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  1. #1
    tecnico chefe Avatar de naldo864
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    Padrão e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    bom depois de ser escomungado varias vezes coloco este topico para discutirmos o assunto .
    o começo de um provedor de internet em meados de 2000 acho que seria impossivel para o mortal em geral digo pessoas sem muito dinheiro.que e meu caso mas que tem vontade de trabalhar com tecnologia de verdade .ate por que nesta epoca so existia o acesso banda larga por adsl .
    com o advento da banda larga veio a internet com mas velocidade e veio o conhecimento para os tecnicos e os curiosos tambem ,depois de um tempo veio os roteadores sem fio e a tecnologia wirelles ,ai alguem descobriu que se coloca-se uma antena de 15 dbi com aprouter podia dividir com o vizinho ,com o parente ,com umas 10 pessoas e ai ate ganhar algum por fora ,o problema e que agora para fazer isto e regulamentado e tem que se ter aquela coisa muito cobiçada que e a licença scm que quem trabalha serio na area possuiu , mas notei que tem muita gente que não tem ,não quer tirar ,não vai e não esta nem ai com isto e ainda para agravar a situação usa mikrotik pirateado .
    a pergunta e , e justo investirmos tanto dinheiro ,tempo ,tecnologia ,estudos ,dor de cabeça para um cliente seu colocar uma antena de 15 dbi pra fora e dizer que esta so dividindo com o vizinho.
    como voces tratam isto ,eu aqui corto na hora o linkl do cara ou a gente faz vista grossa e deixa ele ganhar um extra na nossa cara e ainda te chamar de trouxa .fora a poluição de rf kkkkk.

  2. #2

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Aqui uso amarração MAC/IP estou estudando como deixar o cliente usar até 3 PCs amarrados no mesmo controle de tráfego, ou seja, se o plano é 700k ele usará esses 700k entre os três PCs. Após ter certeza da revenda agiria conforme contrato. As grandes fazem vista grossa, nós não podemos.

    PS: Me enquadro no gatonet, mas não estou à vontade; por aqui não tem licenciado que não seja grande telecom. Como faço tudo sou lento mas chego lá; link dedicado e licença.



  3. #3

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Pesquisa TTL...

    Com regras de TTL você tem condições de fazer um certo bloqueio em relação ao numero de roteadores atrás da conexão de alguém... Se tudo estiver em bridge (nesse cliente) não tem como evitar, mas se cada um dos "clientes" dele possuir um roteador, máquina compartilhando conexão, etc o TTL diminui, neste caso, você diz que o TTL tem que ser X e se vier abaixo disso você dropa.

    Obviamente nada é 100% garantido e esta técnica é facilmente burlada por quem conhece...

    Outra coisa que eu uso (não uso isso do TTL) é franquia... Franquia de dados mensal ACABA com este problema. O cara compartilha a internet e estoura a franquia e tem que ficar navegando com velocidade miserável até o próximo mês ou então comprar franquia... Só que daí a franquia não é nada barata e não compensa mais pra ele revender porque teria que cobrar muito caro...

    Edição:
    Isso da franquia também foi ótimo para lanhouses ou clientes que ficam o dia inteiro baixando torrents... Eles cancelam ou mudam para um plano empresarial (no caso das lanhouses) com franquia bem maior e bem mais caro... Cerca de 1% dos nossos clientes ultrapassa franquia (a gente não dá franquia muito pequena não) e se esses 1% cancelarem não faz a menor diferença... É até lucro pelo gasto de link que eles geram...
    Última edição por mtrojahn; 20-04-2011 às 12:50.

  4. #4
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por mtrojahn Ver Post
    Pesquisa TTL...

    Com regras de TTL você tem condições de fazer um certo bloqueio em relação ao numero de roteadores atrás da conexão de alguém... Se tudo estiver em bridge (nesse cliente) não tem como evitar, mas se cada um dos "clientes" dele possuir um roteador, máquina compartilhando conexão, etc o TTL diminui, neste caso, você diz que o TTL tem que ser X e se vier abaixo disso você dropa.

