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  1. #1
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    Exclamation Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Amigos do fórum, eu sempre tive um pé atras com uso de nano em clientes, seja 2.4, 5.8, M. E sei que essa é a dúvida de muitos usuários desse fórum.

    Meu raciocínio: Um Nano abre 60º segundo o fabrincante, na realidade vai abrir mais, talves uns 80º.
    Eu começo a colocar nano nos clientes, num bairro por exemplo eu coloco 50 nanos nos clientes. Eu não vou acabar poluindo totalmente esse local devido essa grande abertura deles, se compando que uma antena de grade da aquário por exemplo abre 9º na vertical e 8,5º na horizontal.

    Eu não uso o nano pensando justamente isso, que um dia eu mesmo vou me polui com tantos nanos irradiando pra todos os lados.

    Espero que os especialistas me sanem essa dúvida.
    Sei que muita gente vai responder mesmo sem ter certeza, apenas motivado pela praticidade. Mas a dúvida aqui não praticidade nem estética é poluição mesmo.

    Vamos aguardar pra ver. Abraços a todos que responderem e lerem esse post.

  2. #2

    Padrão Re: NANO STATION PODERÁ CAUSAR POLUIÇÃO DEVIDO A ABERTURA DE 60º

    Eu estava meio encudado com isso tambem...

    Mas tem a opção do airgrid que estana na mesma faixa de preço ou nanobridge para clientes mais distante.

    A diferença é que o airgrid é MIMI 1x1.

    Quanto ao raio de abertura, ouvi em algum lugar que da pra ajustar isso nos nanos, mas não sei na pratica se é verdade.



  3. #3

    Padrão Re: NANO STATION PODERÁ CAUSAR POLUIÇÃO DEVIDO A ABERTURA DE 60º

    Olha Almir, eu tenho comentado isso já faz algum tempo. Não sou especialista, mas falo por experiência própria.
    Quando comecei a usar nano station e nano loco, achei uma maravilha, não queria outra coisa. Fiz até PTP curtinho com nano loco 5 e ficou muito bom.
    Mas com o tempo comecei a perceber que os clientes com os piores niveis de ruído eram justamente aqueles com nano e outras cpes com abertura semelhante, pois captam mais interferência lateral. Resultado: tô trocando os nano loco por Bullet com antena de grade, e colocando antena externa nos nano station. O resultado foi supreendente, sinal melhorou, snr nem se fala, ccq...
    Infelizmente não tô vendo muita utilidade para os nano a não ser como AP. Ainda utilizo como cliente em bairros afastados onde não há poluição (ainda!), mas futuramente creio que terei que trocar também.
    Uma boa solução que encontrei foi o OIW 2415-CPE, que tem antena integrada mas é direcional e não setorial como o nano. Substituí um nano loco por ele, e ficou 100%.
    Minha preocupação é que ninguém usava nano aqui antes de mim, mas agora o uso dos nanos está começando a se expandir, inclusive em 5.8 por conta da praticidade e preço. A coisa vai ficar complicada.

  4. #4
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    Padrão Re: NANO STATION PODERÁ CAUSAR POLUIÇÃO DEVIDO A ABERTURA DE 60º

    Eu só tenho um cliente com nano, só uso bullet com antena aquário 20 e 25 db e Airgrid 2.4 e 5.8. Aqui na minha cidade meus concorretes só usam nano, já to vendo muito nano com antena da aquário. Acho que é porque estão começando a sentir na pele o problema que eles mesmo estão criando.



  5. #5

    Padrão Re: NANO STATION PODERÁ CAUSAR POLUIÇÃO DEVIDO A ABERTURA DE 60º

    Citação Postado originalmente por Almirgas Ver Post
    Eu só tenho um cliente com nano, só uso bullet com antena aquário 20 e 25 db e Airgrid 2.4 e 5.8. Aqui na minha cidade meus concorretes só usam nano, já to vendo muito nano com antena da aquário. Acho que é porque estão começando a sentir na pele o problema que eles mesmo estão criando.
    Nano + antena acaba saindo o preço de uma nanobridge, não?

