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  1. #1

    Padrão Uma possível solução para mobilidade sem visada

    Olá amigos, estive pensando em algo que poderia ser implementado para uso wireless móvel sem visada. Nunca trabalhei com a freqüência de 900mhz, mas pelo que li teoricamente seria possível vamos lá, opinem os especialistas.
    Estava pensando em usar um AP em 900mhz com uma omni, e vender acessos para notebook sem visada e móvel, igual no sistema de 3G do celular, no notebook a gente trocaria o minipci B/G por um minipci 900mhz, ou usava algum tipo de equipamento diferente, como por exemplo os mesmos modems do 3G (não sei se trabalham em 900mhz) ou até um PCMCIA. Pelo que andei lendo a algum tempo atráz as operadoras trabalham na média de 50watts, na freqüência de 900mhz alguém tem conhecimento da potência máxima regulamentada???
    O que vcs acham da idéia???

    Um abraço a todos e no aguardo das opiniões...

  2. #2

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    Citação Postado originalmente por islan Ver Post
    Olá amigos, estive pensando em algo que poderia ser implementado para uso wireless móvel sem visada. Nunca trabalhei com a freqüência de 900mhz, mas pelo que li teoricamente seria possível vamos lá, opinem os especialistas.
    Estava pensando em usar um AP em 900mhz com uma omni, e vender acessos para notebook sem visada e móvel, igual no sistema de 3G do celular, no notebook a gente trocaria o minipci B/G por um minipci 900mhz, ou usava algum tipo de equipamento diferente, como por exemplo os mesmos modems do 3G (não sei se trabalham em 900mhz) ou até um PCMCIA. Pelo que andei lendo a algum tempo atráz as operadoras trabalham na média de 50watts, na freqüência de 900mhz alguém tem conhecimento da potência máxima regulamentada???
    O que vcs acham da idéia???

    Um abraço a todos e no aguardo das opiniões...
    Fica inviável no cliente.
    Mas a frequencia é de alta penetração. Para voce ter uma idéia, dia destes eu estava lendo o datasheet de um cartão 900mhz da Ubiquiti e para uso indoor tem especificação de 400m. Então imaginei que seria excelente para um POP. Mas o que usar no notebook? Qualquer solução é cara.
    Mas com certeza, para ter mobilidade vai ter que ser 900mhz ou então o MIMO em 2.4. Só que um rádio destes da Parks está na faixa de 20.000,00. E a mobilidade só é garantida ao ar livre.
    A Ubiquiti já lançou um cartão novo em MIMO, 2.4 e 5.8 juntos. $102,00 no Paraguay.

    Agora, outro ponto que voce tocou é quanto a potencia. Nos nossos equipamentos comuns, potencia baixa é um dos segredo de uma boa rede. Mas fico pensando como é que essas teles conseguem trabalhar com tanta potencia e não ter interferencias. Um celular na mão do vivente tem de 700mW a 1 w de potencia de transmissão.



  3. #3

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    Pelo que andei lendo em varios artigos, e inclusive participei em um workshop esta semana, o MIMO não vai pegar direito em outdoor pois o seu sinal tem um alto nivel de espelhamento e isso seria muito prejudicial para o sistema outdoor, mas pra indoor é show, ontem estava vendo um demonstrativo de um aparelho com 108MB de transmissão wireless, wue é muito bom.

  4. #4

    Padrão

    Um amigo meu me disse que nos EUA tem um dispositivo tipo pendrive da Edimax em 900 mhz custa $ 50,00, pesquisei no site da edimax e não vi, vou verificar corretamente com ele e postar aqui.



  5. #5
    Eng. Eletricista/Eletrôni Avatar de MarceloGOIAS
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    Bem,

    o problema maior é que não há nenhuma regulamentação na Anatel para soluções ponto multiponto. Resumindo: quem decidir montar uma rede dessas ficará "piratão da silva". É um risco alto. Além disso poderia gerar alguma interferência em operadoras celulares que operam em 8xx e 9xx MHz. E aí já viu: Anatel viria com tudo para cima dos ilegais.

