Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
+ Responder ao Tópico



  1. #1

    Padrão A fábula dos porcos assados

    “Certa vez, aconteceu um incêndio no bosque onde se encontravam alguns porcos . Estes foram assados pelo incêndio. Os homens acostumados a comer carne crua, experimentaram e os acharam deliciosos. Iguaria de Deuses.Logo, todas as vezes que queriam comer porcos assados, soltavam uns porcos e incendiavam o bosque, o modelo foi crescendo, e milhões de pessoas estavam envolvidos no sistema… até que todo país estava envolvido no modelo. Mas, o que eu quero contar é o que aconteceu quando tentaram mudar o SISTEMA para implantar um novo. Fazia tempo que algumas coisas não iam bem: às vezes, os animais ficavam queimados ou parcialmente crus; outras, de tal maneira queimados, que era impossível utilizá-los. Como era um procedimento montado em grande escala, preocupava muito a todos porque, se o SISTEMA falhava, as perdas ocasionadas eram igualmente grandes. Milhões eram os que se alimentavam de carne assada e também muitos milhões eram os que tinham ocupação nessa tarefa.Portanto, o SISTEMA simplesmente não devia falhar. Mas, curiosamente, à medida que se fazia em maiores escalas, mais parecia falhar e maiores perdas pareciam causar. Em razão das deficiências, aumentavam as queixas. Já era um clamor geral a necessidade de reformar profundamente o SISTEMA. O MODELO estava com problemas. Tanto assim que, todos os anos, realizavam-se congressos,seminários, conferências e jornadas para achar a solução. Mas parece que não acertavam o melhoramento do mecanismo, porque, no ano seguinte, repetiam-se os congressos, os seminários, as conferências e as jornadas. E assim sempre. As causas do fracasso do SISTEMA , segundo os especialistas, deviam se atribuir à indisciplina dos porcos que não permaneciam onde deviam; ou à inconstante natureza do fogo, tão difícil de controlar; ou às árvores excessivamente verdes; ou à umidade da terra; ou ao serviço de informações meteorológicas, que não acertava o lugar, o momento e quantidade de chuvas; ou … As causas eram,como se vê, difíceis de determinar porque, na verdade, o sistema para assar porcos era muito complexo. Fora montada uma grande estrutura: uma grande maquinaria com inúmeras variáveis fora institucionalizada. Havia indivíduos dedicados a acender os incendiadores que, ao mesmo tempo, eram especialistas de setores (incendiadores da zona norte, da zona oeste, etc; incendiadores noturnos, diurnos com especialização matutina e vespertina; incendiadores deverão, de inverno, com disputa jurídica sobre o outono e a primavera). Havia especialistas em vento: os anemotécnicos. Havia um diretor geral de assamentos e alimentação assada; um diretor de técnicas ígneas (com seu conselho geral de assessores); um administrador geral de florestação; uma comissão de treinamento profissional em porcologia; um instituto superior de cultura e técnicas alimentícias(ISCUTA) e o BRODRIO (Bureau Orientador de Reformas Igneooperativas). O BRODRIOera tão grande que tinha inspetor de reformas para cada 7000 porcos,aproximadamente. E era precisamente o BRODRIO que propiciava anualmente os congressos, os seminários, as conferências e as jornadas. Mas isso só parecia servir para incrementar o BRODRO em burocracia. Tinha-se projetado e encontrava-se em pleno crescimento a formulação de novos bosques e selvas,seguindo as últimas indicações técnicas (em regiões escolhidas, segundo determinadas orientações, onde os ventos não sopravam mais que três horas seguidas e onde era reduzida a percentagem de umidade). Havia milhões de pessoas trabalhando na preparação dos bosques que logo teriam que ser incendiados. Havia especialistas na Europa e nos Estados Unidos, estudando a importação de melhores madeiras, árvores e sementes e de melhores e mais potentes fogos; estudando idéias operativas (por exemplo, como fazer buracos para que neles caíssem os porcos antes do incêndio, mecanismos para deixá-los sair no momento oportuno, técnicos em sua alimentação, etc.. As soluções que os congressos sugeriam eram, por exemplo, aplicar triangularmente o fogo após aVa-1 pela velocidade do vento sul; soltar os porcos 15 minutos antes que o fogo-promédio da floresta alcançasse 97 graus; outros diziam que era necessário pôr grandes ventiladores que serviam para orientar a direção do fogo e assim por diante. E não é preciso falar que poucos especialistas estavam de acordo entre si e que cada um tinha investigações e dados para provar suas afirmações.Um dia, um incendiador categoria SO/DMNCH (isto é, um acendedor de bosques especialista sudoeste, diurno, matutino com licenciatura em verão chuvoso)chamado João Bom Senso, falou que o problema era muito fácil de resolver. Tudo consistia, segundo ele, primeiramente em matar o porco escolhido, limpando e cortando adequadamente o animal e colocando-o, posteriormente, numa jaula metálica ou armação sobre umas brasas, até que o efeito do calor, e não das chamas, o assasse ao ponto. Ciente, o Diretor Geral do Assamento mandou chamá-lo e perguntou que coisas esquisitas andava falando por aí e depois de ouvi-lo, disse-lhe:

    - O que o senhor fala está bem, mas somente na teoria. Não vai dar certo na prática. Pior ainda, é impraticável. Vamos ver o que o senhor faria com os anemotécnicos, no caso de se adaptar o que sugere?

    - Não sei, respondeu João.

    - Onde vai pôr os acendedores das diversas especialidades?

    - Não sei.
    - E os especialistas em sementes, em madeiras ?

    - Não sei.
    - E os indivíduos que foram para o estrangeiro para se especializar durante anos e cuja formação custou tanto ao país. Vou pô-los paralimpar porquinhos?

    - Não sei.

    - E os que têm se especializado todo esses anos em participar de congressos, seminários e jornadas para a Reforma e Melhoramentos do Sistema? Seo que você fala resolve tudo, o que faço com eles?

    - Não sei.