  6. #6

    Padrão Re: NANO STATION PODERÁ CAUSAR POLUIÇÃO DEVIDO A ABERTURA DE 60º

    Citação Postado originalmente por Stronks Ver Post
    Nano + antena acaba saindo o preço de uma nanobridge, não?
    Sim, mas a questão é que pra quem já tem nano instalado, sai mais barato colocar uma antena de grade do que trocar tudo.



  7. #7

    Padrão Re: NANO STATION PODERÁ CAUSAR POLUIÇÃO DEVIDO A ABERTURA DE 60º

    Citação Postado originalmente por katraka Ver Post
    Sim, mas a questão é que pra quem já tem nano instalado, sai mais barato colocar uma antena de grade do que trocar tudo.
    Ha sim nesse caso é verdade.

    Mas pra quem vai começar do zero, vocês acham viavel colocar apenas nanobridge?

    Vou usar rocket M5, e basestation na torre, seria perfeito pra airmax e mimo 2x2...

    Ou será que airgrid tem mais custo/beneficio?

  8. #8

    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Quem emiti sinal é o AP
    o cliente apenas recebe o sinal.

    sabendo disso, no cliente teremos o problema dele receber uma interferencia de uma area maior, pois sua antena tem abertura de 60º
    Solucao: usar celular pequenas, diminuir potencia
    Citação Postado originalmente por Almirgas Ver Post
    Amigos do fórum, eu sempre tive um pé atras com uso de nano em clientes, seja 2.4, 5.8, M. E sei que essa é a dúvida de muitos usuários desse fórum.

    Meu raciocínio: Um Nano abre 60º segundo o fabrincante, na realidade vai abrir mais, talves uns 80º.
    Eu começo a colocar nano nos clientes, num bairro por exemplo eu coloco 50 nanos nos clientes. Eu não vou acabar poluindo totalmente esse local devido essa grande abertura deles, se compando que uma antena de grade da aquário por exemplo abre 9º na vertical e 8,5º na horizontal.

    Eu não uso o nano pensando justamente isso, que um dia eu mesmo vou me polui com tantos nanos irradiando pra todos os lados.

    Espero que os especialistas me sanem essa dúvida.
    Sei que muita gente vai responder mesmo sem ter certeza, apenas motivado pela praticidade. Mas a dúvida aqui não praticidade nem estética é poluição mesmo.

    Vamos aguardar pra ver. Abraços a todos que responderem e lerem esse post.



  9. #9
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    Padrão Re: NANO STATION PODERÁ CAUSAR POLUIÇÃO DEVIDO A ABERTURA DE 60º

    Mas pra quem vai começar do zero, vocês acham viavel colocar apenas nanobridge?

    Vou usar rocket M5, e basestation na torre, seria perfeito pra airmax e mimo 2x2...

    Ou será que airgrid tem mais custo/beneficio?[/QUOTE]

    Eu no teu caso iria de AirGrid, tanto 2.4 como 5.8.

  10. #10

    Padrão Re: NANO STATION PODERÁ CAUSAR POLUIÇÃO DEVIDO A ABERTURA DE 60º

    Citação Postado originalmente por Stronks Ver Post
    Ha sim nesse caso é verdade.

    Mas pra quem vai começar do zero, vocês acham viavel colocar apenas nanobridge?

    Vou usar rocket M5, e basestation na torre, seria perfeito pra airmax e mimo 2x2...

    Ou será que airgrid tem mais custo/beneficio?
    Se vc quer usar mimo 2x2 tem que ser nano bridge, pois a airgrid é mimo 1x1.



