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  1. #19

    Padrão Re: Ligação de carregador para baterias 12v

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Se existisse uma associação brasileira de terminologia juvenil teria motivo pra padronizar isso, mas existe uma ABNT, que padroniza normas técnicas e nomenclatura.

    Terminologia chula se usa em puteiro, levando em conta que fórum não é puteiro, e sim ambiente de informação técnica, tem que usar nomenclatura técnica.

    E confusões por usar nomenclatura errada existem toda hora (E até afeta o dinheiro que sobra no bolso, que paga a comida na mesa), no caso de fio, você fala em um fio de 2,5mm² ser suficiente, mas alguém vai e compra um fio de diametro de 2,5mm, que custa mais ou menos o triplo do preço (Falando em digamos 50m de fio, paga 2 almoços), tudo porque alguém teve a preguiça de ler o ².

    Essa questão da perda nos cabos é por dissipação térmica, é bem simples calcular, se a tensão cai 1V, e a corrente circulando é de 1A, 1V*1A = 1W dissipado na forma de calor. Pra provedor isso só é importante de novo quando se faz gambiarra tipo alimentar equipamento de alto consumo via POE com 12V, digamos uma RB435AH com 5 cartões, consumindo 30W, em 12V isso é 2,5A, em 30m de cabo ethernet a queda de tensão de 2,8V na verdade nem permitiria a RB ligar, mas digamos que ligue, 2,8V*2,5A= 7W dissipados na forma de calor pelos cabos.

    Mas quem calcula direito (Justo pra economizar) e usa digamos um Rocket ou SXT com 24V, o consumo de 7W vai gerar queda de tensão irrisória de 0,2V, com a corrente de 0,3A isso implica perder 0,05W! Só um led aceso na RB gasta mais que isso! Perda considerável em cabos só existe quando se chuta um cabo fino demais.

    (E tá cheio de provedor leigo usando 160VDC perfeito pra eletrocutar técnico em poste, porque não sabe calcular a queda de tensão e perdas em cabos, usando digamos 24VDC, porque tentou 1 vez, não calculou nada, teve tensão baixa demais, e acha que não tem opção. As perdas pelo visto nem são um problemão já que muitos desses provedores tem geringonças gastadoras tipo desktop velho rodando RouterOS x86, então devem ser sócios da cia elétrica, e de qualquer forma é só aumentar um pouco a capacidade da fonte, mas a queda de tensão é fundamental calcular pra que pelo menos o equipamento LIGUE! Falamos de equipamentos com range de operação tipo 8-30V, ou no caso de switch barato, 9 a 15V, é um range estreito pra trabalhar com grandes comprimentos de cabo e suas queda de tensão. As perdas você resolve com fonte maior, mas a queda de tensão exige conversor DC-DC que precisa ser OU step-up, OU step-down, e fica muito mais BARATO e simples trabalhar com tensão mais alta e usar step-down. Partir pra solução 160VDC, ou levar 127VAC pelos cabos ethernet, não é questão de por dinheiro na mesa, e sim do risco de ir parar de mesa de necrotério. De novo, tem norma técnica estabelecendo limites pra alguns cabos ou usos exatamente por isso, morre técnico eletrocutado, aí a viúva desprevenida vai choramingar por pensão do estado, sendo que o estado banca órgãos técnicos pra gerar legislação e terminologia pra que ninguém se embanane e cometa cagadas)
    rubem não perca tempo com isso, no brasil e assim, o cara não sabe nem a lei de ohm e ja acha que e doutor na pratica, olha que nem na pratica sabe aplicar a lei de ohm.
    aqui na minha região tem disso. tem uns eletricistas que não sabe diferenciar corrente alternada de corrente continua, e dizem que sabe tudo kkk. eles dizem que na tomada de uma residência tem o positivo e negativo.kkkkk

    eu aprendi que com mula teimosa,(algumas mulheres também kkk) louco, e velho teimoso não se gasta tempo discutindo.e perda de tempo.

    agora o pessoal usar 160v dc e loucura. queria que um cabo desse arrebente e fique preso na bunda de um desses que instalaram so pra ve o nego pulando.
    a compania eletrica permite usar 160v cc assim??
    60 volts cc já acho perigoso, em 48v já e possível levar um choque dependendo da condição física da pessoa.

