Sistema Solar com segundo carregador de Bateria

[Nilton Nakao]

Os nobreaks na falta de energia da rede pública não volta a energia, a menos que os relês de comutação estejam com problema o que é raro isso acontecer. Se for para economizar energia acho que está fazendo errado, por que que qualquer nobreak uma vez conectado à tomada está consumindo energia em até 15% da sua capacidade conforme o estado da bateria atingindo a marca dos 200kw consumidos num mês. Se a falta de energia no local for baixa, é mais vantagem comprar um motogerador a gasolina de no minimo 3000 watts que se acha por volta de R$1500,00 solução encontrada aqui por bancos e redes de lojas e farmácias que trabalham no sistema on-line com a matriz ou receita.
Caso resolva usar um motogerador, chame um eletricista de sua confiança para que seja instalado uma chave de reversão, e alguns deles tem sáida de 12V já incluso e com partida elétrica como opcionais.

[SANDOR]

Caro Rubem, obrigado por sua contribuição. Acompanho suas postagens desde o início deste tópico. Comprarei o inversor, e pesquisei algumas idéias para o aquecimento da água no inverno rigoroso aqui do sul. Espero conseguir baixar a conta de luz, que está sendo o insumo mais caro da criação.
Mais uma vez, obrigado!!

[SANDOR]

Obrigado Nilton!

[rubem]

Nunca calculei o gasto de fontes diferentes de calor, mas em aviários geralmente se usa gás (E isso obriga a acordar no meio da madrugada pra ir desligar aquecedor) ao invés de eletricidade, suspeito que tem um bom motivo financeiro pra isso.

Aquecimento solar de água só tem um problema no inverno: Precisa sol! :-)

Energia solar fotovoltaica terá captação bem baixa em dias nublados, mas o aquecimento com serpentinas e cia precisa calor do sol.

Em aquecimento pra reservatório, se usa aqueles painéis de dutos retos porque assim a água circula naturalmente, o painel fica abaixo do fundo do reservatório por isso está sempre cheio, a água quente se expande, mas ao invés de voltar empurrando muita água, é mais fácil ela ir pra cima, com isso o painel reto faz o recalque da água, eleva ela.



Mas na parte de baixo desse painel, entre a saída do reservatório e a entrada do painel, dá pra acrescentar um aquecedor mais simples e deixar ele em linha reta jogado em baixo: Mangueira enrolada.

É muuuuuuuito simples pegar uma mangueira e enrolar, ela sozinha não faz o recalque de muita água, ou pelo menos não comparado ao painel com os dutos retos pra cima.

Ou seja, o que sempre proponho é painel dutado comum pra recalque, e painel de mangueira enrolada pra aquecer um volume maior.

Pode só jogar as mangueiras no sol

Fazer uma coisa mais bonitinha

Mas a única coisa que melhora de fato um pouco o rendimento (Não apenas a estética) é colocar dentro de uma caixa com vidro ou plástico na frente, pra evitar que o VENTO esfrie a mangueira:


Se tem sol e vento gelado, esse plastico ou vidro na frente (Não encostando na mangueira) ajuda muito.

Se já tem bombas, e colocar a água pra passar por dentro dos canos, ela vai aquecer MUITO. Naturalmente a água circula pouco, ela aquece um pouco e já se expande, já sobe pro reservatório, mas se colocar a água pra circular a força vai aquecer pouco em casa passada (0,5°C por passada, digamos), mas uma bomba com capacidade pra digamos 500l.hora vai fazer a água passar várias vezes, no fim do dia o calor total acumulado é muito maior. Ou seja, agrega uma espiral simples de fazer na bomba de aeração e terá aquecimento otimizado.


Se nem tem tanto sol, um painel solar fotovoltaico de 250W 24V deve captar uns 50W 21V em dia nublado, é pouco pra um painel que custa R$ 1 mil, não sei se compensa fazer algo com isso.

E tem a queima de material. Uma espiral com fio de cobre (Pra duto de freio, em caminhões ou carretas, toda loja de peças tem) enrolada sobre um fogo qualquer aquece muita água. Madeira, plástico, folhas, depois do fogo iniciado uma mini-fornalha queima de tudo.

Isso é aberto, exige mais fogo:

Mas é só confinar num recipiente, os aquecedores a gás são fechados e otimizam ao máximo a troca de calor com dutos mais fechadinhos

Com tubo de freio dá pra fazer coisa similar pra colocar em cima de uma fonte qualquer queimando, tipo


Tirar a água a 10°C, passar por um aquecedor desse, e voltar ela a 25°C, talvez não seja uma boa, mas se essa volta por feita no aerador, que espalha a água pela superfície, talvez não fique tão desconfortável, com circulação forçada a água nessas espiras não aquece tanto a cada passada, ao longo das horas aqueceria 1 ou 2°C de milhares de litros, enquanto que com circulação natural (Água quente subindo sozinha) teria alguma centenas de litros uns 40°C mais quente, pra humanos num ofurô tanto faz, mas peixe sei que sofre com essas diferenças térmicas.