  11. #11

    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    O NanoStation M5 é praticamente o mesmo preço do NanoBridge M5, e o NanoStation5 (o normal, sem MIMO), também não tem um preço muito diferente. Acabei de comprar 2 NanoBridge hoje, com NF certinho de um vendedor com classificado aqui no under mesmo (Ver Perfil: ricardowireless - Under-Linux.org), e saiu por R$ 282,40 o NanoBridge de 22dBi, achei bom o preço. Acredito que em uma POP com Rocket M5 com Airmax ativado, não há outra opção melhor além dos NanoBridge e os AirGrid, mas eu preferiria o NanoBridge ainda, visto a melhor relação frente-costa e ser MIMO 2x2 (a antena do NanoBridge é de dupla-polarização, enquanto que a do AirGrid não).

  12. #12
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    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Citação Postado originalmente por inquiery Ver Post
    O NanoStation M5 é praticamente o mesmo preço do NanoBridge M5, e o NanoStation5 (o normal, sem MIMO), também não tem um preço muito diferente. Acabei de comprar 2 NanoBridge hoje, com NF certinho de um vendedor com classificado aqui no under mesmo (Ver Perfil: ricardowireless - Under-Linux.org), e saiu por R$ 282,40 o NanoBridge de 22dBi, achei bom o preço. Acredito que em uma POP com Rocket M5 com Airmax ativado, não há outra opção melhor além dos NanoBridge e os AirGrid, mas eu preferiria o NanoBridge ainda, visto a melhor relação frente-costa e ser MIMO 2x2 (a antena do NanoBridge é de dupla-polarização, enquanto que a do AirGrid não).
    O AirGrid M trabalha em Mimo e/ou 5.8GHz

    Soluções do CPE de BreakthroughComplete AirMax do preço/desempenho. A tecnologia pendente de TechnologyUtilizing InnerFeed da antena de InnerFeed™ da patente, a série nova de AirGrid M representa a evolução de dispositivos sem fios de faixa larga ao ar livre. Termine a antena e a integração de sistema de rádio fornece soluções revolucionárias do custo/desempenho à indústria de faixa larga mundial. . O produto robusto e simples DesignCan seja orientado para usar a polarização vertical ou horizontal. O projeto mecânico fornece o desempenho à prova de intempéries completo. Acitivity e força de sinal LED" s previu instaladores. A proteção realçada do RF e do Ethernet ESD/Surge permite a operação prolongada nos ambientes os mais ásperos. . O desempenho sem fio da descoberta, AirMax e o controlo aéreo Support100+Mbps da produção ao ar livre real e até 30km+ variam. Os produtos de AirGrid utilizam Ubiquiti" possibilidade revolucionária evolutiva, desempenho do protocolo de s AirMax™ TDMA de rede de PtMP da portador-classe. Adicionalmente, a aplicação de AirControl™ permite que os operadores controlem centralmente 100" s dos dispositivos.

    Dá pra usar tanto na horizontal quanto na vertical, é o mesmo sistema da antena aquário, se montar invertida está na horizontal. Nunca usei assim, mas é o que diz no manual dela.



  13. #13
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    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Amigos estamos perdendo o foco do tópico, pois não é discutir sobre nano bridge, airgrid ou outros, mas sim se os nanos podem ou não causar interferencia devido a sua amplitude de abertura ser muito grande. E se ele recebe sinal ele emite sinal. Pois pra receber ele precisa conversar com o Pop, e pra conversar ele está emitindo sinal em mais de 60º.
    Me corrijam se estou errado nesse raciocínio, pois a minha intenção é realmente tirar essa minha dúvida e a de muitos outros aqui do forum.