  2. #20

    Padrão Re: Ligação de carregador para baterias 12v

    Bla bla bla, a última parte até concordo, mas vamos falar a verdade não sei ai mas aqui a gente costuma chamar de bundinha o cara que quer ser todo certinho e acha que só por que sabe falar bonito é o cara e tal. Tambem chamamos assim quem quer ser todo certinho com o sistema besta do nosso pais, inclusive quem confia nessa porcaria de órgãos reguladores tipo abnt, anatel e sei lá qual outra porcaria que vão inventar, por que se você for ver a fundo a anatel homologa qualquer porcaria xing-ling basta vc ter uns troco no bolso, a abnt não fica muito atras, cada regra boba que só se usa nesse pais de merda, tudo pra tirar dinheiro e tornar as coisas mais caras



  3. #21

    Padrão Re: Ligação de carregador para baterias 12v

    Ao trio parada dura ai, só quero lembrar que não tenho nada contra vocês e pra falar bem a verdade se fossem ler bem e entender viriam que estamos concordando na maioria das coisas, não estou teimando por que não estou dizendo que vcs estão errados e eu certo, se sabe fazer calculos usar termos corretos, façam não to dizendo que isso ta errado, eu não sei então me viro como posso e não queria ser criticado por isso! ( corrigido de maneira educada sim )
    Agora uma piadinha rápida, já que falaram sobre cabo de rede e tal e coisa bom eu passei por isso na pele e fui até espulso de um curso wirelless isso a uns 10 anos atras.
    Bom a história é a seguinte, o professor fez os calculos e chegou a conclusão que era impossivel alimentar um radio ap com cabo de rede de aproximadamente 10 -15 metros com fonte 12 volts, segundo ele o cabo aqueceria e não iria funcionar então sugeriu que se usasse um cabo separado pra levar 110v até o rádio ( quem sabe alguém acreditou nisso e pensou, vou economizar e passar 110v pelo cabo de rede já que com tensão mais baixa não vai funcionar) ai surge essas beldades de projeto ai!
    Como bom encrenqueiro que sou na próxima aula levei meu ap wl-5460 na fonte original e com 20 metros de cabo de rede de baixa qualidade, ficou ligado a aula inteira e não reiniciou nem travou e muito menos se notou qualquer aquecimento no cabo.
    Ai ele tentou achar 1001 esplicações, então falei pra ele ou seu calculo está errado ou essa teoria nem sempre funciona, por que uso esse sistema a mais de um ano e nunca tive nenhum problema. Bem não sei o que aconteceu depois mas sei que nunca mais fui naquele curso. Por isso sou de fazer e ver que vai dar certo do que fazer cálculos e mais cálculos, na dúvida usa um cabo mais grosso, pode sair mais caro mas no futuro pode ser útil em caso de ampliação ou algo do tipo.
    Naquele tempo não tinha muito equipamento poe e os que tinha eram 12 volts, hj a maioria é 24v pra dar uma uma folga e poder levar a energia em distancias maiores mas o fato é que a moda pegou.

  4. #22

    Padrão Re: Ligação de carregador para baterias 12v

    Citação Postado originalmente por ozielinfo Ver Post
    Ao trio parada dura ai, só quero lembrar que não tenho nada contra vocês e pra falar bem a verdade se fossem ler bem e entender viriam que estamos concordando na maioria das coisas, não estou teimando por que não estou dizendo que vcs estão errados e eu certo, se sabe fazer calculos usar termos corretos, façam não to dizendo que isso ta errado, eu não sei então me viro como posso e não queria ser criticado por isso! ( corrigido de maneira educada sim )
    Agora uma piadinha rápida, já que falaram sobre cabo de rede e tal e coisa bom eu passei por isso na pele e fui até espulso de um curso wirelless isso a uns 10 anos atras.
    Bom a história é a seguinte, o professor fez os calculos e chegou a conclusão que era impossivel alimentar um radio ap com cabo de rede de aproximadamente 10 -15 metros com fonte 12 volts, segundo ele o cabo aqueceria e não iria funcionar então sugeriu que se usasse um cabo separado pra levar 110v até o rádio ( quem sabe alguém acreditou nisso e pensou, vou economizar e passar 110v pelo cabo de rede já que com tensão mais baixa não vai funcionar) ai surge essas beldades de projeto ai!
    Como bom encrenqueiro que sou na próxima aula levei meu ap wl-5460 na fonte original e com 20 metros de cabo de rede de baixa qualidade, ficou ligado a aula inteira e não reiniciou nem travou e muito menos se notou qualquer aquecimento no cabo.
    Ai ele tentou achar 1001 esplicações, então falei pra ele ou seu calculo está errado ou essa teoria nem sempre funciona, por que uso esse sistema a mais de um ano e nunca tive nenhum problema. Bem não sei o que aconteceu depois mas sei que nunca mais fui naquele curso. Por isso sou de fazer e ver que vai dar certo do que fazer cálculos e mais cálculos, na dúvida usa um cabo mais grosso, pode sair mais caro mas no futuro pode ser útil em caso de ampliação ou algo do tipo.
    Naquele tempo não tinha muito equipamento poe e os que tinha eram 12 volts, hj a maioria é 24v pra dar uma uma folga e poder levar a energia em distancias maiores mas o fato é que a moda pegou.
    Não tenho nada contra vc e nem contra ninguém.

