5 Ghz - Um Pedido de Socorro

[AndrioPJ]

Sabemos que a faixa 2.4 ja foi e ainda é muito utilizada.
Alem de sofrer interferencia externa (babá eletronica, forno microondas, telefone sem fio), ainda sofrem a interferencia de outros AP 2.4.. e para piorar, muitos nao respeitam as exigencias da faixa (limite de potencia), o que tem tornado impossivel trabalhar nessa faixa.

Sendo que ultimamente vemos falar sobre o PNBL, mais banda para os clientes, menor latencia, etc...
com a UBNT, vimos os equipamentos ficarem mais baratos, mais acessiveis...

Encontramos facilmente equipamentos na faixa 5Ghz com antenas apartir de 10 dbi... ate 23 dbi ou mais.
e com isso veio a febre do uso da faixa 5GHz.... e varias e varias redes 5GHz vem surgindo e alguns sem se preocupar com as exigencias da faixa.
- enlace na faixa 5.1
- enlace com antena de 23 dbi, potencia do radio em 20 dbi... e ainda na faixa 5.4.

Acontece que o problema nao é somente a Interferencia que podemos sofrer com o uso dessa faixa.
O principal problema é a Interferencia que podemos causar em radares de Aeroportos, Militares, etc...
Ja pensou os Militares batendo na sua porta por que seus equipamentos estao interferindo no radares deles?

Por isso lanço aqui uma campanha de concientizacao - "5 GHz - um pedido de socorro".
Vamos tentar dar uma vida mais longa para essa faixa, vamos usa-la de acordo com as exigencias.

na faixa 5 GHz encontramos 3 possiveis faixas que podem ser usadas:

** Faixa baixa (5.1): 5150 a 5350 Mhz
- O uso dessa faixa deve ficar confinado ao interior de edificações, ou seja, independentemente de potencias e antenas, etc, qualquer uso outdoor dessa faixa está irregular.
- Mesmo internamente A potencia máxima EIRP (potencia do transmissor + ganho da antena) máxima permitida é de 200 mw (23 dBm)
- Para trabalhar na eirp acima é necessário que o equipamento tenha TPC (Controle de potencia de transmissão) e caso não tenha o valor deve ser reduzido para 100 mw
- para um pedaço dessa faixa (5250 a 5350) é necessário ainda que o equipamento possua DFS (Seleção dinâmica de frequencia).

Faixa lacuna (5.3) 5350 a 5470 Mhz
- Nao pode usar essa faixa, nem indoor, nem outdoor.

** Faixa Média: (5.4) 5470 a 5725 Mhz
- Potencia máxima do transmissor 250 mw (24 dBm)
- Potencia máxima EIRP 1 Watt (30 dBm)
- Para trabalhar na eirp acima é necessário que o equipamento tenha TPC (Controle de potencia de transmissão) e caso não tenha o valor deve ser reduzido para 250 mw (27 dBm), ubiquiti e mikrotik nao possuem TPC.
- É necessário que o equipamento possua DFS (Seleção dinâmica de frequência)

** Faixa Alta (5.8): 5725 a 5850 Mhz:
- Potencia máxima do transmissor de 1 Watt (30 dBm)
- Eirp máxima de 36 dBm (4 Watts)
- Para sistemas multi-ponto é possível utilizar antenas de qualquer ganho, desde que não se excedam os valores acima
- Para sistemas ponto a ponto é possível utilizar antenas de qualquer ganho desde que o limite do transmissor seja respeitado

com esse, vemos que a:

• faixa 5.1 nao pode ser usado externamente, NUNCA.

• faixa 5.4 é boa para atendimento aos clientes, devido a faixa ser muito grande (256MHz) e por haver limite de potencia e.i.r.p (30 dBm se o radio tiver TPC e 27 dbm senao tiver, nao importa a distancia)... exemplo: se vc tem um nano m5 16dbi, podera setar no maximo 14 dbm de potencia (calculo rapido 16+14=30)... se vc tem uma airgrid de 23 dbi, podera setar no maximo 7 dbm de potencia (calculo rapido 23+7=30).