  14. #14

    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Citação Postado originalmente por Almirgas Ver Post
    O AirGrid M trabalha em Mimo e/ou 5.8GHz

    Soluções do CPE de BreakthroughComplete AirMax do preço/desempenho. A tecnologia pendente de TechnologyUtilizing InnerFeed da antena de InnerFeed™ da patente, a série nova de AirGrid M representa a evolução de dispositivos sem fios de faixa larga ao ar livre. Termine a antena e a integração de sistema de rádio fornece soluções revolucionárias do custo/desempenho à indústria de faixa larga mundial. . O produto robusto e simples DesignCan seja orientado para usar a polarização vertical ou horizontal. O projeto mecânico fornece o desempenho à prova de intempéries completo. Acitivity e força de sinal LED" s previu instaladores. A proteção realçada do RF e do Ethernet ESD/Surge permite a operação prolongada nos ambientes os mais ásperos. . O desempenho sem fio da descoberta, AirMax e o controlo aéreo Support100+Mbps da produção ao ar livre real e até 30km+ variam. Os produtos de AirGrid utilizam Ubiquiti" possibilidade revolucionária evolutiva, desempenho do protocolo de s AirMax™ TDMA de rede de PtMP da portador-classe. Adicionalmente, a aplicação de AirControl™ permite que os operadores controlem centralmente 100" s dos dispositivos.

    Dá pra usar tanto na horizontal quanto na vertical, é o mesmo sistema da antena aquário, se montar invertida está na horizontal. Nunca usei assim, mas é o que diz no manual dela.
    Entendi Almirgas, mas é que é assim, o AirGrid é como se fosse uma antena daquelas gradeadas onde tu liga um Access Point normal, daqueles que só tem entrada para uma antena (um Bullet digamos), ou seja, se instalar a antena "em pé" é polarização horizontal e se instalar "deitada" é vertical. O AirGrid é assim, tu escolhe a polarização na instalação da antena, fisicamente.

    O NanoBridge, por outro lado, possuo dupla-polaridade (como uma RocketDish). É como se o Access Point ligado a antena tivesse 2 saidas para antena, e as duas saidas ligadas na mesma antena, uma no conector horizontal e outra no conector vertical. Por isso NanoBridge é MIMO 2x2, por que a antena tem a capacidade de enviar tanto na vertical quando na horizontal, ao mesmo tempo, sem precisar mexer na antena.

    Citação Postado originalmente por Almirgas Ver Post
    Amigos estamos perdendo o foco do tópico, pois não é discutir sobre nano bridge, airgrid ou outros, mas sim se os nanos podem ou não causar interferencia devido a sua amplitude de abertura ser muito grande. E se ele recebe sinal ele emite sinal. Pois pra receber ele precisa conversar com o Pop, e pra conversar ele está emitindo sinal em mais de 60º.
    Me corrijam se estou errado nesse raciocínio, pois a minha intenção é realmente tirar essa minha dúvida e a de muitos outros aqui do forum.
    As POPs são mais complicadas na questão de geração de interferencia, pelo fato delas estarem em constante uso. Se tu instalar uma OMNI para receber sinal na casa do clientes, vai gerar mais interferencia, com certeza, mas como o uso dele vai ser menor, mesmo que o vizinho dele tenha que concorrer com ele no envio, a concorrencia vai ser pequena. Ja as POPs estão o tempo todo enviando/recebendo, o que gera uma interferencia maior. Tipo, um concorrente seu com uma PUTA de uma Omni com 30dBi e um XR5 no máximo da potencia vai gerar uma interferencia maior, mas se o trafego dele for pequeno, o uso daquela banda (20Mhz de largura centralizado no canal que ele escolher, por exemplo) não vai gerar muito problema pra você.

    Na questão de instalar sei-lá, 200 Nanos em uma zona de densidade alta, onde os Nanos tenham poucos obstáculos entre si (muitos deles recebem sinal de outros), o problema vai ser maior.