    Obviamente nada é 100% garantido e esta técnica é facilmente burlada por quem conhece...

    Outra coisa que eu uso (não uso isso do TTL) é franquia... Franquia de dados mensal ACABA com este problema. O cara compartilha a internet e estoura a franquia e tem que ficar navegando com velocidade miserável até o próximo mês ou então comprar franquia... Só que daí a franquia não é nada barata e não compensa mais pra ele revender porque teria que cobrar muito caro...

    Edição:
    Isso da franquia também foi ótimo para lanhouses ou clientes que ficam o dia inteiro baixando torrents... Eles cancelam ou mudam para um plano empresarial (no caso das lanhouses) com franquia bem maior e bem mais caro... Cerca de 1% dos nossos clientes ultrapassa franquia (a gente não dá franquia muito pequena não) e se esses 1% cancelarem não faz a menor diferença... É até lucro pelo gasto de link que eles geram...
    Só tem você na região pros clientes continuarem com planos com franquia ou eles gostam/não percebem/não usam?



  5. #5

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por osmano807 Ver Post
    Só tem você na região pros clientes continuarem com planos com franquia ou eles gostam/não percebem/não usam?
    Tem Velox e mais uns 4 provedores menores sem franquia...

    A questão é que a franquia realmente não é usada para restringir ou prejudicar o uso da maioria... Só afeta mesmo 1% aproximadamente dos clientes que não fariam falta se cancelassem... Já teve gente que consumia 170Gb por mês, por exemplo... Esse cara não faz falta... Pode ir pro concorrente e ser problema dele

    O problema realmente é que muitos provedores que optam por franquia fazem errado e tentam usá-la para podar o uso de internet... Isso não funciona. Você tem que podar o uso de quem acha que pode usar 3Mb Full-Duplex por R$90,00 24hrs por dia. Quanto custa isto para o provedor? R$400? R$ 600? Tem provedores que pagam até mais que isto...

  6. #6
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por mtrojahn Ver Post
    Tem Velox e mais uns 4 provedores menores sem franquia...

    A questão é que a franquia realmente não é usada para restringir ou prejudicar o uso da maioria... Só afeta mesmo 1% aproximadamente dos clientes que não fariam falta se cancelassem... Já teve gente que consumia 170Gb por mês, por exemplo... Esse cara não faz falta... Pode ir pro concorrente e ser problema dele

    O problema realmente é que muitos provedores que optam por franquia fazem errado e tentam usá-la para podar o uso de internet... Isso não funciona. Você tem que podar o uso de quem acha que pode usar 3Mb Full-Duplex por R$90,00 24hrs por dia. Quanto custa isto para o provedor? R$400? R$ 600? Tem provedores que pagam até mais que isto...
    Humm, entendo.
    Boa sorte então.



  7. #7
    luthor
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Nobres amigos Unders, o que devemos fazer é nos organizamos, não contra alguns clientes que se acham espertos, que esses são fáceis de lidar, e sim contra as políticas da telecomunicação do nosso Brasil tão desigual, essas sim só valorizam as grande teles, mas isso porque as teles pertencem aos políticos, ‘deputados, senadores, governadores etc.
    Temos que ter alguém para nos representar la em Brasília, talvez alguém daqui mesmo fórum, pessoa séria e que conheça a verdadeira realidade da internet no nosso Brasil.
    Porque os grandes empresários de alguns setores já estão por lá, construção, transporte, industria farmacêutica e por ai vai, então vamos levantar uma liderança e vamos jogar com as mesmas armas que eles, o voto.
    Um abraço a todos..