    - O senhor percebe agora que a sua solução não é de que nós necessitamos? O senhor acredita que, se tudo fosse tão simples, os nossos especialistas não teriam achado a solução antes? Veja só! Que autores falam nisso? Que autoridade pode avaliar sua sugestão? O senhor, por certo, imagina que eu não posso dizer aos engenheiros em anemotécnica que é questão de pôr brasinhas sem chamas! O que faço com os bosques já preparados, a ponto de serem queimados, que somente possuem madeira apta para o fogo-em-conjunto, cujas árvores não produzem frutos, cuja falta de folhas faz com que não prestem para dar sombra? O que faço? Diga-me!

    - Não sei.

    - O que faço com a Comissão Redatora de Programas Assados , comseus Departamentos de Classificação e de Seleção de Porcos, com a ArquiteturaFuncional de Estábulos, Estatísticas, População, etc.?

    - Não sei.
    - Diga-me: O engenheiro em Porcopirotécnica, o Sr. J.C. da Figuração, não é uma extraordinária personalidade científica?

    - Sim, parece que sim.

    - Bem, o simples fato de possuir valiosos e extraordinários engenheiros em Porcopirotécnica indica que o sistema é bom. E o que faço comindivíduos tão valiosos?

    - Não sei.

    - Viu? O senhor tem que trazer solução para certos problemas,por exemplo, como fazer melhores anemotécnicos, como conseguir mais rapidamenteacendedores do oeste (que é nossa maior dificuldade!). Tem que melhorar o que temos e não mudá-lo. Traga-me uma proposta para que nossos bolsistas na Europa custem menos ou mostre-me como fazer uma boa revista para a análise profunda do problema da Reforma do Assamento.. Isto é o que necessitamos. Isto é o que o País necessita. Ao senhor falta-lhe sensatez, Bom Senso! Diga-me por exemplo, oque faremos com o meu bom amigo (e parente), o presidente da Comissão para o Estudo de Aproveitamento Integral dos Resíduos dos Ex-Bosques?

    - Realmente, eu estou perplexo! falou João.

    - Bem, agora que conhece bem o problema, não diga por aí que o senhor conserta tudo. Agora o senhor vê que o problema é mais sério e não tão simples como o senhor imaginava. Tanto os de baixo como os de fora dizem: “Eu conserto tudo”. Mas tem que estar dentro para conhecer os problemas e saber das dificuldades. Agora, entre nós, recomendo-lhe que não insista com sua idéia,porque isso poderia trazer problemas para o senhor no seu cargo. Não por mim!Eu falo pelo seu próprio bem, porque o senhor sabe que pode encontrar outro superior menos compreensivo. O senhor sabe como são às vezes, não é?

    João Bom Senso, coitado, não falou um “A”. Sem despedir-se, meio assustado e meio atordoado, com a sensação de estar caminhando de cabeça para baixo, saiu e nunca mais ninguém o viu. Não se sabe para onde foi. Por isso é que falam que, nessas tarefas de reforma de melhoria de sistema, falta o “Bom Senso”

    (Artigo originalmente publicado em Juicio a La EscuelaCirigliano, Forcade Tilich Editorial Humanitas – Buenos Aires, 1976).

    - - -

    Você não tem a impressão que assim como na "porcologia" em TI também falta o "Bom Senso".

    []'s

    KP



  2. #2
    tecnico chefe Avatar de naldo864
    Ingresso
    May 2010
    Localização
    Carapicuíba, Brazil, Brazil
    Posts
    3.104
    Posts de Blog
    1

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    bom senso não esta em falta so na ti não ,e em quase tudo .
    tem uma empresa aqui em são paulo que não vou citar o nome para não queimar a coitada que deve ser por causa de administradores idiotas ou por causa de um chefe medriocre nos instalou um link e pasmen ....
    link de fibra otica o qual não deveria ter letencia ,nem paralizações por mas de 6 horas por motivo de ter um contrato que garante o concerto em 6 horas .
    mas pasmem .
    tive interrupções de ate 40 horas seguidas quase tive um infarto do coração .
    diversas desculpas esfarrapadas .
    nada de concerto ,no final desisti e peguei um novo link wirelles novamente e minha vida voltou ao normal .
    a moral da historia e que e igual a historia dos porcos ,tem muita gente posgraduada em harvard e que e engenheiro bla bla bla mas não adianta quem entende faz e fica bom ,agora se voce for contra o sistema de algumas empresas e quiser mostrar como se fas nego acha que voce e idiota .....masss quem perdeu um contrato que vale a pena foi uma empresa que não sabe trabalhar e por isso que a internet no brasil e uma porcaria ,por que estamos cheios de gente que tem muita teoria e quer ficar no ar condicionado enquanto quem fas mesmo esta na rua nos telhados e lajes .
    e tenho dito



  3. #3

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por naldo864 Ver Post
    bom senso não esta em falta so na ti não ,e em quase tudo .
    tem uma empresa aqui em são paulo que não vou citar o nome para não queimar a coitada que deve ser por causa de administradores idiotas ou por causa de um chefe medriocre nos instalou um link e pasmen ....
    link de fibra otica o qual não deveria ter letencia ,nem paralizações por mas de 6 horas por motivo de ter um contrato que garante o concerto em 6 horas .
    mas pasmem .
    tive interrupções de ate 40 horas seguidas quase tive um infarto do coração .
    diversas desculpas esfarrapadas .
    nada de concerto ,no final desisti e peguei um novo link wirelles novamente e minha vida voltou ao normal .
    a moral da historia e que e igual a historia dos porcos ,tem muita gente posgraduada em harvard e que e engenheiro bla bla bla mas não adianta quem entende faz e fica bom ,agora se voce for contra o sistema de algumas empresas e quiser mostrar como se fas nego acha que voce e idiota .....masss quem perdeu um contrato que vale a pena foi uma empresa que não sabe trabalhar e por isso que a internet no brasil e uma porcaria ,por que estamos cheios de gente que tem muita teoria e quer ficar no ar condicionado enquanto quem fas mesmo esta na rua nos telhados e lajes .
    e tenho dito
    Concordo com seu ponto de vista.
    E posso implementar ainda. Que tem serviços "sujos", os famosos gato de ADSL feito por técnicos das próprias empresas
    de telefonia, para tirarem o seu R$ por fora, que pioram ainda mais a qualidade da ADSL na cidade e os indicadores do Brasil.