• faixa 5.8 é boa para enlace ponto a ponto, devido ao limite de potencia e.i.r.p ser maior.

-------------------------------------------------------------------------------------
Ta ai um problema no mal uso da frequencia 5 Ghz.
e quem pagou o pato foi a UBNT.
pelo que parece a FCC suspendeu a homologacao de equipamentos para essa faixa devido aos inumeros episodios de interferencia em radares metereologicos de uso aeronautico.

inclusive, sob exigencias da FCC (A ANATEL dos EUA), a ubnt foi forcada a fixar o "Country Code" para Canada ou EUA nos equipamentos comercializados na America do Norte.
http://www.ubnt.com/forum/showthread.php?t=31367
http://www.dslreports.com/forum/r250...et-5-Operation

[jondavy]

em que vc baseia isso?

[AndrioPJ]

em que vc baseia isso?

Regulamento Sobre Equipamentos de Radiocomunicação de Radiação Restrita (Resolução nº 506, de 1º de julho de 2008) - Anatel
http://www.anatel.gov.br/Portal/veri.../documento.asp

recomendo ler do Art 39 ao Art 50.

[AndrioPJ]

para quem tem alguma duvida sobre calculo E.I.R.P:
O que é E.I.R.P.? - Blogs - Under-Linux.org

[laurence669]

vou postar aqui agora brevemente uma anteninha experimental de 5.8 ghz que fabriquei ....
conectei ela em uma rb 433 + mini pci r52 350 ...
dei um sacan para ver ....
dá uma olhada no ambiente de uma cidade de 40.000 hab ...

[AndrioPJ]

exatamente por isso que abri esse topico.
se termos conhecimento sobre as exigencias dessa faixa e conciencia ao configurarmos os equipamentos... bem como orientarmos aqueles que estao fora.
poderemos dar uma vida maior para essa faixa.... ou vcs querem ver essa faixa igual ao 2.4?

vou postar aqui agora brevemente uma anteninha experimental de 5.8 ghz que fabriquei ....
conectei ela em uma rb 433 + mini pci r52 350 ...
dei um sacan para ver ....
dá uma olhada no ambiente de uma cidade de 40.000 hab ...

[filzek]

O cenário do futuro será o seguinte:

MicroCélulas amigos, células de no máximo 1000 metros uma das outras, cobrindo a totalidade da area trabalhado.

Os elances de backhaul ou serão por fibra ou por SDH frequencia licenciada, o que deve ser feito é uma cruz estrela entre as frequencias licenciadas, assim, você usa o mesmo canal para mandar na mesma faixa que é sua na mesma reta e liga várias repetidoras, assim, entre o PTP seu na sua faixa, é sua mesmo, não terá problema nunca. Assim, link garantido, operação garantida.

Pode fazer um teste que em 500 metros NÃO EXISTE INTERFERÊNCIA nem em 2.4GHz nem em 5.8GHz nem em frequencia alguma, porque o sinal será tão forte que passará qualquer barreira (air congestionado).

O problema é querer conectar clientes além disso, nunca funcionará mesmo, o futuro, ou é faixa própria de operação, ou então MicroCélulas. Veja que voce pode montar uma rede de até 12 canais na mesma torre, sem problema algum, então, virtualmente da pra colocar 12 provedores em uma cidade usando 5.8GHZ, 3 provedores usando 2.4GHz, assim, cabem 15 provedores no final numa mesma cidade, se cada um somente usar o mesmo canal, assim, em MicroCélula, o futuro do Wireless esta garantido.

Convidamos vocês a virem para a NetCom 2011 que será o lançamento das MicroCélulas Krazer...

Aguardem.

Abraços

Erick

[AndrioPJ]

O cenário do futuro será o seguinte:

MicroCélulas amigos, células de no máximo 1000 metros uma das outras, cobrindo a totalidade da area trabalhado.