  8. #8

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Naldo isso é muito complicado, eu comecei meu provedor a 6 anos, comecei usando paineis da hyperlink, e aps das zinwell, com servidor ubuntu com shorewall, uma merda de link da brasil telecom de 512k frame relay, pensa numa bosta, e pagava R$850,00 por mes, fornecia internet a 100k por R$25,00 e ainda tinha que brigar para ter cliente, pois aqui pouco tempo depois de começar a trabalhar chegou a adsl, ai tomei naquele lugar, o pessoal começou a contratar uma adsl e dividir em 5 6 casas, hoje, uso link de fibra da copel, forneço 1Mega a R$50,00 com suporte 7 dias por semana, e ainda continuo penando, e os gatos na adsl, tem lugar que chega a 18 casas em 1 adsl de 8 megas.
    e quando tento falar com o pessoal, que to tirando minha SCM, que fui lacrado por que me denunciaram depois de eu ter inicio no SCM, que tomei R$4.500,00 de multa, que tive meus equipamentos da torre lacrados, que no total somando SCM, consultoria, CREA, multa, equipamentos novos, despesa de link do tempo parado, R$25.000,00 eles dizem azar o seu, quando chegar a carta aqui eu tiro os cabos depois que eles vierem visitar e forem embora passo os cabos de novo, eu nao vou deixar de pagar R$10,00 por mes na net do gato para pagar R$50,00



  9. #9

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por osmano807 Ver Post
    Humm, entendo.
    Boa sorte então.
    Hehe... Sinto que você não é muito fã da franquia... Eu também não era... Vou mostrar uns números então.

    Acabei de pesquisar no meu Radius os clientes que estão com o franquia estourada. Estamos no dia 20 e temos 72 clientes que estão acima da franquia. Isto é aproximadamente 1.3% dos clientes ativos e pagantes no momento.

    Estes 72 clientes, somados, consumiram um total de 2TB de download. Enquanto todos os outros 5300 clientes somados consumiram 30TB. Ou seja, 1% dos clientes consumiu sozinho cerca de 7% de todo o tráfego do provedor. E só não consumiram mais porque agora estão com um plano de menor velocidade já que já ultrapassaram suas franquias...

    A estimativa que eu tenho se não houvesse a troca de plano quando eles ultrapassassem a franquia é que estes 1% consumiriam cerca de 15% a 20% de todo o tráfego do provedor no mês.

    Entende como estes clientes não compensam?

    A é... Muita gente bloqueia ou cobra automaticamente consumo excedido quando usa franquia... Nós não fazemos isso... Não obrigamos ninguém a comprar franquia adicional ou simplesmente mandamos uma conta absurda pra ele com um smiley () dizendo "Perdeu playboy". A gente simplesmente baixa a velocidade e ele não tem nenhum custo adicional....

    Este, no meu ver, é o jeito certo de se fazer franquia... É o jeito que eu aceitaria se fosse um cliente.
    Última edição por mtrojahn; 20-04-2011 às 14:22. Razão: Erros...

  10. #10
    tecnico chefe Avatar de naldo864
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    bom mas eu vender 1 plano de 1 mega que eu pago r$ 450,00 por mega ,eu vendo a r$ 80,00 o mega e eu deixar o cara que e meu cliente e sabe um pouquinho de internet colocar 10 clientes na rede dele a r$ 40,00 cada 1 ainda ele ganhar r$ 320,00 nas minhas costas sem imposto nem nada , e eu pagando imposto e tudo nem f$#$%%[email protected]% se eu pego eu corto o link na hora ja deixei uma clausula bem clara no contrato e esse negocio de franquia de dados não e errado não veio a embratel faz isso aqui em sçao paulo na maior cara de pau o link eles falam que voce vai ter 100 mega de velocidade mas a franquia de dados e 20 giga por mes depois o cara navega a 200 kbps isso e justo então e melhor não oferecer a velocidade de 100 mega e mas certo.



  11. #11

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por luthor Ver Post
    Nobres amigos Unders, o que devemos fazer é nos organizamos, não contra alguns clientes que se acham espertos, que esses são fáceis de lidar, e sim contra as políticas da telecomunicação do nosso Brasil tão desigual, essas sim só valorizam as grande teles, mas isso porque as teles pertencem aos políticos, ‘deputados, senadores, governadores etc.
    Temos que ter alguém para nos representar la em Brasília, talvez alguém daqui mesmo fórum, pessoa séria e que conheça a verdadeira realidade da internet no nosso Brasil.
    Porque os grandes empresários de alguns setores já estão por lá, construção, transporte, industria farmacêutica e por ai vai, então vamos levantar uma liderança e vamos jogar com as mesmas armas que eles, o voto.
    Um abraço a todos..
    Sou pessoalmente contra uma conexão dentro do governo; pois o que geralmente ocorre é piora do serviço*, e grande dependência do "representante", o fará alguns perder o foco no cliente e desviar para política, sindicato etc.