    E vejo que enquanto continuarem com serviços mal feitos, sem conhecimento e nas "coxas",
    munido de "gatos" em postes e tudo mais piorando o serviço e a qualidade de conexão, pior vai ficando.

  4. #4

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por kamui Ver Post
    Concordo com seu ponto de vista.
    E posso implementar ainda. Que tem serviços "sujos", os famosos gato de ADSL feito por técnicos das próprias empresas
    de telefonia, para tirarem o seu R$ por fora, que pioram ainda mais a qualidade da ADSL na cidade e os indicadores do Brasil.

    E vejo que enquanto continuarem com serviços mal feitos, sem conhecimento e nas "coxas",
    munido de "gatos" em postes e tudo mais piorando o serviço e a qualidade de conexão, pior vai ficando.
    Desculpe mas não vejo em que se encaixa seu comentário principalmente sobre ADSL, não é por isso que os indicadores são tão ruins, até porque quem tem usa em geral Gvt e os indicadores delam são ótimos, outra coisa quem trabalha bem trabalha com o que tem, e tudo que faz é bom porque é um valor pessoal, tudo que faz reflete seus valores, eu mesmo comecei no ADSL hoje tenho link dedicado da mesma operadora que usava o ADSL. O que percebo e gente exatamente como a autoridade em porcos metendo o pau, bradando e jogando na cara do outros. EU SOU PERFEITO, EU SEI O QUE É PRECISO. Eu tenho link dedicado, se fosse assim não tava perdendo mercado pro gato, que segundo vc é uma porcaria, perde pq o serviço e igual ou pior senão ninguém troca.



  5. #5

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por fmcjunior Ver Post
    Desculpe mas não vejo em que se encaixa seu comentário principalmente sobre ADSL, não é por isso que os indicadores são tão ruins, até porque quem tem usa em geral Gvt e os indicadores delam são ótimos, outra coisa quem trabalha bem trabalha com o que tem, e tudo que faz é bom porque é um valor pessoal, tudo que faz reflete seus valores, eu mesmo comecei no ADSL hoje tenho link dedicado da mesma operadora que usava o ADSL. O que percebo e gente exatamente como a autoridade em porcos metendo o pau, bradando e jogando na cara do outros. EU SOU PERFEITO, EU SEI O QUE É PRECISO. Eu tenho link dedicado, se fosse assim não tava perdendo mercado pro gato, que segundo vc é uma porcaria, perde pq o serviço e igual ou pior senão ninguém troca.
    Senhores,

    No Brasil não existe ADSL! O que existe é o "jeitinho brasileiro" batizado de ADSL, não existem meios físicos pra isso, salvo raríssimas exceções.
    No japão um link de 50Mb o cliente tem em casa para jogar videogame e paga em média 2.500 (yen), hoje seria R$ 59,00 por mês. Isso é ADSL.

    O que temos hoje é uma estrutura de mais de 20 anos sendo remendada diariamente, não é uma rede, é um varal.

    Minha esperança é que com a rede de satélites O3B possamos finalmente pisar no século 21 e ver meus filhos jogando videogame em um link de 50 Mb de R$59,00/mês. Esperar isso via as operadoras que atuam hoje no mercado é perda de tempo.

    Cabe a mim esperar um futuro onde a internet será gratuita, rápida e cobrirá 100% do planeta. Visto que é uma evolução lógica, se analisarmos o que era, o que temos hoje e projetarmos para o futuro.
    No começo da internet se cobrava mensalidade até para ter email, tem sentido hoje alguém cobrar de um usuário mensalidade para ter email?
    Assim será o acesso a internet.

    Isso acontecerá antes da chegada do planeta Nibiru que ira acabar com o "The Sims Versão 1 Milhão" que chamamos de realidade. ;)


    []'s

    KP (Profeta do Apocalipse)

  6. #6

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por Kernel Panic Ver Post
    Senhores,

    No Brasil não existe ADSL! O que existe é o "jeitinho brasileiro" batizado de ADSL, não existem meios físicos pra isso, salvo raríssimas exceções.
    No japão um link de 50Mb o cliente tem em casa para jogar videogame e paga em média 2.500 (yen), hoje seria R$ 59,00 por mês. Isso é ADSL.

    O que temos hoje é uma estrutura de mais de 20 anos sendo remendada diariamente, não é uma rede, é um varal.

    Minha esperança é que com a rede de satélites O3B possamos finalmente pisar no século 21 e ver meus filhos jogando videogame em um link de 50 Mb de R$59,00/mês. Esperar isso via as operadoras que atuam hoje no mercado é perda de tempo.

    Cabe a mim esperar um futuro onde a internet será gratuita, rápida e cobrirá 100% do planeta. Visto que é uma evolução lógica, se analisarmos o que era, o que temos hoje e projetarmos para o futuro.
    No começo da internet se cobrava mensalidade até para ter email, tem sentido hoje alguém cobrar de um usuário mensalidade para ter email?
    Assim será o acesso a internet.

    Isso acontecerá antes da chegada do planeta Nibiru que ira acabar com o "The Sims Versão 1 Milhão" que chamamos de realidade.


    []'s

    KP (Profeta do Apocalipse)

    Eu deviria virar funcionário da GVT pq o tanto que puxo saco desses caras ao menos ganhar uma comissão.
    Sempre sou o chato mesmo, mas vamos lá.