Os elances de backhaul ou serão por fibra ou por SDH frequencia licenciada, o que deve ser feito é uma cruz estrela entre as frequencias licenciadas, assim, você usa o mesmo canal para mandar na mesma faixa que é sua na mesma reta e liga várias repetidoras, assim, entre o PTP seu na sua faixa, é sua mesmo, não terá problema nunca. Assim, link garantido, operação garantida.

Pode fazer um teste que em 500 metros NÃO EXISTE INTERFERÊNCIA nem em 2.4GHz nem em 5.8GHz nem em frequencia alguma, porque o sinal será tão forte que passará qualquer barreira (air congestionado).

O problema é querer conectar clientes além disso, nunca funcionará mesmo, o futuro, ou é faixa própria de operação, ou então MicroCélulas. Veja que voce pode montar uma rede de até 12 canais na mesma torre, sem problema algum, então, virtualmente da pra colocar 12 provedores em uma cidade usando 5.8GHZ, 3 provedores usando 2.4GHz, assim, cabem 15 provedores no final numa mesma cidade, se cada um somente usar o mesmo canal, assim, em MicroCélula, o futuro do Wireless esta garantido.

Convidamos vocês a virem para a NetCom 2011 que será o lançamento das MicroCélulas Krazer...

Aguardem.

Abraços

Erick

1 - tbm acredito que esse sera o futuro... fibra ou radio licenciado para backhaul e 5.x nos clientes.
2 - o duro é que com isso teremos que licenciar TODAS as torres.
3 - De qualquer forma, com micro celulas ou nao, devemos tomar cuidado com a potencia E.I.R.P... de nada adianta atender clientes ao no maximo 1km mas colocar 1 airgrid 23dbi com potencia em 20 dbm... alem de gerarmos interferencia em nos mesmo (potencia muito alta) ainda iremos prejudicar terceiros.

[anarquista]

nesse caso com tantas " Microcélulas" Espalhadas pela cidade, nem seria preciso " Kits" nos Clientes, bastaria o equipamento indoor com uma boa sensibilidade e pronto, pq imagine só a quantidade de reflexão que haverá, ficaria muito parecido com sistemas de telefônica celular, sem falar que obviamente a Anatel iria mudar algumas caracteristicas da SCM.

[AndrioPJ]

nesse caso com tantas " Microcélulas" Espalhadas pela cidade, nem seria preciso " Kits" nos Clientes, bastaria o equipamento indoor com uma boa sensibilidade e pronto, pq imagine só a quantidade de reflexão que haverá, ficaria muito parecido com sistemas de telefônica celular, sem falar que obviamente a Anatel iria mudar algumas caracteristicas da SCM.

nao exatamente amigo
potencia, potencia nao é tudo.
mesmo com microcelulas para atender 1km, teriamos que pensar na potencia.
uma antena de 16 dbi por exemplo, nao precisaria mais que 10 dbm de potencia configurado no radio para esses 1km (chuto que 7 dbm de potencia configurado no radio seria o suficiente).

em todo caso, redes 5.x sao mais senssiveis que 2.4
precisam de visada para funcionar bem.

o intuito desse topico, é concientizar sobre o uso do 5.x e suas faixas.
cada qual tem uma exigencia.
mas, o mais importante é... nao precisa de potencia alta, isso gera interferencia em vc mesmo...
- experimente ligar uma caixa de som no ultimo e encoste o ouvido na caixa de som, vc conseguira escutar a musica perfeitamente bem? é assim que funciona o wireless, se houver muitos clientes com potencia alta, o AP nao vai conseguir escutar eles direito, aumentando a latencia, perca de pacotes.

[AndrioPJ]

Na frequencia 5 GHz existem 256 Mhz em 5.4 (11 canais sem sobreposicao se considerar o tamanho do canal em 20 Mhz, e o dobro de canais se usar V ou H) e 128 MHz do 5.8 (5 canais sem sobreposicao) que podemos usar.
*Nao estou considerando o uso do 5.1 ao 5.3, devido a essa faixa somente poder ser usada internamente e com potencia mais baixa que o do 5.4.