    Também gosto de testar as coisas na prática, porque, o que adianta teoria sem a prática.
    Eu só acho que as pessoas que tem o mínimo de conhecimento, mesmo aquelas que são "auto-didatas" devem saber o mínimo do que estão falando.

    Se vc quer conversar com pessoas que gostam de futebol, vc tem que conhecer os nomes de alguns times e jogadores. Caso você não conheça fica difícil a comunicação.

    E o teu professor era ruim mesmo kkk. Ele não sabia que seu AP tinha um regulador de tensão interno que permitia menos de 12v na entrada. Não sei qual o regulador de tesão mais acredito que por volta dos 6 a 7,5 volts seu ap ainda funcionaria. (claro sem cabos compridos).o @rubem conhece melhor os reguladores de tensão.

    As pessoas às vezes só sabem fazer "crtl+c e crtl+v". isso vem de infância,as crianças aprendem assim, imitando seus pais e amigos. as pessoas aprendem só como ouviu ou viu, não testam(pratica).claro que existem coisas lógicas que vc não precisa testar na pratica. Toda regra existe exceção.

    Nem tudo que se aprende no youtube e verdade kkkk.

    abraço

    Teste, Duvide, Corra, experimente.
    Última edição por lcesargc; 30-05-2017 às 09:51. Razão: correção ortografica



  5. #23

    Padrão Re: Ligação de carregador para baterias 12v

    Nossa agora formou o quarteto fantástico ai. kkkkkkk
    Brincadeiras a parte, não iria mais debater mais esse assunto por que agora são 4 contra um, então me leva a acreditar que eu esteja errado, em partes talvez sim, mas não estou completamente errado.
    Leiam a primeira resposta que dei nesse tópico, bom quem sabe não usei os ternos corretos e não discordo que devemos usa-los, mas ainda assim o que falei está correto e que venha quem quiser fazer cálculos ou seja la o que for me provar o contrário ( estou falando de fazer o esquema lá funcionar corretamente ). Pra falar a verdade só rebati por que o cidadão la quis me expor ao rediculo só pela linguagem que usei, a vem outro cara fodão no assunto e começa fazer o mesmo achando que é o cara, então volta o primeiro e começa me dar exemplo com água falando em aguagem, metragem etc... ( me redicularizando ainda mais )
    Bom pra falar a verdade, queria mesmo que fizessem os testes ai na prática e depois me falassem que estou certo ou errado ( seja lá qual o calculo que fizer ou algo do tipo, eu to falando de prática e não teoria )
    Ao amigo icesarc ai, primeiro não sabia que deveria ser diplomado pra debater com vcs e nem que só técnico podia falar de futebol, também não sabia que seria obrigado a pensar da mesma forma que vcs e ser proibido de ter opinião contrária, Quanto a entender do assunto intendo bem e não foi em video do youtube que aprendi e apesar de não trabalhar mais com isso ainda me serve pra alguma coisa ( a pratica não a teoria nem a linguagem padão)
    Quanto ao professor compartilho da tua opinião, e os rádios daquele modelo trabalham internamente com regulador de 5 volts que depois ainda é reduzido pra 3,3 ( sei por que ja consertei um monte deles ), mas não é por isso que ele funcionava em poe e sim por que ao medir a tensão de entrada mesmo com ele ligado ainda vai ter 12 volts usando 15 metros de cabo de rede utp. ( medindo na entrada do rádio )
    Por isso volto a afirmar teoria e prática nem sempre andam 100% juntas, talvez por que ao fazer um cálculo o dito esperto por traz da equação se esqueceu que diferentes tipos de materiais como cobre, aluminio ou qualquer outro meterial oferecem diferentes taxas de perda, sei lá qual termo usar ou seja por ele fazer o cálculo em cima da potencia da fonte de alimentação ( que sempre deverá ser maior ) em vez de usar a potencia máxima consumida pelo rádio.
    Então pra mim o que vale é funciona ou não funciona, e disso tenho esperiencia suficiente pra saber o que vai funcionar ou não, não preciso fazer cálculos pra isso.

    abraço a todos e sem ofensas, não vamos levar pro lado pessoal, lembrem-se são apenas opiniões diferentes
    Já vou avisando o próximo que vier me dizer que estou errado ou que me criticar, vai formar 5 e cinco contra 1 me lembra pu.h.ta. rsrsrssrsrs

  6. #24

    Padrão Re: Ligação de carregador para baterias 12v

    e isso e brasil !!!!