    Primeiro a rede da GVT, NET, Embratel, Algar e algumas outras são redes novas com menos de 10 anos.
    se falar de varal sendo remendado esta falando da OI(e brasil telecon), telefonica(vivo), segundo internet de graça no tamanho do Brasil acho difícil, até porque alguém vai ter que pagar o técnico que vai na casa pq o cara não sabe colocar o roteador na tomada.
    tem a fibra, servidor, gasolina, transporte e bla bla,(evolução logica essa é boa) e sobre seu email você ainda paga por ele e paga muito caro muito mais do que você pagava antes, você pagou com sua privacidade. Ponha uma coisa na sua cabeça nada é de graça ( até nisso os cristão dizem que salvação é de graça, não foi custou a vida do JESUS).
    O máximo que pode acontecer é o governo criar um novo imposto e colocar a internet em cada casa e ainda assim vc estará pagando.(provavelmente igual a saúde)
    Quantidade, 1mb 10Mb 100mb ou 1Gb pouco importa, o caro nunca é a quantidade de mb's ou gb's que é entreque pro cliente, o pau tora na infra pra isso. Falar do japão que é menor que Roraima é fácil, com 10% da fibra já puxada no brasil vc tem fibra em cada casa, fazenda ou apartamento de lá.
    o povo brasileiro é triste nessas horas, não da valor ao quem tem e só sabe reclamar, e reclamar, não entende o que um provedor passa pra entregar os míseros 1Mb que chega na sua casa, e vale salientar uma coisa não conheço um filho da mãe que precise mais que 5mb em sua residência se for empresa a historia muda, mas é apenas a sensação de eu tenho 50Mb eu tenho 150Mb eu tenho 1 trilhão de gb's, a fala serio nê.
    Mudei pra são José dos pinhas, centro, resultado armários lotados e bla bla, resultado 1mb da oi em casa o máximo que consegui, achei que seria o fim, mas vamos lá, meu filho joga normalmente no seu xbox, eu trabalho, a única dificuldade é download, meu filho levou 3 dias pra baixar um jogo Dead Sland, 3,98Gb, bem ai eu pergunto qual foi o grande problema até agora esperar 3 dias. Meu DEUS o mundo acabou, e se fossem os 5Mb que propus demoraria algumas horas e só isso.
    então parem de encher o saco com esse papo de um dia, quem sabe o brasil vai ter adsl de verdade.



  7. #7

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Pra vocês que vivem reclamando e queres uma internet 100% de garantia e ultra rápida peça um link dedicado pagando taxa de instalação de uns 1.800,00 Reais e contrate 1Mega por 1.600,00 Reais por mês ou então você contrata 10Megas e paga no barato uns 4.500,00 por mês bom isso se você conseguir esses preços ou se mude para o japão, fala sério.

  8. #8

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por fmcjunior Ver Post
    Eu deviria virar funcionário da GVT pq o tanto que puxo saco desses caras ao menos ganhar uma comissão.
    Sempre sou o chato mesmo, mas vamos lá.

    Primeiro a rede da GVT, NET, Embratel, Algar e algumas outras são redes novas com menos de 10 anos.
    se falar de varal sendo remendado esta falando da OI(e brasil telecon), telefonica(vivo), segundo internet de graça no tamanho do Brasil acho difícil, até porque alguém vai ter que pagar o técnico que vai na casa pq o cara não sabe colocar o roteador na tomada.
    tem a fibra, servidor, gasolina, transporte e bla bla,(evolução logica essa é boa) e sobre seu email você ainda paga por ele e paga muito caro muito mais do que você pagava antes, você pagou com sua privacidade. Ponha uma coisa na sua cabeça nada é de graça ( até nisso os cristão dizem que salvação é de graça, não foi custou a vida do JESUS).
    O máximo que pode acontecer é o governo criar um novo imposto e colocar a internet em cada casa e ainda assim vc estará pagando.(provavelmente igual a saúde)
    Quantidade, 1mb 10Mb 100mb ou 1Gb pouco importa, o caro nunca é a quantidade de mb's ou gb's que é entreque pro cliente, o pau tora na infra pra isso. Falar do japão que é menor que Roraima é fácil, com 10% da fibra já puxada no brasil vc tem fibra em cada casa, fazenda ou apartamento de lá.
    o povo brasileiro é triste nessas horas, não da valor ao quem tem e só sabe reclamar, e reclamar, não entende o que um provedor passa pra entregar os míseros 1Mb que chega na sua casa, e vale salientar uma coisa não conheço um filho da mãe que precise mais que 5mb em sua residência se for empresa a historia muda, mas é apenas a sensação de eu tenho 50Mb eu tenho 150Mb eu tenho 1 trilhão de gb's, a fala serio nê.
    Mudei pra são José dos pinhas, centro, resultado armários lotados e bla bla, resultado 1mb da oi em casa o máximo que consegui, achei que seria o fim, mas vamos lá, meu filho joga normalmente no seu xbox, eu trabalho, a única dificuldade é download, meu filho levou 3 dias pra baixar um jogo Dead Sland, 3,98Gb, bem ai eu pergunto qual foi o grande problema até agora esperar 3 dias. Meu DEUS o mundo acabou, e se fossem os 5Mb que propus demoraria algumas horas e só isso.
    então parem de encher o saco com esse papo de um dia, quem sabe o brasil vai ter adsl de verdade.
    Olá fmcjunior,
    Eu entendo seu ponto de vista, mas a ideia foi propor um debate sobre o que temos hoje e propor um novo olhar.
    Usar essa ou aquela tecnologia não é relevante. O que é fato é que pagamos caro para ter pouco, que "não existe almoço grátis" isso é uma constante universal.

    Falo de algo mais significativo, de mudanças da forma como as coisas são.

    Só para ilustrar gostaria de compartilhar alguns links interessantes:
    http://apolinariopassos.com.br/blog/...nternet-trouxe
    http://g1.globo.com/tecnologia/notic...to-humano.html

    Conheço pessoas que estão em fazendas a muitos quilômetros da cidadezinha mais próxima, onde só se chega de veículo com tração 4x4, sem sinal de provedores wireless, sem sinal de celular, sem telefonia fixa e onde a única "tecnologia" que chega é a eletrificação rural, ter links de internet maiores que muitos provedores, onde é possível baixar um filme um pouco maior de 1 Gb em 16 minutos. A barreira do local físico já esta sendo quebrada, em breve tanto vai fazer morar na Avenida Paulista ou no interior da Amazônia, isso não fará mais diferença. Esse é apenas um dos novos paradigmas.