(Aqui mais pro norte tem árvore que perde galhos aos monte, a árvore chamada canela perde galhos demais, é plantar e ir pegando o que cai. Mais pro sul do país não lembro de nenhuma assim, talvez seria caso de ver quanto custa um metro cúbico de eucalipto pra lenha por aí, acho que pra aquecer uma casa um inverno na serra do RS gasta uns 2m³ (Segundo um parente meu que mora na roça perto de Vacaria), não sei dos preços, aqui no fim de MT uma carga de pickup com lenhas diversas sai uns R$ 90, deve ter quase 3m³, e tenho a impressão que gera o dobro de calor que 2 botijões de gás que vão ficar uns R$ 120)

Esse é daqueles problema que realmente resolve com eletricidade é o pior jeito, é mais simples controlar a temperatura com exatidão, mas está gastando energia estável e pura em uma resistência elétrica que aqueceria igual com energia suja e instável.



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E eu tô suando aqui, tá uns 35ºC aqui dentro, se existir algum inverno aqui ele significa baixar pra 25°C (Vou suar igual), e eu falando em aquecer água.

[SANDOR]

Cheguei às mesmas conclusões nilton... Mas estou num pouco receoso em colocar um aquecedor a gás... Estou mais inclinado a utilizar o processo da mangueira preta, talvez 100 ou 200 metros em espiral com a água movimentada pela bomba seja uma solução adequada enquanto pesquiso mais sobre o aquecedor a gás.
Realmente, a questão é mais simples se utilizar eletricidade, mas o preço dos painéis solares ainda estão proibitivos para pequeno produtor. Penso em, talvez, comprar um segundo aerogerador de 2000 watts, e colocar ele, solito no inversor, enquanto o outro permanece no banco de baterias. Seria o máximo se o aerogerador pudesse manter sozinho o consumo, desligado da rede publica, mas ainda não consegui volume de vento que mantivesse isso. Talvez eu conseguisse se o meu banco de baterias fosse maior...

[SANDOR]

rubem, me desculpe a descortesia. Estava ponderando a resposta do amigo nilton quando respondi a sua postagem. Obrigado pela ajuda.

[SANDOR]

Gente... estou instalando um aquecedor a gás, mas estou com problemas. O liguei, mas segundo a assistência técnica não há pressão suficiente, mesmo estando ligado diretamente a minha bomba submersa de 9000 litros por hora. Me recomendaram colocar uma caixa dágua a 5 no mínimo e no máximo a 10 metros de altura para assim obter a pressurização adequada. Estou com problema$$ para montar essa estrutura e pensei: e se eu bombeasse a água dentro de um cano de PVC de 10 metros de comprimento na vertical, eu obteria a pressão como se fosse uma caixa dágua a 10 metros de altura?

[rubem]

Com um cano grosso (150mm, digamos) dá peso na coluna d'agua, mas... o cano esvazia. Você provavelmente não conseguirá encher ele em velocidade suficiente.

Se for colocar um cano fino comum, nem precisa vários metros de cano, uma bomba cria pressão suficiente.

Não é mais fácil colocar pressurizador? Tipo :
http://produto.mercadolivre.com.br/M...0v-ou-220v-_JM

Eles puxam água pra caramba. Não é questão de empurrar o que tem disponível, eles puxam mesmo, aumentam a circulação.

Ou talvez dentro da caixa do aquecedor a gás tenha um espacinho pra pressurizador tipo:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...tp-40-127v-_JM
Ou em baixo dele, eu lembro de ver uns aquecedores a gás bem gigantes, onde uma bomba dessa em baixo passaria desapercebida.

(E acredite, bomba de 120W numa situação dessa costuma ser suficiente, é só um motorzinho pequeno e uma hélice de 4 pás, coisa absolutamente simples, um pouco mais poderosa que a bombinha de máquina de lavar)


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Edit: Agora lembrei, não é pra chuveiro, é pra piscicultura. Esquece o que eu disse.