  6. #6

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    Citação Postado originalmente por MarceloGOIAS Ver Post
    Bem,

    o problema maior é que não há nenhuma regulamentação na Anatel para soluções ponto multiponto. Resumindo: quem decidir montar uma rede dessas ficará "piratão da silva". É um risco alto. Além disso poderia gerar alguma interferência em operadoras celulares que operam em 8xx e 9xx MHz. E aí já viu: Anatel viria com tudo para cima dos ilegais.
    Segundo a resolução 365 de 10 de maio de 2004 a faixa de freqüência destinada à Equipamentos Utilizando Tecnologia de Espalhamento Espectral ou outras Tecnologias de Modulação Digital seria 902-907,5 MHz, 915-928 MHz, 2400-2483,5 MHz e 5725-5850 MHz, então no caso poderíamos utilizar no intervalo de 902MHz a 907,5MHz ou 915MHz a 928MHz, certo???
    Confirmem aí galera.

    Um abraço...



  7. #7

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    Sim, poderíamos.

    Mas tem a questão da interferencia nos vizinhos. Mas no caso da Vivo, aqui trabalha em 850. Então se der interferencia neles é porque os equipamentos deles não prestam , o que eu duvido. A Claro e Tim estão lá em 1800, 1900.

    E a lei não diz se a liberação em 900 é só para ponto a ponto.

  8. #8

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    Citação Postado originalmente por FernandodeDeus Ver Post
    Pelo que andei lendo em varios artigos, e inclusive participei em um workshop esta semana, o MIMO não vai pegar direito em outdoor pois o seu sinal tem um alto nivel de espelhamento e isso seria muito prejudicial para o sistema outdoor, mas pra indoor é show, ontem estava vendo um demonstrativo de um aparelho com 108MB de transmissão wireless, wue é muito bom.
    Qual é ele Fernando?

    E dá uma olhada neste da Parks. É MIMO em 2.4. Rádio Israelense.
    Miniaturas de Anexos Miniaturas de Anexos BWS2400.pdf  



  9. #9

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    Citação Postado originalmente por lmriga Ver Post
    Um amigo meu me disse que nos EUA tem um dispositivo tipo pendrive da Edimax em 900 mhz custa $ 50,00, pesquisei no site da edimax e não vi, vou verificar corretamente com ele e postar aqui.
    Primeiramente desculpem por não fazer multi citação e poupar post. Não consegui.

    Brow, ísto seria uma mão na roda. Acho que aí 900mhz deslancha, pela mobilidade. Vamos ficar de olho.

  10. #10

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    Citação Postado originalmente por lmriga Ver Post
    Um amigo meu me disse que nos EUA tem um dispositivo tipo pendrive da Edimax em 900 mhz custa $ 50,00, pesquisei no site da edimax e não vi, vou verificar corretamente com ele e postar aqui.
    Ai dá hein! USB, 900Mhz...dá para funcionar em celulas por bairro, mesma maneira que eu trabalho aqui.