    Você consegue imaginar o impacto na economia quando em uma impressora 3D começarmos a "imprimir" em casa aquilo que hoje se produz em indústrias e compramos nas lojas.

    "Aperte o cinto Dorothy, porque Kansas vai sumir do mapa." Cypher

    []'s

    KP



  9. #9

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por freitascs Ver Post
    Pra vocês que vivem reclamando e queres uma internet 100% de garantia e ultra rápida peça um link dedicado pagando taxa de instalação de uns 1.800,00 Reais e contrate 1Mega por 1.600,00 Reais por mês ou então você contrata 10Megas e paga no barato uns 4.500,00 por mês bom isso se você conseguir esses preços ou se mude para o japão, fala sério.
    Entendo seu ponto de vista, entretanto recomendo que assista este vídeo . Depois projete o conceito no tempo, tente imaginar estas tecnologias nos próximos 5 a 10 anos, avalie também os custos inciais de todas as tecnologias que foram lançadas custando R$ XX.XXX,00 e tiveram com o tempo seus preços reduzidos a R$ 0,XX.

    Não foque seu olhar apenas na árvore, tente olhar toda a floresta.

    []'s

  10. #10

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por fmcjunior Ver Post
    Desculpe mas não vejo em que se encaixa seu comentário principalmente sobre ADSL, não é por isso que os indicadores são tão ruins, até porque quem tem usa em geral Gvt e os indicadores delam são ótimos, outra coisa quem trabalha bem trabalha com o que tem, e tudo que faz é bom porque é um valor pessoal, tudo que faz reflete seus valores, eu mesmo comecei no ADSL hoje tenho link dedicado da mesma operadora que usava o ADSL. O que percebo e gente exatamente como a autoridade em porcos metendo o pau, bradando e jogando na cara do outros. EU SOU PERFEITO, EU SEI O QUE É PRECISO. Eu tenho link dedicado, se fosse assim não tava perdendo mercado pro gato, que segundo vc é uma porcaria, perde pq o serviço e igual ou pior senão ninguém troca.
    Pois então amigo sei que as vezes não se tem o conhecimento de cidades pequenas com no máximo 20mil habitantes,
    que é o caso onde moro.
    Se aqui no cafundó dos confins tivesse serviço da GVT (ela top isso eu sei) já teria mudado.
    Os cabos da GVT passam por dentro da cidade (isso não tem um ano), não prestam serviço, não sei por quê
    Serviços de internet por banda larga, aqui somente tem, OI, VIVO, CLARO e ADSL somente a OI.
    Meu sonho seria a GVT colocar sua estrutura e prestar o serviço de internet na cidade, só queria isso.
    E posso dizer com toda a é a GVT prestar serviço de banda larga na cidade que a OI vai perder muito cliente.
    Um por causa que a rede ao menos aqui é ruim #lixão e segundo ter técnico tirando o seu R$ POR FORA faz ficar tudo pior ainda.
    Bom está ai a experiência vivida.



  11. #11

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por Kernel Panic Ver Post
    Olá fmcjunior,
    Eu entendo seu ponto de vista, mas a ideia foi propor um debate sobre o que temos hoje e propor um novo olhar.
    Usar essa ou aquela tecnologia não é relevante. O que é fato é que pagamos caro para ter pouco, que "não existe almoço grátis" isso é uma constante universal.

    Falo de algo mais significativo, de mudanças da forma como as coisas são.

    Só para ilustrar gostaria de compartilhar alguns links interessantes:
    http://apolinariopassos.com.br/blog/...nternet-trouxe
    http://g1.globo.com/tecnologia/notic...to-humano.html

    Conheço pessoas que estão em fazendas a muitos quilômetros da cidadezinha mais próxima, onde só se chega de veículo com tração 4x4, sem sinal de provedores wireless, sem sinal de celular, sem telefonia fixa e onde a única "tecnologia" que chega é a eletrificação rural, ter links de internet maiores que muitos provedores, onde é possível baixar um filme um pouco maior de 1 Gb em 16 minutos. A barreira do local físico já esta sendo quebrada, em breve tanto vai fazer morar na Avenida Paulista ou no interior da Amazônia, isso não fará mais diferença. Esse é apenas um dos novos paradigmas.

    Você consegue imaginar o impacto na economia quando em uma impressora 3D começarmos a "imprimir" em casa aquilo que hoje se produz em indústrias e compramos nas lojas.