Bom, a questão é: Você tem uma bomba de 9000 litros, mas ela provavelmente tem essa vazão com uma altura manométrica tipo 4 ou 5mca, e com a saída livre. Na maioria das bombas a pressão só é suficiente pra água sair, em várias se tapar um parte do cano com a mão a vazão cai pela metade! Enfim, bomba d'agua não tem capacidade pra pressurizar muita coisa, algumas dão conta de digamos 1000l.hora a 30mca, mas... se colocar o dedinho na frente a vazão já cai pra 500l.h. O aquecedor a gás certamente tem espiras finas, que representam uma obstrução a passagem de água (O cano de entrada talvez seja 3/4", mas as espiras talvez tenham 3/8"!. Então qualquer pressurizador ajudaria.

Pra chuveiro esses de 120W são suficientes, pro seu caso teria que ver que pressão e vazão precisa, se 5m de cano já serve, então uns 60 kPa de pressão tá ok, mas quanto de água? Esses pressurizadores pra chuveiro tem vazão tipo 300l.hora. Será que é suficiente? Se precisar vazão muito maior, vai precisar de bomba maior, digamos:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...lorenzetti-_JM
ou esse com o dobro da vazão:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...-127-volts-_JM

A parte chata é que provavelmente o aquecedor diz na ficha técnica que pressão ele precisa em kPa, mas as bombas informam a pressão que consegue dar em mca.
A conversão:
http://www.conversaodeunidades.com/p...0-mmhg-psi.php
Se o aquecedor precisa uns 300l.hora, e a pressão de saída pode ser digamos 100kPa, aqueles pressurizadores baratos de chuveiro servem. Provavelmente precisa mais, aí vai ter que ver que pressurizador atende a pressão e vazão.

Já te antecipo que isso é exagero:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...-idb-40biv-_JM
Isso vai dar tanta pressão que provavelmente vai arrebentar o tubulação do aquecedor.

[hugomatosk]

Bom dia eu uso 8 painéis fotovoltaicos aqueço a água do chuveiro alimento toda a casa tranquilo

Enviado via SM-E700M usando UnderLinux App

[SANDOR]

Eu estava pensando em usar este Pressurizador Lorenzetti Pl20 (20mca) 220v/350w. um hidráulico já tentou me vender um PL 9, mas não foi suficiente. Então na sua opinião minha idéia da coluna dágua usando um cano 25 ou 32 mm não daria certo?

[SANDOR]

o manual do aquecedor Lorenzetti 1600 N - exaustão natural informa condições minimas para o acendimento: vazão em litros por minuto (l/min) 2,5 a 7,5 e pressão 1,5 a 3,5 mca. Pressão máxima de 80 mca. A capacidade de vazão para aquecer água a 20o C nas condições padrão 15o C e 101,33 kPa (760 mm Hg) é de 15,0.

[rubem]

Eu estava pensando em usar este Pressurizador Lorenzetti Pl20 (20mca) 220v/350w. um hidráulico já tentou me vender um PL 9, mas não foi suficiente. Então na sua opinião minha idéia da coluna dágua usando um cano 25 ou 32 mm não daria certo?

Subir um cano e descer só faz PERDER pressão.

Se a água sobe lentamente, ficar armazenada numa caixa, e só desde por um período curto, aí sim você tem um peso de coluna d'agua grande.

Mas essa água que sobe lentamente não tem pressão lá em cima, ter digamos 10m de cano de 1" não dá nem 0,01m³ de água!!! Se fosse cano de 50mm aí sim daria 0,01m³ de água pesando no cano, mas isso não é nem 10% do peso que uma caixa d'agua a 5m de altura dá.

O que a bomba gastar pra subir esses 10m não será "acelerado" na descida de 10m, a circulação será muuuuuuuito mais baixa que ligar essa bomba direto no aquecedor. Subir e descer só desperdiça cano, eletricidade, e não dá pressão extra.

o manual do aquecedor Lorenzetti 1600 N - exaustão natural informa condições minimas para o acendimento: vazão em litros por minuto (l/min) 2,5 a 7,5 e pressão 1,5 a 3,5 mca. Pressão máxima de 80 mca. A capacidade de vazão para aquecer água a 20o C nas condições padrão 15o C e 101,33 kPa (760 mm Hg) é de 15,0.

Estranho. Ele aceita pressões mínimas bem baixas. Um pressurizador que promete 9mca não resolveu?
Tem mesmo água subiciente chegando nesse ponto? Cronometra com um balde (Com o gás desligado mesmo), veja se na saída do aquecedor sai uns 5l por minuto. Porque 2,5l.min é uma vazão bem baixa, e pressão de 1,5mca é pressão muito baixa.