  11. #11

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    pessoal wi-fi em 900 mghz ou 2.4 não é movél e sim no maximo nomadica, outra coisa, existem padrões para cada tipo de aplicação que se deseje, eu sempre vejo o pessoal querendo fazer milagres com wi-fi 2.4 ghz, uns querem voip, outros transmitir sinal de tv, mas enfim cada um faz a gambiarra que mais gosta e depois jura que funciona e ninguém tem nada a ver com isso certo, mas uma coisa é uma operadora de telefonia celular trabalhando em 900 mghz com erb's de centenas de milhares de dólares da ericsson ou outra qualquer, outra coisa bem diferente é alguem ir e comprar equipamentos para aplicações de baixo custo projetadas para distribuiçao de internet que muitas vezes nem mesmo seguem os padrões do wi-fi aliance como o que esta ai acima postado pelo amigo e achar que vai poder fazer algo similar ao 3g, parem e pensem se a coisa fosse tão simples e barata vocês acreditam mesmo que as operadoras estariam trabalhando a tanto tempo para prover acesso com algum nivel de mobilidade e mesmo assim deixando seus clientes tão descontentes ao ponto de seus call centers estarem com as linhas sempre ocupadas de tantas reclamações ? não é querendo desmerecer as idéias nem os testes de ninguém, eu adoro testar idéias tambem, minha ultima curiosidade foi saber como o wi-fi se comportaria em uma instalação em forma de celulas rodando uma aplicação voip, e foi satisfatória permitindo alguma mobilidade sem haver desconexão da rede mesmo alternando entre os pontos, mas isso foi um teste indoor nao sei dizer como isso se comportaria em um ambiente inospito outdoor, eu trabalho com telefonia celular sou técnico e digo o sistema que usam é bem diferente do que vocês estão imaginando, mas uma coisa é certa internet a 900 mghz só consegue ter um bom desempenho se o ambiente for propicio a isso, alias como todas as outras tecnológias, agora o que seria um ambiente favorável para 900 mghz ? bom é uma frequência que é empregada quando não se tem visada, mas que o ambiente possa proporcionar um alto grau de reflexão desse sinal, instalar 900 mghz em um ambiente "limpo" é como dar um tiro no pé, 900 mghz é usada para transmitir um sinal em uma area onde tenha se uma alta incidencia de predios com sua superficie de material com boas propriedades reflectoras e que propície a propagação do sinal por entre os "labirintos" que se formam ao longo do caminho. pronto galera pode cair matando de criticas em cima agora mas acredito que seje mais ou menos isso que vocês não estão cogitando nessa linha de raciocinio que estão seguindo, vai ter até alguêm ai que vai vir falar do wi-max e tal ... mas de ante mão ja lhes deixo bem claro, a tecnologia de transmissão de dados existem em uma larga faixa de opções, para cada aplicação existe sua frequência ... modulação ... potência ... alcance e bla bla bla ... bom fim de semana crianças
    Última edição por ayco; 25-10-2008 às 19:07.

  12. #12

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    Creio que todos nós estamos cientes destas limitações que temos para distribuir o sinal de internet.
    Mas ao mesmo tempo curiosos em achar uma solução.
    Este equipamento que postei, da Parks, não é pouca coisa não. A proposta do vendedor é: 1 - estabelecer os alvos do rádio.
    2 - instalar e comprovar. Se não atingir os alvos, pode devolver.
    Não é qualquer empresa que se dispõe a isso. Se não fosse bom assim, eles não fariam a proposta.

    Mas reconheço que é um equipamento que não está ao alcance da maioria de nós.

    Mas enquanto estivermos ligados aos novos lançamentos, podemos alimentar uma esperança...
    Nâo é a toa que uma Ubiquiti da vida está lançando novos equipamentos em wi-fi, apostando no mercado. Inclusive com novos protocolos dentro do wi-fi. Se não houvesse futuro, eles seriam os primeiros a cair fora.

    Mas já que voce citou o modo de trabalho das Teles, me pareceu que voce tem um bom conhecimento do esquema. Então lhe pergunto: Legalmente eles poderiam distribuir sinal de internet?
    Alguém vai dizer: "As teles sabem o que fazem".

    Numa pesquisa rápida, desafio aos companheiros a fazerem um levantamento das bases registradas na Anatel que tem SCM, na sua região. Vão ver que tem muita gente grande sem SCM.

    Na minha cidade só a BrasilTelecom tem, para distribuir sinal via fio.
    Claro, Tim, Vivo estão sem SCM. Como eu gostaria de ver uma blitz no setor. Mas acho que isso nunca vai acontecer. Assim como eles tem poder de investir alto em equipamentos, tem também "outros" poderes.

    E nós nos mordendo para conseguir um lugar ao sol.



  13. #13

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    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Creio que todos nós estamos cientes destas limitações que temos para distribuir o sinal de internet.
    Mas ao mesmo tempo curiosos em achar uma solução.
    Este equipamento que postei, da Parks, não é pouca coisa não. A proposta do vendedor é: 1 - estabelecer os alvos do rádio.
    2 - instalar e comprovar. Se não atingir os alvos, pode devolver.
    Não é qualquer empresa que se dispõe a isso. Se não fosse bom assim, eles não fariam a proposta.

    Mas reconheço que é um equipamento que não está ao alcance da maioria de nós.