    "Aperte o cinto Dorothy, porque Kansas vai sumir do mapa." Cypher

    []'s

    KP
    eu li os dois artigos é sempre bom um debate mas volto ao real ao palupavél, e embora meu discurso agora parece ir para o lado do presidente de queima de porcos, não é mas vamos a fatos.
    Sou apaixonado por tecnologia, meu primeiro contato com um computador foi com o Solution 16, algo parecido a isso
    http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer
    o mouse acabara de ser inventado e ainda aprendemos na escola a subir e descer linha com crtl + a e assim por diante, de lá pra ca vi o inicio do bate papo do famoso primórdio protocolo jabber pai do irc, icq, msn e atualmente whatup, vi os primeiros desenhos 3d criado pelo nosso inteligentíssimo Stive Jobs, depois de ser demitido da aple.
    Montei meu pequeno provedor com gvt de 10mb e tecnologia 2.4 entregando os míseros 128k e 256k, então surgiu o mal, o maldito 3G, e a previsão era que o mundo acabaria de 1 ou 2 anos todos os provedores a Rádio irão falir,heeeeee
    hoje só posso rir afinal o mundo não acabou, com isso percebo que tecnologia virou religião e os fanáticos com suas previsões mirabolantes de que ouviram o deus da tecnologia e ele lhe disse meu filho o fim do mundo esta próximo pra você, arrependa-se ou irar amargar num mundo sem conexão.
    Brincadeiras a parte disse isso pq sou cristão convicto, e ao olhar para esse mundo chego a conclusão que vários pensadores do passado chegaram o problema é foi e sempre será o homem, eu você e os demais, nosso valores distorcidos nossa vontade de querer ser mais do que somos para dizermos aos outros que somos melhores que eles.
    Em que isso se encaixa vamos lá, o que o presidente da queima de porcos disse não eram preocupações legitimas de um presidente??
    acaso o governo Brasileiro não deve se preocupar em mudar de petróleo para energia solar nos carros? quantos empregos, quanto a economia sofreria por isso, seria facil se ela pudesse demitir o senado e câmara economizar esse dinheiro e com esse dinheiro cobrir o rombo do fim da Petrobras, mas a verdade que hoje teríamos que começar um longo processo de readequar a nova tecnologia, e sabe o que descobriremos ao conseguir chegar a 100% de carros elétricos no brasil descobriremos que esse processo de conversão esta tirando o calor da terra e vai nos jogar numa nova era do gelo(apenas ficção), o problema nunca foi o meio ou a tecnologia, não precisamos trocar de tecnologia, precisamos ser responsáveis, prudentes com o que DEUS nos deu para administrar.
    eu comecei com 128k, gatonet sem nem cnjp, hoje graças a DEUS tenho um empresa, e por coincidência ontem as 08:22:38 a Anatel me autorizou a trabalhar(liberou a scm).
    Ser responsável não quer dizer fazer tudo certo mas buscar corrigir tudo que você puder, vivemos em um pais cheio de impostos e burocracia onde passei mais de 6 messes só pra trocar a empresa de lugar.
    Nos queremos sempre tudo de graça no open source e que alguém ainda venha e instale pra nós, mas não queremos fazer com o nosso a mesma coisa.
    Capitalismo, comunismo, socialismo, seja o raio que for não da certo, isso por que nós não queremos, todas as chagas do nosso sistema capitalismo sera passada para o mundo open, é só olhar a Google alguém é mais exemplo do free e open que ela?????, não e?? agora olha o que ela o Facebook o governo dos EUA e outros escondiam, veio a tona agora.
    quer uma internet melhor faça seu trabalho da melhor forma, se é um faxineiro limpe e arrume da melhor forma que puder, se é um empresario seja justo e procure meios de melhor o produto e os serviço para seus clientes ao máximo.
    eu hoje posso dizer que digo isso porque vivo e acredito nisso, comecei oferecendo 128k como um gato net, hoje não entrego menos que 2Mb tenho empresa registra e scm, procuro dar descontos aos meus clientes, dou internet 10 projetos sócias, participo ativamente de uma ong, patrocino um projeto de futebol com 50% do seu custo, minha empresa é focada na solução do problema não no lucro.
    Se você quer ver o Mundo mudar, mude a si mesmo(fmcjunior 19/02/214).

  12. #12
    tecnico chefe Avatar de naldo864
    Ingresso
    May 2010
    Localização
    Carapicuíba, Brazil, Brazil
    Posts
    3.104
    Posts de Blog
    1

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por freitascs Ver Post
    Pra vocês que vivem reclamando e queres uma internet 100% de garantia e ultra rápida peça um link dedicado pagando taxa de instalação de uns 1.800,00 Reais e contrate 1Mega por 1.600,00 Reais por mês ou então você contrata 10Megas e paga no barato uns 4.500,00 por mês bom isso se você conseguir esses preços ou se mude para o japão, fala sério.
    putzzz voce parece que viveu minha vida o primeiro dedicado custou r$ 3 600,00 por mes 3 mega eu tive que fazer um milagre com cache para colocar 300 clientes com 256 kbps cada .
    osso



  13. #13
    tecnico chefe Avatar de naldo864
    Ingresso
    May 2010
    Localização
    Carapicuíba, Brazil, Brazil
    Posts
    3.104
    Posts de Blog
    1

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    camaradas aqui em são paulo ,uma coisa realmente que me impede de melhorar a internet em materia de velocidade e que ainda trabalhamos com wireless .
    ok wireless hoje em dia com equipamento certo da para ter ate 700 mega de conexão para um cliente masss ...e logico um cliente final não aguenta o custo do equipamento ....alias nem a gente .
    so fazemos isto para backbone e olha la .
    mass uma coisa que impede o crecimento (lamento sair do debate principal mas ele ia cair nisto mesmo) e o seguinte o provedor que trabalho depos de muita pesquisa e com experiencia hoje em dia em materia de estrutura ja podemos chegar a um patamar de vender os 50 mega por r$ 59,90 em fibra otica para o cliente final .
    mass o que impede e muito simples ,aluguel de um poste aqui e na media r$ 5,85 por poste .
    fora o engenheiro para fazer o projeto para a concessionaria de energia liberar seu uso .
    se fosse mas facil para quem esta no mercado poder usar os postes de rede eletrica sem muita burocracia mas sem gastar uma fortuna ate por que voce pode criar a rede com qualidade mas ate chegar aos clientes para a rede se pagar voce ja esta morto .

    ao meu ver deveria ser free os postes e no maximo pagar o engenheiro para fazer o projeto e uma taxa anual igual da anatel para a consecionaria tava bom demais .

    a burro cracia impede a tecnologia de evoluir .

    ai fica igual ao tema principal (queima uma floresta inteira para fazer churrasco de porco )......


    afffffff vou trabalhar que ganho masss.....

  14. #14

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Naldo é desse jeito mesmo você disse tudo.



  15. #15

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Wow fmcjunior,

    Começamos quase na mesma época... configurar banco de modens no jumper.. ninguém merece... rede local com cabo coaxial... e achava tudo máximo... pobre de mim...
    Enfim, justamente essa diversidade de ideias torna tudo mais interessante. Longe de tentar profetizar o fim dos provedores.
    Apenas quis demonstrar que existem novas tecnologias com "potencial" de resolver de forma simples problemas estruturais crônicos. Com a chegada de internet por satélite (com qualidade) ou por balão como o projeto loon (http://www.google.com/loon), seja como for todas tem um principio comum. Internet em toda a parte.

