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  1. #115

    Padrão Re: Rede cabeada desligando - Pedido de ajuda

    Ah tá, então seu problema é a queima do elo mais frágil entre a rede não-aterrada, e o aterramento mais próximo.

    Esse elo passa pela fonte no cliente, que está numa tomada com neutro e fase, e neutro é aterrado lá no poste.

    Ou seja, qualquer eventual alta tensão induzida nos cabos, estão chegando ao terra através do neutro da tomada, e o elemento entre o negativo do switch, e o neutro da tomada, é a fonte chaveada.

    Teria que ver o aterramento nos postes, pra ligar o negativo do switch ou desse injetor POE nesse aterramento. Alguns postes precisam ter aterramento na rua, não só os com trafo.

    Mas esse problema é bem mais sério, por isso tanto modem ADSL queima por problema vindo pela linha telefonica (Alias, meu telefone fixo, gondola, que nem vai na tomada, queimou começo desse ano! Imagina se um modem ADSL não queimaria!), basicamente porque a linha telefônica tem essa montoeira de fios pelos postes, e não é aterrada nos postes.

    Ligar o negativo da alimentação no terra não resolve tudo mas ameniza muito as queimas. Talvez pra ter zero queima precisaria protetor de surto (Com centelhador) em cada porta ethernet (Assim como cada porta da DSLAM tem um centelhador, aí queima o model ADSL na casa do cliente, e não uma porta da DSLAM lá na central), mas acho exagerado, se aterrar o negativo dos equipamentos já estará bom.

    Algumas fontes POE tem negativo ligado no 3º pino da tomada, mas quantos clientes seus tem 3º pino aterrado? Provavelmente zero. Então não dá pra esperar muito do cliente, vai ter que aterrar lá no poste mesmo. Se tiver cabo de tração entre os postes, pode usar ele como guia unindo aterramentos, teria que ver como o projeto de cabeamento pra cia elétrica foi feito (Se aprovaram sem nenhuma ligação em aterramento, eles estavam dormindo), ou pelo menos olhar nas regras de uso se pode usar o aterramento dele e aterrar o cabo de tração (Estou na região da Energisa, e ela deixa fazer isso, na verdade nos guias deles fala que se tiver cabo de sustentação metálico, ele tem que ser aterrado).

    Outra solução seria colocar transformador isolador em cada cliente, assim sua rede fica completamente separada da rede AC, não tem nenhum ponto de contato com o neutro aterrado. Mas olha o preço disso pra colocar em toda fonte:
    http://produto.mercadolivre.com.br/M...saida-220v-_JM

    E de qualquer forma em alguns casos ainda ia queimar uns equiptos ethernet no cliente, então nada afasta a necessidade de aterrar o negativo do switch lá no poste, geralmente a cada poucos postes tem um cabo de descida pro aterramento, é só ligar nele (Mas mandar esse aterramento pelo negativo só pra 1 ou 2 switch pra cada lado, se fizer uma malha única unindo toda a cidade seus cabos irão derreter eventualmente, porque a terra tem diferença de potencial entre 2 pontos, entre um bairro e outro não é difícil medir 30V entre um terra e outro, a questão não é equalizar tensões, mas sim ter um aterramento perto de cada switch, porque ethernet tem autotrafo na entrada então não precisa trabalhar com negativos equalizados (Como serial, VGA ou HDMI precisam).

  2. #116
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    Padrão Re: Rede cabeada desligando - Pedido de ajuda

    Coloca tudo em tensão continua, pode elevar pra 160, ja compra a fonte pronta no ML...eu estou desenvolvendo alguma coisa aqui mas não tenho nada pra comércio ainda só protótipos, tem mil formas de você fazer, mas a mais simples e segura é conversor ac-dc para 160 volts. Compre um multímetro com True RMS assim ele mede a tensão real. Esses multímetro básico mente na medida quando tem ruido na rede, você tem que medir a perda de tensão ao longo do cabo. O que deve estar acontecendo ai com você é que usando as fontes originais dos Switchs não conseguem trabalhar com queda de tensão ao longo do cabo. Usar um nobreak 220v é uma opção mas recomendo que use sempre EPI adequado ao trabalhar e sempre faça a retificação da energia antes de colocar no cabo, lembre que você deve marcar os cabos que tem energia, pois numa eventual ocasião de acidente outro técnico de outra companhia que trabalha no mesmo poste pode ser vítima, então sempre coloque uma placa indicando o perigo de choque.