  15. #15

    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    O cliente não só envia como também recebe sinal, lógico que vai receber com maior intensidade do que enviar, é só dar uma olhada nas estatisticas da placa de rede do servidor tx e rx pra ter uma noção(o tamanho do pedido é menor do que a resposta) me corrijam se estiver errado. Imaginem um pop com clientes ao redor uns 150 todos com cpes (kozumi, fairemax, nanos etc) os que estiverem de um lado vão poluir o os que estiverem do outro e assim sucessivamente. Eu só uso bullet com grade, quem já viu as duas coisas sabe que não tem comparação, as cpes tanto poluem muito como recebem muita poluição. Aqui tem gente que coloca um nano5 de um lado da cidade pra mandar sinal para o outro, ta virando uma zuêra, más eles vão ser os primeiro a sentir.
    Última edição por izaufernandes; 09-11-2010 às 22:02.

  16. #16

    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Citação Postado originalmente por izaufernandes Ver Post
    O cliente não só envia como também recebe sinal, lógico que vai receber com maior intensidade do que enviar, é só dar uma olhada nas estatisticas da placa de rede do servidor tx e rx pra ter uma noção(o tamanho do pedido é menor do que a resposta) me corrijam se estiver errado. Imaginem um pop com clientes ao redor uns 150 todos com cpes (kozumi, fairemax, nanos etc) os que estiverem de um lado vão poluir o os que estiverem do outro e assim sucessivamente. Eu só uso bullet com grade, quem já viu as duas coisas sabe que não tem comparação, as cpes tanto poluem muito como recebem muita poluição. Aqui tem gente que coloca um nano5 de um lado da cidade pra mandar sinal para o outro, ta virando uma zuêra, más eles vão ser os primeiro a sentir.
    Concordo com você izaufernandes, por isso que fechar o foco de irradiação é importante.Quando mais fechado o foco das antenas do clientes, menos interferencia ela vai pegar de fora, até mesmo de POPs que estejam em outras direções, mas a maravilha disso é que elas não vão gerar interferencia também em outras estações com um foco pequeno (se bem que depende da distancia o foco não interessa muito).

    Mas isso vai da densidade do lugar. Se numa zona de 2km por exemplo você colocar uns 100 Nanos instalado, não tem problema nenhum, pois nem todos vão estar utilizando ao mesmo tempo, e mesmo que uns 50 utilizem, o trafego deles é pequeno, não vão interferir muito no desempenho da rede.

    O problema de muitos é que tem muita gente trabalhando no mesmo local, então as vezes ja tem um concorrente seu com uns 100 nanos, você bota mais 100, vai ficando cada vez pior. Se chega um terceiro concorrente e coloca mais 100 no mesmo espaço de 2km², dai começa a ficar preocupante.

    Por isso é melhor ir fechando o foto des do inicio, pra no futuro ter poucos problemas.

    Mas claro, se é uma área que não tem nenhum provedor atentendo, e você monta uma POP para pegar uma região pequena, com uma potencia baixa, digamos com a intenção de atender uns 50 clientes, instalar Nanos não tem problema nenhum.



  17. #17
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    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Isso é que eu queria ler,, agora estamos chegando ao ponto.
    Eu assim como o Izaufernades também só uso bullet com antena aquário, 20 ou 25, depende a distancia.

    Mas como o amigo inquiery citou, aqui na minha cidade tem uns 5 provedor mais uns 3 Gatonets, atualmente apenas eu uso antena com bullet, os outros todos com nano, então tem bairro com mais de 200 nanos, numa pequena area, por isso que abri o tópico, pois num futuro muito proximo eles vão se estourar, já estou vendo muitos nanos com antena aquário. Acho que já estão sentindo o problema.

  18. #18

    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Citação Postado originalmente por Almirgas Ver Post
    Isso é que eu queria ler,, agora estamos chegando ao ponto.
    Eu assim como o Izaufernades também só uso bullet com antena aquário, 20 ou 25, depende a distancia.