    Quando falamos em TI, não falamos em computadores, dispositivos ou equipamentos, estamos falando em informação, seja qual for o meio que ela trafegue.

    Durante algum tempo, trabalhei para algumas empresas focado em algo que eles chamavam de "Projetos Especiais", que nada mais era do que transformar novas tecnologias ou tendências em novos produtos ou serviços. Sempre que algumas portas se fecham, abre-se outras, em qualquer área.

    Infelizmente, ou felizmente, depende do ponto de vista. Muitas empresas que nem sequer existiam a 10 anos atrás, hoje são lideres de mercado e empresas que eram líderes de mercado a 10 anos atrás, hoje nem existem mais. Isso é fato.

    Parabenizo você pelo seu trabalho social e visão humanista, desejo muito sucesso!
    Quanto a ser cristão, estamos juntos nisso também. ;)

    []'s

    KP

    Citação Postado originalmente por fmcjunior Ver Post
    eu li os dois artigos é sempre bom um debate mas volto ao real ao palupavél, e embora meu discurso agora parece ir para o lado do presidente de queima de porcos, não é mas vamos a fatos.
    Sou apaixonado por tecnologia, meu primeiro contato com um computador foi com o Solution 16, algo parecido a isso
    http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer
    o mouse acabara de ser inventado e ainda aprendemos na escola a subir e descer linha com crtl + a e assim por diante, de lá pra ca vi o inicio do bate papo do famoso primórdio protocolo jabber pai do irc, icq, msn e atualmente whatup, vi os primeiros desenhos 3d criado pelo nosso inteligentíssimo Stive Jobs, depois de ser demitido da aple.
    Montei meu pequeno provedor com gvt de 10mb e tecnologia 2.4 entregando os míseros 128k e 256k, então surgiu o mal, o maldito 3G, e a previsão era que o mundo acabaria de 1 ou 2 anos todos os provedores a Rádio irão falir,heeeeee
    hoje só posso rir afinal o mundo não acabou, com isso percebo que tecnologia virou religião e os fanáticos com suas previsões mirabolantes de que ouviram o deus da tecnologia e ele lhe disse meu filho o fim do mundo esta próximo pra você, arrependa-se ou irar amargar num mundo sem conexão.
    Brincadeiras a parte disse isso pq sou cristão convicto, e ao olhar para esse mundo chego a conclusão que vários pensadores do passado chegaram o problema é foi e sempre será o homem, eu você e os demais, nosso valores distorcidos nossa vontade de querer ser mais do que somos para dizermos aos outros que somos melhores que eles.
    Em que isso se encaixa vamos lá, o que o presidente da queima de porcos disse não eram preocupações legitimas de um presidente??
    acaso o governo Brasileiro não deve se preocupar em mudar de petróleo para energia solar nos carros? quantos empregos, quanto a economia sofreria por isso, seria facil se ela pudesse demitir o senado e câmara economizar esse dinheiro e com esse dinheiro cobrir o rombo do fim da Petrobras, mas a verdade que hoje teríamos que começar um longo processo de readequar a nova tecnologia, e sabe o que descobriremos ao conseguir chegar a 100% de carros elétricos no brasil descobriremos que esse processo de conversão esta tirando o calor da terra e vai nos jogar numa nova era do gelo(apenas ficção), o problema nunca foi o meio ou a tecnologia, não precisamos trocar de tecnologia, precisamos ser responsáveis, prudentes com o que DEUS nos deu para administrar.
    eu comecei com 128k, gatonet sem nem cnjp, hoje graças a DEUS tenho um empresa, e por coincidência ontem as 08:22:38 a Anatel me autorizou a trabalhar(liberou a scm).
    Ser responsável não quer dizer fazer tudo certo mas buscar corrigir tudo que você puder, vivemos em um pais cheio de impostos e burocracia onde passei mais de 6 messes só pra trocar a empresa de lugar.
    Nos queremos sempre tudo de graça no open source e que alguém ainda venha e instale pra nós, mas não queremos fazer com o nosso a mesma coisa.
    Capitalismo, comunismo, socialismo, seja o raio que for não da certo, isso por que nós não queremos, todas as chagas do nosso sistema capitalismo sera passada para o mundo open, é só olhar a Google alguém é mais exemplo do free e open que ela?????, não e?? agora olha o que ela o Facebook o governo dos EUA e outros escondiam, veio a tona agora.
    quer uma internet melhor faça seu trabalho da melhor forma, se é um faxineiro limpe e arrume da melhor forma que puder, se é um empresario seja justo e procure meios de melhor o produto e os serviço para seus clientes ao máximo.
    eu hoje posso dizer que digo isso porque vivo e acredito nisso, comecei oferecendo 128k como um gato net, hoje não entrego menos que 2Mb tenho empresa registra e scm, procuro dar descontos aos meus clientes, dou internet 10 projetos sócias, participo ativamente de uma ong, patrocino um projeto de futebol com 50% do seu custo, minha empresa é focada na solução do problema não no lucro.
    Se você quer ver o Mundo mudar, mude a si mesmo(fmcjunior 19/02/214).

  16. #16

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Falou tudo...
    Temos um VARAL que chamamos de rede.



  17. #17

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por naldo864 Ver Post
    putzzz voce parece que viveu minha vida o primeiro dedicado custou r$ 3 600,00 por mes 3 mega eu tive que fazer um milagre com cache para colocar 300 clientes com 256 kbps cada .
    osso
    Esta ai o que um conhecimento aprimorado, ralado e dedicado faz, faz coisas que para muito é impossível, mas para quem sabe fazer "Faz ao vivo e se fira nos trinta". Conhecer e saber o que tem que ser feito é A DIFERENÇA.
    Mandou super bem ai naldo864