Não está com válvula de alta pressão instalada na entrada do aquecedor?
Eles vem junto por precaução (Porque tem prédio que dá pressão bem alta), pra colocar na entrada, mas só se instala onde TEM alta pressão:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...agua-3-pcs-_JM
Se tiver receio de ligar direto, dá pra abrir o buraco. Alguns vem com o buraco bem pequeno justo pra ser aberto caso precise (Já que é mais fácil abrir do que fechar).

Esse aquecedor já trabalha com pressões muito baixas, não é diferente de chuveiro comum, se o pressurizado de 9mca não deu conta então acho que tem algo errado em outro lugar, tem cano fino demais no trajeto, ou longo demais, ou a bomba com essa restrição não está dando pressão pra acionar o pressurizado (Quando testou o de 9mca, o pressurizador pelo menos ligou?).

Alias, tem que ver isso, o pressurizador só liga hora que uma vazão mínima começa, se a bomba estão completamente sem pressão (Uma obstrução mínima já derruba a pressão de qualquer bomba pequena) ela não consegue acional o pressurizador. Nesse caso uma caixa d'agua pequena mesmo, até de 150l, meio metro acima do pressurizado, já resolve, esse montante de água já dá mais de 1,5mca de pressão mas é pressão que não depende de rotação de bomba, é pressão constante.

O trajeto num caso desse deveria ser ir direto de bomba pro aquecedor, com cano de bitola suficiente (Ou mangueira), uns 3/4" provavelmente, mas tem que ver se a bomba não tem um sistema de proteção que desvia circulação quando há obstrução na saída.

(Bomba submersa conforme o tipo faz isso. Minha bomba é meio velha, se subo na caixa e tapo a entrada com o DEDINHO segurando uma bola, a bomba continua roncando, são uns 9 metros de cano pra subir (Quase reto da bomba até o topo da caixa), a bomba gasta 350W, mas depois dos 9m a pressão é tão baixa que até uma criança vedaria a saída, dá um tranquinho mas a circulação de água some. Sem obstrução tem vazão razoável (600l.hora a 9m, na altura do solo ela joga água 4m pra cima se tirar o cano), mas uma obstrução mínima reduz isso a zero. E é assim por causa dos reparos e borrachas já velhos (5 anos) na bomba, teria que trocar, quando era nova tinha pressão maior, mas foi perdendo. Se colocar pra erguer a água um recalque tipo 1m talvez circule 2000l.hora, quando bomba envelhece a capacidade de recalcar muita coisa cai muito, se fizer o teste sem recalque se vê uma vazão gigante, mas hora que há um peso pra empurrar já não dá conta, a pressão vaza de volta pra baixo pelas borrachas, tipo motor com camisa de pistão e aneis desgastados, tem compressão baixa, mas nem por isso deixa de roncar e gastar combustível quando está estacionado, o bicho pega é na hora de fazer girar as rodas)

[SANDOR]

bota estranho nisso rubem. E sabe de outra? Se eu tapo o cano da saída de água quente com meu dedo, eu sinto a pressão crescer dentro do cano. Quando está bem pressionado, se eu abrir o dreno que existe para retirar água e ar dos canos,sai uma forte nuvem de água e vapor. Fervendo mesmo! E o segundo técnico da Lorenzetti que chamei também diz que a bomba não consegue mandar água com pressão suficiente e também me recomenda o uso da caixa dágua a 5 ou 10 metros de altura para sanar o problema. E existe outro problema, mesmo que a bomba mandasse pressão suficiente, eu teria que dedicá-la totalmente ao aquecedor, ficando sem ter como renovar a água dos tanques, a menos que comprasse uma segunda bomba para isso. O técnico disse que usando esse PL 20, haveria água para as duas atividades, para o aquecedor e para a renovação da água. Mas cachorro mordido por cobra tem medo de linguiça... Tenho receio de gastar com isso e não atender minhas necessidades.

[rubem]

Na verdade só agora eu fui olhar os dados técnicos desse pressurizado PL9, aqui diz:
https://www.walmart.com.br/pressuriz...20w/2030997/pr
Vazão: 1,5l/min

Perai, isso é o MÍNIMO que o aquecedor precisa! Ou essa ficha está errada (Qualquer pressurizador sem marca dá mais que isso, não sei porque a Lorenzetti faria um produto assim, será o que o filtro pesa tanto?), ou o pressurizador de fato era pequeno demais pra quantidade de água necessária.

O pressurizador que tem aqui em casa não tem marca (Era o mais barato no ML na época), é só um rotor com 4 pás, se tirar o chuveiro ele joga água na outra parede a quase 1,4m de distância. Não acredito que a Lorenzetti faria um pressurizador tão ruim, com vazão tão baixa.