    Mas enquanto estivermos ligados aos novos lançamentos, podemos alimentar uma esperança...
    Nâo é a toa que uma Ubiquiti da vida está lançando novos equipamentos em wi-fi, apostando no mercado. Inclusive com novos protocolos dentro do wi-fi. Se não houvesse futuro, eles seriam os primeiros a cair fora.

    Mas já que voce citou o modo de trabalho das Teles, me pareceu que voce tem um bom conhecimento do esquema. Então lhe pergunto: Legalmente eles poderiam distribuir sinal de internet?
    Alguém vai dizer: "As teles sabem o que fazem".

    Numa pesquisa rápida, desafio aos companheiros a fazerem um levantamento das bases registradas na Anatel que tem SCM, na sua região. Vão ver que tem muita gente grande sem SCM.

    Na minha cidade só a BrasilTelecom tem, para distribuir sinal via fio.
    Claro, Tim, Vivo estão sem SCM. Como eu gostaria de ver uma blitz no setor. Mas acho que isso nunca vai acontecer. Assim como eles tem poder de investir alto em equipamentos, tem também "outros" poderes.

    E nós nos mordendo para conseguir um lugar ao sol.
    Saudações 1929, Assim como tudo o Brasil, o onus cai sempre sobre o mais fraco.

  14. #14

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    Citação Postado originalmente por FernandodeDeus Ver Post
    Saudações 1929, Assim como tudo o Brasil, o onus cai sempre sobre o mais fraco.
    Concordo em genero numero e grau, so mudaria um pouco depois da virgula. o onus sempre cai no a-nus do mais fraco.



  15. #15

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    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Creio que todos nós estamos cientes destas limitações que temos para distribuir o sinal de internet.
    Mas ao mesmo tempo curiosos em achar uma solução.
    Este equipamento que postei, da Parks, não é pouca coisa não. A proposta do vendedor é: 1 - estabelecer os alvos do rádio.
    2 - instalar e comprovar. Se não atingir os alvos, pode devolver.
    Não é qualquer empresa que se dispõe a isso. Se não fosse bom assim, eles não fariam a proposta.

    Mas reconheço que é um equipamento que não está ao alcance da maioria de nós.

    Mas enquanto estivermos ligados aos novos lançamentos, podemos alimentar uma esperança...
    Nâo é a toa que uma Ubiquiti da vida está lançando novos equipamentos em wi-fi, apostando no mercado. Inclusive com novos protocolos dentro do wi-fi. Se não houvesse futuro, eles seriam os primeiros a cair fora.

    Mas já que voce citou o modo de trabalho das Teles, me pareceu que voce tem um bom conhecimento do esquema. Então lhe pergunto: Legalmente eles poderiam distribuir sinal de internet?
    Alguém vai dizer: "As teles sabem o que fazem".

    Numa pesquisa rápida, desafio aos companheiros a fazerem um levantamento das bases registradas na Anatel que tem SCM, na sua região. Vão ver que tem muita gente grande sem SCM.

    Na minha cidade só a BrasilTelecom tem, para distribuir sinal via fio.
    Claro, Tim, Vivo estão sem SCM. Como eu gostaria de ver uma blitz no setor. Mas acho que isso nunca vai acontecer. Assim como eles tem poder de investir alto em equipamentos, tem também "outros" poderes.

    E nós nos mordendo para conseguir um lugar ao sol.
    Amigo, onde conseguiu esse rádio? qual fornecedor? qual o preço dele? achei um tanto interessante.
    Quanto a crítica do amigo lá em cima, todos sabemos do wimax, mas kem tem verba pra investir nele? eu particularmente não tenho, mas enquanto ele não fica acessível vamos ficar com a cara pra cima esperando a concorrência vir e tomar tudo???
    Se conseguíssimos o adaptador em 900mhz seria uma boa hein, alguém tem notícia onde se acha isso? hehehe
    Eu vi uma empresa em um post aqui no forum que fabrica solução ponto-multiponto em 900mhz, só não me lembro do nome agora, e com uma modulação que vai até 54mbps (teórico), alguém já utilizou???

    Um abraço galera...