Ou seja, um total de 384 Mhz contra 64 MHz do 2.4... 6x mais faixa de frequencia/canal disponivel para uso em 5.x outdoor do que em 2.4...
Fora que o 5.x nao sofre interferencia de: Baba eletronica, forno microondas, telefone sem fio, radios residenciais, etc.

Entao pergunto, por que esta ruim trabalhar nessa frequencia em alguns locais?
R: por que muitos que se dizem tecnico nao estao respeitam o limite de potencia, acham que é chegar la, colocar uma airgrid de 27 dBi e configurar o AP com a potencia no ultimo (23 dBm) o que daria um total (e.i.r.p) de 50 DB muito acima do permitido no 5.x....

no link a seguir vcs poderao calcular qual seria o e.i.r.p do conjunto (ganho antena, potencia do transmissor, percas do cabo se existirem)
Radiolabs - Wifi Range Calculator

aconselho a usarem.
potencia alta demais nao prejudica somente a terceiros ou ao seu concorrente.
o sinal nao escolhe a quem vai prejudicar... e acaba prejudicando vc mesmo.
compare o "Radio AP, Radio Cliente e sinal wireless" a uma "caixa de som, seu ouvido e uma musica"... experimente aumentar o volume do som ao maximo e encoste seu ouvido na caixa de som...
como vc vai se sentir?
vai conseguir ouvir algo?

do mesmo jeito é o wireless.
se vc aumenta a potencia no maximo, seu AP acaba ficando saturado de potencia e acaba nao trabalhando direito... e com isso, vc é prejudicado por vc mesmo.

e muitos locais que se dizem estar ruim para trabalhar em 5.x, pode ser por que o proprio tecnico esteja fazendo algo errado.

[filzek]

nesse caso com tantas " Microcélulas" Espalhadas pela cidade, nem seria preciso " Kits" nos Clientes, bastaria o equipamento indoor com uma boa sensibilidade e pronto, pq imagine só a quantidade de reflexão que haverá, ficaria muito parecido com sistemas de telefônica celular, sem falar que obviamente a Anatel iria mudar algumas caracteristicas da SCM.

Amigo a potência ja esta limitada em tudo, veja a RFC 506, que regulamenta isso, e então compreenderá. A Anatel não mudará mais nada, na realidade, ela ja sabe que não da pra trabalhar em competição com as "OPERADORAS" em 2.4 ou 5.8ghz, tudo ja esta congestionado mesmo há muito tempo, só 5.8ghz que ainda sobra um pouco de espaço.

MicroCélula é a solução final, não tem o que fazer, não tem aonde correr, ou faz, ou será comido por quem fizer.

Se meter fibra num ring optico, ai amigo, da pra entregar 20mbps pro cliente final sem dor de cabeça.

O negócio vai ser ter um excelente backhaul e a uma excelente terminação, que no caso do Wireless é MicroCélulas e no cabeada é a FTTH (fibra na casa)

abraços

Erick

[jodrix]

Blz amigo Filzek, tenho interresse em microcelulas mas me ocorre uma duvida, e se alguem (concorrente) montar uma outra microcelula bem perto da sua o que acontece???

[filzek]

Bom,

Devemos entender um principio básico.

Se for 2.4GHz haverá a possibilidade de uso de:

3 Canais por Setor sendo Horizontal e Vertical, assim, em cada setor é possível ter até 6 radios em uso.

Quando em projeto, as MicroCélulas são avaliadas antes da instalação, assim, de modo a nunca cruzar no determinado setor a mesma Polaridade e Canal em Uso.

O Provedor que implementar a tecnologia da MicroCélula, apenas deverá atentar a isso, veja que nenhum concorrente irá usar dinheiro para quebrar a si mesmo, pelo contrário, ele irá querer que o negócio funcione e que funcione muito bem, correto?

Na pior da hipótese, em uso concomitante, no uso de Rede N, hapenas haverá o compartilhamento do Espectro, assim, a banda será ostensivamente usada pelas duas partes, se estiver usando conforme a norma para as MicroCelulas em N Greenmode.