    * Ora, se faço parte de um grupo terei de cumprir algumas obrigações, muitas vezes desinteressante a meu cliente.

  12. #12

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por naldo864 Ver Post
    bom mas eu vender 1 plano de 1 mega que eu pago r$ 450,00 por mega ,eu vendo a r$ 80,00 o mega e eu deixar o cara que e meu cliente e sabe um pouquinho de internet colocar 10 clientes na rede dele a r$ 40,00 cada 1 ainda ele ganhar r$ 320,00 nas minhas costas sem imposto nem nada , e eu pagando imposto e tudo nem f$#$%%[email protected]% se eu pego eu corto o link na hora ja deixei uma clausula bem clara no contrato e esse negocio de franquia de dados não e errado não veio a embratel faz isso aqui em sçao paulo na maior cara de pau o link eles falam que voce vai ter 100 mega de velocidade mas a franquia de dados e 20 giga por mes depois o cara navega a 200 kbps isso e justo então e melhor não oferecer a velocidade de 100 mega e mas certo.
    Não tem absolutamente nada errado com franquia de dados. A concorrência está ai para isto... Se o cara quer ter um plano meu de 8Mbs com franquia com uma qualidade excelente, entregue com fibra a menos de 200 metros da casa dele ele pode ter...

    Se ele preferir um plano tosco sem franquia de Velox com 8Mbs (que só é 8Mbs para tráfego de PTT) e todo o resto fora do PTT e internacional é uma merda, além de upload baixíssimo ele também pode ter...

    A escolha fica a cargo do cliente...

    A Embratel oferece vários planos... Você escolhe o que você quer também... Se a venda é corporativa, link full-duplex, eles entregam isto assim como qualquer operadora... É mais caro mas você tem o que você paga...



  13. #13
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por saber Ver Post
    Gente como voces querem competir com quem vende link para voces...pensa comigo o cliente compra uma adsl paga bem menos que nos vendemos e a adsl que compra é ilimitada, quando chega chega adsl na região deles obvio que eles vai migrar pra adsl e deixar voces que fornece via radio...trabalha com a cabeça gente e larga ser ignorante, pensa como empresario, voces pensam muito pequeno, se quer ser grande tem que pensar como grande
    Bom ponto. Alguém sabe como conseguir conexão direta com a Internet, sem esses intermediários?

    Citação Postado originalmente por mtrojahn Ver Post
    Não tem absolutamente nada errado com franquia de dados. A concorrência está ai para isto... Se o cara quer ter um plano meu de 8Mbs com franquia com uma qualidade excelente, entregue com fibra a menos de 200 metros da casa dele ele pode ter...

    Se ele preferir um plano tosco sem franquia de Velox com 8Mbs (que só é 8Mbs para tráfego de PTT) e todo o resto fora do PTT e internacional é uma merda, além de upload baixíssimo ele também pode ter...

    A escolha fica a cargo do cliente...

    A Embratel oferece vários planos... Você escolhe o que você quer também... Se a venda é corporativa, link full-duplex, eles entregam isto assim como qualquer operadora... É mais caro mas você tem o que você paga...
    Tem algo errado sim: a franquia de dados.
    Pode falar que é pouco cliente, pode falar. O cara contratou 8Mbps com 10% de garantia, ele vai usar esse link interruptamente. Se os 10% forem constantes, talvez ele possa alegar que o serviço tá errado, porque os 10% seria um pior caso, e não todo o tempo (tem que se ver no contrato).
    É complicado esse trem da franquia... O cliente sempre vai achar errado, quem vende sempre vai achar certo.
    Sei lá se tá errado ou certo... eu sei que muito provavelmente eu iria estourar a quota de qualquer 3G por exemplo, brincando só de atualizar o sistema.

