eu queria ter na minha varanda, mas é uma vento ridiculamente baixo pra quase todo gerador eólico a venda.

    Digo isso porque "projeto de gerador de X mil watts" é um item bastante vendido num sites de ecommerce. Muito leigo compra (Como se não houvessem centenas de projetos abertos publicados na web disponíveis de graça) achando que vai resolver toda a sua conta de luz, ou achando que vai ligar o aerogerador na tomada e ele vai milagrosamente gerar 127VAC na fase certinha pra alimentar uns eletrodomésticos. Pessoal que economizar dinheiro mas não quer gastar neurônio, é justo que desperdicem dinheiro com kits e bugigangas feitas pra enganar. No caso dos aerogeradores e painéis fotovoltaicos muita gente compra errado porque SE enganou, não leu dado técnico e achou que geração de pico (Um pico de 2000W num aerogerador, ou de 100W num painel fotovoltaico) é a média, ou achou que teria sol no ângulo certo umas 12h por dia, ou que teria vento suficiente mais que umas 10h por SEMANA. Se enganar comprando esses equipamentos insuficientes não tem nada a ver com ser trouxa de acreditar em moto contínuo/perpétuo, um caso é desinformação e o outro é burrice mesmo.

    (Digo que é burrice porque já ouvi sobre motor de Bedini absurdo tipo "Meu nobreak passa de 12V pra 220V, então porque o motor de Bedini não pode passar de 12W pra 220W?". E pra mim a burrice é a preguiça de se informar, tem milhares de projetos desses motores de bedini na web, e outros milhares de apostilas, cursos e conteúdos de eletrônica e física, não é difícil tirar 1h por noite pra ler sobre isso e entender como se engana um multímetro comum com pulsos e picos intervalados, e a bobeira de medir tensão em circuito aberto, sem consumo)