Se estiver sendo usada em A/B/G, ai o problema é diferente, quem estiver usando N puro causará um dano ao outro. Pois a transmissão em N puro não tem ACK e é como se fosse uma rajada de metralhadora no ar, assim, o TX do provedor concorrente será quase que matado.

Então ao usar as MicroCélulas, se teu concorrente estiver em A/B/G você passará por cima dele.

No Caso do A/B/G o que acontecerá é que sua banda cairá drasticamente e poderá haver um enorme aumento na latencia da rede.

Abraços

Erick

[jodrix]

Amigo filzek,obrigado pelo esclarecimento, como sempre muito atencioso, agora surgiu outra duvida, que creio que aqui muitos tem ... a tecnologia N usa quais polaridades, até ler esse tópico sempre achei que fosse circular, ou seja H e V mas pelo principio da microcelula podemos ter N tanto em H quanto em V, me corrija se estiver errado .

[filzek]

Amigo filzek,obrigado pelo esclarecimento, como sempre muito atencioso, agora surgiu outra duvida, que creio que aqui muitos tem ... a tecnologia N usa quais polaridades, até ler esse tópico sempre achei que fosse circular, ou seja H e V mas pelo principio da microcelula podemos ter N tanto em H quanto em V, me corrija se estiver errado .

Ola querido, bom, temos que entender polaridade circular primeiro que é um abstrato do H x V somados e divididos. Isso quer dizer que ela pode ser Circular Esquerda ou Circular Direita, como se fosse uma mola. (aqui tem alguma coisa sobre isso ANTENA DE POLARIZA)

No N temos os drafts que foram as previas antes da tão sonhada regulamentação que nunca chega, então, hoje estamos em draft 4, que é o famoso tira de canhão nuclear, hehe, ele chega até 4x4 que da 600mbps.

O que ocorre não é a polarização e sim o canal utilizado.

Há diversos sistemas de rede N, podendo ser?

1T1R
1T2R
2T2R
2T3R
3T3R
3T4R
4T4R

T = Transmissor
R = Receptor

Cada transmissor pode mandar 150mbps.
Cada transmissor pode receber 150mbps.

Isso em 40mhz usando dois canais paralelos.

No sistema 1T1R são usados até 40mhz que são dois canais transmitindo ao mesmo tempo, não na mesma frequencia, vamos dizer 1 canal em 2412 e outro em 2442.

O controle dos canais são chamados Alto ou Baixo, isso quer dizer que ou usa um canal acima do primeiro transmissor ou abaixo.

Então quem manda é o primeiro canal escolhido.

A polarização das antenas quem manda é o cliente ou o fabricante do produto.

Más vale lembrar que:

1T1R = Apenas 1 antena
1T2R = Pode ser apenas 1 antena ou duas antenas.
2T2R = Duas Antenas obrigatório
2T3T pra cima = obrigatório 3 antenas ou mais

A Krazer escolheu primeiro utilizar 1T1R = 150mbps nos seus produtos por dois fatores, economizar banda aerea primeiramente, e por não haver necessidade de mutilar o ar para mais banda, se 1T1R pode suprir toda necessidade dos clientes chegando até 20mbps real tcp para o usuário wireless via CPE em casa, pra que mais do que isso???

No 1T1R = apenas 1 antena = apenas 1 polaridade

No caso do 2T2R = é o obrigatorio duas antenas, porém, para viabilizar os projetos, as antenas são feitas em "dual polarity" ou seja, duas antenas em uma, onde há dois alimentadores, um na horizontal e um na vertical. Usar Circular não rola, porque você mata duas polaridades em um único canal, ai torna-se burrice fazer isso, o melhor ainda é usar antena de dupla polarização.

A Krazer esta lançando este mês o rádio em 300Mbps 2T2R em 5.8GHz, ele ja esta homologado junto com o 150mbps 1T1R.