  3. #117

    Padrão Re: Rede cabeada desligando - Pedido de ajuda

    trabalho em um provedor que usa rede igual a sua ,Switch INtelbras ...rede Cabeada UTP

    Aqui usamos umas fontes VDC ligada que pode ser ligada diretamente 220vlts ou mais indicado ligar em um estabilizador...usamos esse tipo de fonte de alimantacao Obs>
    energia vai juntamente com LAN Clique na imagem para uma versão maior

Nome:	         fonte-vdc-para-rede-cabeada-160-vdc-700-w-ate-100-swith-D_NQ_NP_366705-MLB25070033951_092016-O.jpg
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  4. #118

    Padrão Re: Rede cabeada desligando - Pedido de ajuda

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Ah tá, então seu problema é a queima do elo mais frágil entre a rede não-aterrada, e o aterramento mais próximo.

    Esse elo passa pela fonte no cliente, que está numa tomada com neutro e fase, e neutro é aterrado lá no poste.

    Ou seja, qualquer eventual alta tensão induzida nos cabos, estão chegando ao terra através do neutro da tomada, e o elemento entre o negativo do switch, e o neutro da tomada, é a fonte chaveada.

    Teria que ver o aterramento nos postes, pra ligar o negativo do switch ou desse injetor POE nesse aterramento. Alguns postes precisam ter aterramento na rua, não só os com trafo.

    Mas esse problema é bem mais sério, por isso tanto modem ADSL queima por problema vindo pela linha telefonica (Alias, meu telefone fixo, gondola, que nem vai na tomada, queimou começo desse ano! Imagina se um modem ADSL não queimaria!), basicamente porque a linha telefônica tem essa montoeira de fios pelos postes, e não é aterrada nos postes.

    Ligar o negativo da alimentação no terra não resolve tudo mas ameniza muito as queimas. Talvez pra ter zero queima precisaria protetor de surto (Com centelhador) em cada porta ethernet (Assim como cada porta da DSLAM tem um centelhador, aí queima o model ADSL na casa do cliente, e não uma porta da DSLAM lá na central), mas acho exagerado, se aterrar o negativo dos equipamentos já estará bom.

    Algumas fontes POE tem negativo ligado no 3º pino da tomada, mas quantos clientes seus tem 3º pino aterrado? Provavelmente zero. Então não dá pra esperar muito do cliente, vai ter que aterrar lá no poste mesmo. Se tiver cabo de tração entre os postes, pode usar ele como guia unindo aterramentos, teria que ver como o projeto de cabeamento pra cia elétrica foi feito (Se aprovaram sem nenhuma ligação em aterramento, eles estavam dormindo), ou pelo menos olhar nas regras de uso se pode usar o aterramento dele e aterrar o cabo de tração (Estou na região da Energisa, e ela deixa fazer isso, na verdade nos guias deles fala que se tiver cabo de sustentação metálico, ele tem que ser aterrado).

    Outra solução seria colocar transformador isolador em cada cliente, assim sua rede fica completamente separada da rede AC, não tem nenhum ponto de contato com o neutro aterrado. Mas olha o preço disso pra colocar em toda fonte:
    http://produto.mercadolivre.com.br/M...saida-220v-_JM