    Mas como o amigo inquiery citou, aqui na minha cidade tem uns 5 provedor mais uns 3 Gatonets, atualmente apenas eu uso antena com bullet, os outros todos com nano, então tem bairro com mais de 200 nanos, numa pequena area, por isso que abri o tópico, pois num futuro muito proximo eles vão se estourar, já estou vendo muitos nanos com antena aquário. Acho que já estão sentindo o problema.
    Nanos com sinal alto e CCQ lá em baixo.
    Por isso "sinal" não é "sinal" de qualidade, hehehe, fico dificel de entender essa.
    Mas ter um SNR bom, não quer dizer qualidade, uma zona com 100 clientes, todos com -70 de sinal, mas todos bem instalados, foco fechado e talz, as antenas MUITO BEM no prumo, painéis também MUITO BEM no prumo, pode ter uma qualidade melhor que uma zona com todo mundo com -50 de sinal, mas tudo instalado mais ou menos.

    Bom, eu confesso que minha rede não é exemplo. Não uso "painél" nos clientes (NanoStation), pois tem muita interferencia por aqui, mas minhas instalações não são 100% no prumo, e eu não me preocupo muito em pegar o local com a melhor convergencia de onda também, nem sei fazer isso direito. Meu instalador ve o melhor ponto, mete o ferro, bota a antena pra cima,apruma no olho, se fica ruim da mais uma arrumada e assim vai. Já não é o ideal, to começando agora a instalar uma POP AirMax e vou optar por NanoBridge nos clientes eu acho, mas dai vou ver se levo o instalador num curso de instalação de antenas, pois como "é da familia" o cara, e ja tem um histórico de "faz tudo" antigo, é dificel dizer algo pra ele e ele aceitar. Sabe aquela pessoa que ja sabe demais? Não adianta tu dizer que tem que ser diferente, ele ja "sabe" qual é o melhor geito. Esse "ja sabe" é que é o problema da maioria dos instaladores...

    Na minha opinião, pra quem tem a oportunidade, ou tu coloca um instalador que vai se preocupar em entender um pouco sobre wireless, ou tu contrata um instalador que tenha a capacidade de colocar um parafuso rosa num burao sem sentido pelo simples fato de que você mandou fazer isso, e sem fazer perguntas.
    Última edição por inquiery; 09-11-2010 às 22:46.



  19. #19
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    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    as antenas MUITO BEM no prumo, painéis também MUITO BEM no prumo,

    Eu já vi esse comentário em outros posts, Antenas no Prumo, esse "prumo" seria das laterais da antena ou nano que seja, pois frontalmente sempre vai ter uma angulação. Agora fiquei curioso sobre esse tal prumo, o amigo pode explicar por gentileza.

  20. #20

    Padrão Re: Nano station poderá causar poluição devido a abertura de 60º

    Citação Postado originalmente por Almirgas Ver Post
    as antenas MUITO BEM no prumo, painéis também MUITO BEM no prumo,

    Eu já vi esse comentário em outros posts, Antenas no Prumo, esse "prumo" seria das laterais da antena ou nano que seja, pois frontalmente sempre vai ter uma angulação. Agora fiquei curioso sobre esse tal prumo, o amigo pode explicar por gentileza.
    No Nano por exemplo, o bom é que ele esteja PERFEITAMENTE EM PÉ. Você pode aponter ele mais pra cima e mais pra baixo, na direçao da POP, só que digamos que você colocou sinal vertical, mas dai coloca o nano caido 5º pro lado, a onda vai sair meio torta do Nano saca. Claro que sinal pega, mas quando mais torto ele tive, pior vai ficar a recepção. Tipo, você poderia por exemplo, para fazer um PTP onde ja tenha muita gente com polaridade vertical e horizontal em vários canais, instalar 2 antenas direcionais tortas em 45º cada uma, tu vai passar melhor no meio das outras ondas verticais e horozintais das antenas "retinhas", mas as suas 2 pontas deverão estar os mesmo 45º tortas, pro enviar e receber a onda no mesmo sentido.