  14. #14

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Pessoal, quanto ao adsl é só mostrar a verdade ao cliente, essas grandes empresas colocam ''sem pena'' no povo, e o povo ainda acha bom (rssss).

    Aqui a OI passou a anunciar o velox por R$ 39.90, os questionamentos dos clientes foram imediatos, foram tantos que resolvi contar a verdade para eles e abrir os olhos deles para o adsl da OI.

    Acreditem, dos meus clientes não houve mais NENHUM questionamento de valores/velocidade.

    Olhem aqui o que fiz nesse link:Digtec - Internet High-Speed

    Se alguém ai quiser fazer uma página html mais elaborada com o mesmo texto, eu até pago pelo serviço, por que ai foi só modo texto e essa página de minha empresa ainda não está finalizada, esa página pronta, pode servir para muitas redes colocarem a verdade em suas páginas para o cliente ver a jogada de mestre da OI e de todas as outras.



  15. #15

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Tem algo errado sim: a franquia de dados.
    Pode falar que é pouco cliente, pode falar. O cara contratou 8Mbps com 10% de garantia, ele vai usar esse link interruptamente. Se os 10% forem constantes, talvez ele possa alegar que o serviço tá errado, porque os 10% seria um pior caso, e não todo o tempo (tem que se ver no contrato).
    É complicado esse trem da franquia... O cliente sempre vai achar errado, quem vende sempre vai achar certo.
    Sei lá se tá errado ou certo... eu sei que muito provavelmente eu iria estourar a quota de qualquer 3G por exemplo, brincando só de atualizar o sistema.
    O que tem a ver franquia com 10% de garantia de banda?

    Desculpe mas você esta misturando as coisas...

    Garantia de banda é 10% em alguns lugares sim, e nem sempre é exceção, as vezes os tais 10% são regra... Não gosta, troca...

    Os provedores pequenos tem uma grande vantagem em relação aos grandes: a maioria dele tenta prestar um ótimo serviço porque é a única forma que eles tem como competir. A grande maioria dos provedores pequenos (2000-5000 clientes) tem uma qualidade excelente e link de sobra para nunca gerar gargalos... Os menores que isto passam por problemas e normalmente são engolidos...

    A franquia de dados faz justa a divisão de link entre clientes... Ajuda quem paga menos e usa internet e prejudica o cara que fica fazendo download de porn o dia inteiro ou gravando DVDs piratas... Quem é prejudicado pela franquia 90% das vezes esta usando a internet para fazer algo ilegal...

    Me desculpe mas não tenho a menor pena deles...

  16. #16
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    e verdade tenho um amigo que ja assina 2 mega por que tudo o que ele tem de media vem do bjshare ( e o infeliz nem me manda um convite



  17. #17
    tecnico chefe Avatar de naldo864
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    e verdade a franquia de dados eu não uso mas a maioria do pessoalzinho que adora um download e sempre ou e pirateiro ou adora uma coisa de graça .
    exemplo tenho um amigo que tem um speedy de 2 mega ( tudo o que ele tem de media ,jogos de xbox ,musica ,filmes etc etc vem do bjshare ...e ele nem me manda un convite )se a policia federal olhar o pc dele e cadeira eletrica na hora tem mas de centenas de horas de pirataria ou seja isto tambem e prejuizo para a sociedade pos tudo foi efeito da internet e de altas velocidades so que e claro ninguem vai mudar os negocios por isto e ninguem vai oferecer altas velocidades para o cliente a preço de banana .
    e tudo um jogo de interresses

  18. #18
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por mtrojahn Ver Post
    O que tem a ver franquia com 10% de garantia de banda?

    Desculpe mas você esta misturando as coisas...

    Garantia de banda é 10% em alguns lugares sim, e nem sempre é exceção, as vezes os tais 10% são regra... Não gosta, troca...

    Os provedores pequenos tem uma grande vantagem em relação aos grandes: a maioria dele tenta prestar um ótimo serviço porque é a única forma que eles tem como competir. A grande maioria dos provedores pequenos (2000-5000 clientes) tem uma qualidade excelente e link de sobra para nunca gerar gargalos... Os menores que isto passam por problemas e normalmente são engolidos...