    E de qualquer forma em alguns casos ainda ia queimar uns equiptos ethernet no cliente, então nada afasta a necessidade de aterrar o negativo do switch lá no poste, geralmente a cada poucos postes tem um cabo de descida pro aterramento, é só ligar nele (Mas mandar esse aterramento pelo negativo só pra 1 ou 2 switch pra cada lado, se fizer uma malha única unindo toda a cidade seus cabos irão derreter eventualmente, porque a terra tem diferença de potencial entre 2 pontos, entre um bairro e outro não é difícil medir 30V entre um terra e outro, a questão não é equalizar tensões, mas sim ter um aterramento perto de cada switch, porque ethernet tem autotrafo na entrada então não precisa trabalhar com negativos equalizados (Como serial, VGA ou HDMI precisam).
    Bom dia @rubem agradeço mais uma vez, será que terei problema usando o aterramento da propria CIA eletrica, será que queima tudo igual falam ou é pura lenda urbana?
    Última edição por jcmaster85; 29-05-2017 às 12:48.



  5. #119

    Padrão Re: Rede cabeada desligando - Pedido de ajuda

    O problema do aterramento da cia elétrica é que ele está longe, não tem aterramento em todo poste, o neutro as vezes é aterrado só lá no transformador, e as vezes só tem um transformador a cada km!

    Pra uma torre teria que ter seu próprio aterramento, só pros seus equipamentos, local e não a 1km de distância, com cabo curto e grosso entre equipamento e hastes (Pro terra ser o caminho mais fácil pras descargas). Mas em cabeamento em postes não tem como você fazer isso, vai ter que pegar o aterramento da cia elétrica mesmo, e passar um condutor seu (Grosso, ou pelo menos mais grosso que os cabos de alimentação somados) levando o aterramento pelos seus equipamentos.

    Mesmo aterrado alguma coisa sempre pode queimar, tem que ver percentual de problemas, e qualidade de aterramento. Com aterramento bom, só vai queimar algo se tiver descarga grande, e com aterramento e centelhador (Protetor) só queima com raio direto. Com aterramento ruim, ou cabo fino unindo o negativo dos equipamentos, um percentual vai queimar, mas ainda será um percentual muito mais baixo que sem aterramento nenhum. Quem fala que "tudo queima igual" nunca fala em percentuais, então eu trato como papinho mole de leigo, lenda urbana mesmo. Tem quem desista do ramo com 10% de queima, e tem quem tolere 20% de queima de switch todo ano, depende do lucro que esse cabeamento dá.

    (Mas unir o negativo de todos com terminal de bitola maior não é tão difícil, seria só aproveitar cabo guia ou esticador)

  6. #120

    Padrão Re: Rede cabeada desligando - Pedido de ajuda

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    O problema do aterramento da cia elétrica é que ele está longe, não tem aterramento em todo poste, o neutro as vezes é aterrado só lá no transformador, e as vezes só tem um transformador a cada km!

    Pra uma torre teria que ter seu próprio aterramento, só pros seus equipamentos, local e não a 1km de distância, com cabo curto e grosso entre equipamento e hastes (Pro terra ser o caminho mais fácil pras descargas). Mas em cabeamento em postes não tem como você fazer isso, vai ter que pegar o aterramento da cia elétrica mesmo, e passar um condutor seu (Grosso, ou pelo menos mais grosso que os cabos de alimentação somados) levando o aterramento pelos seus equipamentos.

    Mesmo aterrado alguma coisa sempre pode queimar, tem que ver percentual de problemas, e qualidade de aterramento. Com aterramento bom, só vai queimar algo se tiver descarga grande, e com aterramento e centelhador (Protetor) só queima com raio direto. Com aterramento ruim, ou cabo fino unindo o negativo dos equipamentos, um percentual vai queimar, mas ainda será um percentual muito mais baixo que sem aterramento nenhum. Quem fala que "tudo queima igual" nunca fala em percentuais, então eu trato como papinho mole de leigo, lenda urbana mesmo. Tem quem desista do ramo com 10% de queima, e tem quem tolere 20% de queima de switch todo ano, depende do lucro que esse cabeamento dá.

    (Mas unir o negativo de todos com terminal de bitola maior não é tão difícil, seria só aproveitar cabo guia ou esticador)
    Ok, entendido perfeitamente. Grato mais uma vez.