  16. #16

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    Citação Postado originalmente por islan Ver Post
    Amigo, onde conseguiu esse rádio? qual fornecedor? qual o preço dele? achei um tanto interessante.
    Quanto a crítica do amigo lá em cima, todos sabemos do wimax, mas kem tem verba pra investir nele? eu particularmente não tenho, mas enquanto ele não fica acessível vamos ficar com a cara pra cima esperando a concorrência vir e tomar tudo???
    Se conseguíssimos o adaptador em 900mhz seria uma boa hein, alguém tem notícia onde se acha isso? hehehe
    Eu vi uma empresa em um post aqui no forum que fabrica solução ponto-multiponto em 900mhz, só não me lembro do nome agora, e com uma modulação que vai até 54mbps (teórico), alguém já utilizou???

    Um abraço galera...
    Este da Parks tem na mude.com.br. Só não me confirmaram ainda o preço mas é mais que um Canopy.

    Dá uma procurada neste post em 900mhz.



  17. #17

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    Numa boa, se falarem mais uma vez que tim, claro, vivo etc.... não tem SCM, eu nunca mais posto mais nada aqui, poxa 1929, logo você ?

    Já tem um post meu aqui com toda essa documentação..

    Vamo fazer o seguinte ? ESQUECEMOS AS TELECOMS E VAMOS NOS FOCAR NA GENTE !!!! pelo amor de Deus.

    Quanto á mobilidade ? Pra gente ? pequenos, esquecem... e mais uma coisa, quantos clientes de vocês andam como notes, pdas etc.. na rua, em cafés, aeroporto, padaria, lanchonete. Vamos atender os clientes em casa primeiro, prédio, o que seja, depois ele anda na rua navegando...

    Abraços

  18. #18

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    Fica frio amigo Alam.
    Eu não estou esquentando muito com este negócio de Claro e companhia. Eles não estão conseguindo apresentar serviço bom mesmo.
    Mas que eles não tem estação registrada na minha cidade, isso não tem. Só a BrasilTelecom. Tá la no site da Ana.



  19. #19

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    Citação Postado originalmente por alamdias Ver Post
    Numa boa, se falarem mais uma vez que tim, claro, vivo etc.... não tem SCM, eu nunca mais posto mais nada aqui, poxa 1929, logo você ?

    Já tem um post meu aqui com toda essa documentação..

    Vamo fazer o seguinte ? ESQUECEMOS AS TELECOMS E VAMOS NOS FOCAR NA GENTE !!!! pelo amor de Deus.

    Quanto á mobilidade ? Pra gente ? pequenos, esquecem... e mais uma coisa, quantos clientes de vocês andam como notes, pdas etc.. na rua, em cafés, aeroporto, padaria, lanchonete. Vamos atender os clientes em casa primeiro, prédio, o que seja, depois ele anda na rua navegando...

    Abraços
    Na realidade acredito que a maioria (pelo menos eu) já atendemos os clientes em casa e com qualidade, pois já ganhei muitos clientes de ADSL e perdi apenas 1 até o momento, pois ofereceram pro cara uma ADSL de 2MB por R$ 49,90 :P, aí o troxão trocou por números, hehehe
    A questão levantada sobre a mobilidade seria em virtude da procura, nos últimos meses teve uma grande quantidade de pessoas que já vieram procurar um serviço móvel, e até o momento perdi todos eles para o 3G, na realidade o 3G é uma m...a, mas o cara não vê isso, ele passeando com o note dele com a internet funcionando (nem que seja um lixo) pra ele já tá bom, e paga caro por isso, alguns deles na faixa de R$ 120,00 mensal.
    Mas o que vc acha sobre a questão do 900mhz? Na sua opinião seria possível implementar algo do tipo?

    Um abraço...

  20. #20

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    Foi só um comentário 1929 !.. eles tem estação sim registrada.. quando tiver tempo te mando o print.... é tanta... mas é tanta que aparece mais de 50 páginas no sistema da Ana. Mas é tenso achar.

    Quanto ao 900mhz, acho inviável, falando de infra de borda, e falando de infra do cliente. Com os gringos que converso muito nos forums da vida, eles até usam, mas lá o cara paga X e pode usar tal frequencia na cidade dele, não como aqui, tudo difícil.

    Abraços