    A franquia de dados faz justa a divisão de link entre clientes... Ajuda quem paga menos e usa internet e prejudica o cara que fica fazendo download de porn o dia inteiro ou gravando DVDs piratas... Quem é prejudicado pela franquia 90% das vezes esta usando a internet para fazer algo ilegal...

    Me desculpe mas não tenho a menor pena deles...
    Desculpe, mas você não entendeu o que eu falei.
    Garantia de banda 10% + limite de tráfego.
    É no caso das operadoras sempre darem 10%, com a velocidade contratada sendo pico em melhores condições, e depois ainda pegarem pra matar no limite de tráfego.

    A franquia de dados não faz justa divisão de link entre clientes. Ela é baseada justamente na divisão não justa, fazendo com que você tenha que privar um assinante de tráfego em detrimento de outro que não usa nada.
    Para de mascarar algo que não tem lógica.
    Nenhum cliente quer que você sinta pena dele. Eu como cliente só quero um serviço decente.



  19. #19
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    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Citação Postado originalmente por naldo864 Ver Post
    e verdade a franquia de dados eu não uso mas a maioria do pessoalzinho que adora um download e sempre ou e pirateiro ou adora uma coisa de graça .
    exemplo tenho um amigo que tem um speedy de 2 mega ( tudo o que ele tem de media ,jogos de xbox ,musica ,filmes etc etc vem do bjshare ...e ele nem me manda un convite )se a policia federal olhar o pc dele e cadeira eletrica na hora tem mas de centenas de horas de pirataria ou seja isto tambem e prejuizo para a sociedade pos tudo foi efeito da internet e de altas velocidades so que e claro ninguem vai mudar os negocios por isto e ninguem vai oferecer altas velocidades para o cliente a preço de banana .
    e tudo um jogo de interresses
    Aham. Só que vejam nos EUA, tem a NetFlix. Conteúdo legal a preço acessível via stream/download...
    É uma parte dos motivos, mas não é justificativa...

  20. #20

    Padrão Re: e possivel concorrer com o famoso gatonet .

    Gostei desta iniciativa Roberto.
    As contas são claras.
    Eu tenho conseguido clientes que vieram da OI exatamente por isso.
    Só que muitos levam tempo para se darem conta.
    Com meu link novo este é o plano que pretendo: 500kbps podendo chegar aos 4mega.
    Felizmente meu thunder 3.1 está dando conta disso e a rede está suportando ainda. E pretendo melhorar com aquela separação do orkut sugerida no teu blog.

    Mas a preocupação inicial do Naldo é com o compartilhamento do sinal que ele fornece ao seu cliente.
    Consumidor tem a proteção de tudo que é lado e infelizmente está aprendendo a tirar vantagem disso.


    Saber, o que seria pensar como grande? Creio que todos aqui estamos preocupados com a qualidade do serviço e fazemos sempre o melhor que pudermos.
    Pelo que eu entendi no seu comentário, via rádio está fadada ao fracasso a curto prazo e que teria que procurar outra solução, como cabeamento?

    Duas situações citadas no tópico:
    1- compartilhamento do sinal que fornecemos. Há sim necessidade de algum controle, pois senão o pirata termina com todo nosso trabalho
    2 - Franquia - Pode ser bom para algumas situações e terrével para outras.
    Mas parece que está sendo uma tendência. Os novos planos da OI preveem franquia de dados.
    No caso do companheiro que usa da franquia, ele tem todo um estudo em cima dos resultados e para ele parece ser o melhor. Também , tem 5000 assinantes e pode se dar ao luxo disso.
    Já para quem tem 150 , 200 e brigar com as operadoras não creio ser um bom negócio atualmente. Será que a solução do Roberto, em deixar um plano baixo e um bom burst e bom proxy não ajudaria o assinante unitário mas não permitiria os excessos do usuário consumista de link? Nunca parei para pensar desta forma, me veio isto agora na mente.