No projeto de 300Mbps usamos 2T3R, duas transmitindo e 3 Recebendo, porém a recepção em 3 Antenas é usada para aumentar o ganho de recpção do transmissor, assim, funciona mais longe ouvindo melhor o sinal.

Nos testes de bancada da pra estrupiar 170mbps TCP/IP real usando duas portas de rede.

Se usar somente uma porta de rede limitará a 98mbps TCP/IP real, o que é bom pra karamba.

O Custo da CPE 300mbps será de R$ 189.90, o legal é que por software da pra habilitar o modo "backward compatibility" retro compatibilidade com as redes 2.4GHz, assim, você pode comprar uma CPE destas para usar em 2.4GHz e quando mudar a rede para 5.8GHz só desabilitar essa opção no firmware, o problema é que as antenas de 18dbi em 5.8ghz apenas dão 10dbi em 2.4GHz, mesmo sendo 3 antenas o ganho fica em 10dbi mesmo. Resultado final é de +ou- 40% a mais de sinal em 5.8GHz se comparado com a 1T1R, e em 2.4GHz fica uns 40% abaixo da nossa antena de 20dbi, a vantagem é a sensibilidade do transmissor que chega a -89 a -102 em 2.4ghz.

Se quiserem comprar unitário para testar eu libero a compra, esse valor é para apenas compra de distribuidor, aproveitem a vantagem e teste.

Para Link PTP até 3km fica show de bola a CPE Soft Dual 5.8 300Mbps.

Abraços



Erick MacDonald Filzek
International Business Manager - CEO SSI
All Earth Comercio de Eletronicos LTDA & USAImport Importacao e Exportacao LTDA
Brazil Brunch Office
Skype: FILZEK
MSN: [email protected]
Email: [email protected]; [email protected]
Pabx: (19) 3256-5557 / 0800-891-2232
Cell: (19) 7804-6741
Radio ID Nextel: 55*7*77635
WiMacMax – Making the Path – Wireless Leader Technology
Krazer – Why Make it Simple if We Can Make It Power Full – Think Smart Play Crazy with Krazer!

[1929]

Amigo Filzek, relendo os post, observei uma situação que pode complicar a implantação de uma micro célula em N.
Segundo voce disse, se eu estiver em N, vai derrubar todo mundo em B/G na redondeza, inclusive algum pop meu em b/g.
Como proceder então para fazer uma transição suave, já que não dá para desligar todo mundo e esperar pela substituição dos equipamentos nos clientes destes setores ao redor da torre.

[filzek]

Amigo Filzek, relendo os post, observei uma situação que pode complicar a implantação de uma micro célula em N.
Segundo voce disse, se eu estiver em N, vai derrubar todo mundo em B/G na redondeza, inclusive algum pop meu em b/g.
Como proceder então para fazer uma transição suave, já que não dá para desligar todo mundo e esperar pela substituição dos equipamentos nos clientes destes setores ao redor da torre.

Sem problemas, basta voce desabilitar o modo nativo N (greenfield) e habilitar o tkip/ack, e sem problemas, mas, não vai aproveitar 100% do modo N nativo draft 3.0.

Ai pode ir migrando as celulas em N puro e os cliente também, assim, não tem prejuizo algum!

Erick

[1929]

Sem problemas, basta voce desabilitar o modo nativo N (greenfield) e habilitar o tkip/ack, e sem problemas, mas, não vai aproveitar 100% do modo N nativo draft 3.0.

Ai pode ir migrando as celulas em N puro e os cliente também, assim, não tem prejuizo algum!

Erick

Ah! era como eu imaginava.
Estava dia desses conversando com o Jodrix sobre esta transição.
Não tinhamos certeza disso.
Assim fica muito mais tranquilo e transparente.

[croko]

Como e bom ver que tem gente que se preocupa realmente com a tecnologia Wireless..

tiro meu conhecimento de quem ja sabe e continua estudando pra saber mais ainda..

por isso nao falo bobeira em forum sem almenos saber do que se trata...

Mto bom o post divia ser fixo.. sera a unica salvação a união....



Júlio César