Bom, no PDF do aquecedor ( http://www.lorenzetti.com.br/storage...165_LZ1600.pdf ) fala que a vazão plena é de 15l/min, e isso é bastante, de fato aquecedor a gás sempre permite chuveiro grande. Bom, meça com o gás desligado se o pressurizador deixa ir pra saída algo tipo 15l.min, meça com um balde ou coisa assim.

Alias, a saída do aquecedor, como está? Talvez precise haver alguma obstrução mínima na saída para que a pressão na entrada acione o piloto do gás. No caso de pressurizador barato, se ligar a água devagar (Registro de 5 voltas, eu acho) as vezes ele não liga. O da minha mãe (Um Lorenzetti ovalado, de uns 50W) teve esse problema, se abria o registro devagar ele não ligava, eu lembro que abri ele pra ver se dava pra aliviar a pressão da mola e não achei jeito, coloquei um redutor de pressão DEPOIS do pressurizador e abri o buraco dele, resolveu. O típico dos pressurizadores é ter um chuveiro depois, um objeto que dá uma certa resistência às passagem de água, talvez o projeto do aquecedor conte com essa resistência pra ter pressão suficiente pra acender o piloto do gás.

[SANDOR]

Rúbem um outro amigo me deu uma luz. Ele afirma que é só eu levantar a caixa dagua 1 metro ou 1 metro e meio e terei a pressão que necessito para o aquecedor. Hoje a caixa está ao nível do chão e o aquecedor a 1,5 metro mais ou menos do fundo da caixa. Não consigo acreditar que é algo tão simples... Segundo o meu amigo foi por essa razão que o pressirizador PL 9 não conseguiu resolver. Será? ??

[rubem]

Ah, então tem uma caixa d'água. Eu entendi que a água vinha direto da bomba.

A ciaxa estão no chão, aquecedor está no chão também? 1,5m de distância ou 1,5m abaixo? 1,5m abaixo já dá uma boa pressão, mas tem que ver a diferença de altura entre o topo do aquecedor e o fundo da caixa, porque no aquecedor a água vai quase até o topo, precisa chegar lá com pressão.

Bom, se já tem uma caixa, e já tem 1,5m e diferença de altura, ainda tem algo errado, na maioria das casas a diferença de altura entre chuveiro e caixa é perto disso. Uma coisa que dá peso na coluna d'água é cano descendo reto, ao invés de ir em, digamos, 45°. E esse cano de descida dará mais pressão quanto mais grosso for. A saída dele pode ser 3/4", mas mas se o cano de descida for de 40mm terá pressão maior que se for de 3/4".

Se o aquecedor e caixa estão no mesmo nível, a água via encher o aquecedor muito lentamente, não circularia muita coisa mesmo, e a água quente se expande, se ao chegar na serpentina ela aquece e se expande, se não tiver pressão atrás dela ela volta, não vai pra frente.

(Por isso aquecedor solar com serpentina precisa uma construção inclinada com posições críticas, se na entrada não houver pressão muito maior que na saída, a água quente volta pela entrada, e na saída só sai vapor.

[SANDOR]

Rubem está tudo funcionando agora, mas porque chamei um segundo técnico que fez o serviço que o primeiro não fez. Agora o aquecedor está ligado diretamente a bomba, sem problemas. Era apenas sujeira no êmbolo de mola que libera o acesso da água fria no interior da máquina. Se o primeiro tivesse se dado o trabalho de abrir a peça veria isso. Mas o mundo está cheio de caras de pau, deixa assim. Por causa desse idiota gastei 960,00 colocando uma caixa dágua a 5 metros de altura sem necessidade. Mas fica a lição para mim, e a dica para quem tiver o mesmo problema de aquecedor sem água fria entrando. Um Abraço!

[SANDOR]

Pessoal estou com outro problema aqui na criação. Tenho um aerogerador de 2000 watts, que alimenta um banco de baterias que soma 610 ampères. Este banco de baterias está conectado a um nobreak de 2000 VA, que alimenta uma bomba de 180 watts de potência e um soprador de ar com 130 watts de potência. Este é o meu sistema elétrico. Porém, o aerogerador não está dando conta de suprir a energia necessária para manter o sistema funcionando 24 horas por dia. Mesmo com ventos fortes. Gostaria de um auxílio, antes de comprar mais baterias para aumentar a carga do banco, ou como me sugeriram, comprar um inversor e aposentar o nobreak. Agradeço qualquer ajuda.

[hugomatosk]

Acho que tem uma discrepância de potência entre os equipamentos

Enviado via SM-E700M usando UnderLinux App

[SANDOR]

Poderia ser mais específico hugomatosk?