  18. #18

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por naldo864 Ver Post
    camaradas aqui em são paulo ,uma coisa realmente que me impede de melhorar a internet em materia de velocidade e que ainda trabalhamos com wireless .
    ok wireless hoje em dia com equipamento certo da para ter ate 700 mega de conexão para um cliente masss ...e logico um cliente final não aguenta o custo do equipamento ....alias nem a gente .
    so fazemos isto para backbone e olha la .
    mass uma coisa que impede o crecimento (lamento sair do debate principal mas ele ia cair nisto mesmo) e o seguinte o provedor que trabalho depos de muita pesquisa e com experiencia hoje em dia em materia de estrutura ja podemos chegar a um patamar de vender os 50 mega por r$ 59,90 em fibra otica para o cliente final .
    mass o que impede e muito simples ,aluguel de um poste aqui e na media r$ 5,85 por poste .
    fora o engenheiro para fazer o projeto para a concessionaria de energia liberar seu uso .
    se fosse mas facil para quem esta no mercado poder usar os postes de rede eletrica sem muita burocracia mas sem gastar uma fortuna ate por que voce pode criar a rede com qualidade mas ate chegar aos clientes para a rede se pagar voce ja esta morto .

    ao meu ver deveria ser free os postes e no maximo pagar o engenheiro para fazer o projeto e uma taxa anual igual da anatel para a concessionária tava bom demais .

    a burro cracia impede a tecnologia de evoluir .

    ai fica igual ao tema principal (queima uma floresta inteira para fazer churrasco de porco )......


    afffffff vou trabalhar que ganho masss.....
    pra acabar com essa cobrança abusiva dos postes a Anatel já definiu que quando não houver acordo em a concessionaria e o provedor fica estabelecido em R$ 2.43 por poste. e olha da pra entregar sim de 5 a 10 mb para o cliente sim, com equipamentos M5, claro antes e base station, acredito que da até uns 40 clientes em cada basestation.
    e volto a dizer ninguém precisa de 50Mb



  19. #19

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Felizmente vejo que estamos chegando a um denominador comum... cheguei a me preocupar alguns tópicos atrás...

    O que vemos aqui é um encontro de duas correntes, uma como consumidor e outra como provedor. As duas tem seus argumentos e tal...
    Como consumidor logicamente queremos tudo ao nosso alcance e no menor tempo possível. A tecnologia anda a passos rápidos.
    Eu comecei com um NE Z800 https://www.google.com.br/search?q=n...20%3B868%3B512

    Depois TK85, depois CP500 com CPM... aí sim os horizontes começaram a clarear com banco de dados dbaseII que era o xodó de consumo na época.

    Não como um entendido, mas como um simples usuário como continuo sendo hoje. Editor de texto depois veio o "word star" onde tínhamos que decorar todas as teclas de atalho como disse o outro companheiro mais acima.

    Quando víamos algo novo, os olhos brilhavam. Mas nunca coloquei a culpa pela demora em evoluir os equipamentos em ninguém. O avanço tecnológico é assim mesmo... Mas um dia vai nos alcançar o que hoje é considerado a última palavra... mas sempre haverá uma "ultima palavra" e sempre estaremos na ânsia de alcança-la.

    Para fazer uma comparação usando um exemplo que foi citado mais acima, o sujeito que está lá no meio do mato, que só tem energia elétrica, não tem estrada, não tem escola, não tem posto de saúde, etc etc, também já não está ficando contente com o que tem.... e briga para ter uma internet "saudável" lá.
    Mas talvez se esqueça que tem "n" coisas mais necessitadas, como a estrada, escola e saúde.... e por isso não reclama do óbvio e básico que está faltando, mas talvez se queixe que não tem internet ou que tem mas não está boa.
    Se temos problemas nos centros urbanos o que então dizer lá do interior? Mas não, ele não reclama da estrada. Parece que a tecnologia deixa todos nós entorpecidos.
    Mas com certeza os tempos estão mudando, não na velocidade que gostaríamos mas estão mudando.
    Temos muita coisa para mudar ainda. A internet apesar de estar em alta na sua popularidade, ainda não é um serviço essencial.
    Talvez esteja sendo dada a ênfase errada no serviço por parte da maioria dos usuários.
    A começar pelas escolas onde professores aceitam trabalhos na base do control C e control V. O estudante de hoje está sendo viciado em passar a perna com este tipo de conduta.
    Por isso vemos jovens que aparentemente vão bem na escola mas que ao escrever um simples texto, ou interpretar o que está escrito, se enrola todo.
    Temos observado pais que fazem assinatura de planos de internet com a alegação que precisam para seus filhos irem bem na escola. Ledo engano. Estes jovens já aprenderam até a passar a perna nos seus pais. O que eles querem mesmo é se enfiar num Facebook.

    Mas como provedores, ( os que o são ) sabem dos percalços para chegar até aqui. Também sou do tempo que 1 mega era um absurdo. E ainda é em muitos lugares. Provedor, principalmente em cidade pequena, ( não sei como é em cidades maiores ) está sempre a procura de novas tecnologias. Por isso não gosto do jargão que é muito utilizado na mídia, que empresário é sempre o culpado, o sem-vergonha, que só quer explorar.
    Vemos excelentes exemplos de progresso, de desenvolvimento, que começaram pequenos e hoje estão estabilizados.

    "Vamo que vamo". Não vamos deixar queimar os porcos, mas vamos assando na calma.. até porque carne de porco precisa ser bem assada para não levar a uma contaminação com possíveis ovos de Tenia, hehehe!!!
    Ou seja, vamos avançando no desenvolvimento, mas com segurança.

  20. #20
    tecnico chefe Avatar de naldo864
    Ingresso
    May 2010
    Localização
    Carapicuíba, Brazil, Brazil
    Posts
    3.104
    Posts de Blog
    1

    Padrão Re: A fábula dos porcos assados

    Citação Postado originalmente por fmcjunior Ver Post
    pra acabar com essa cobrança abusiva dos postes a Anatel já definiu que quando não houver acordo em a concessionaria e o provedor fica estabelecido em R$ 2.43 por poste. e olha da pra entregar sim de 5 a 10 mb para o cliente sim, com equipamentos M5, claro antes e base station, acredito que da até uns 40 clientes em cada basestation.
    e volto a dizer ninguém precisa de 50Mb
    e

    e possivel sim de 5 a 10 mas para cliente que quer pagar r$ 50,00 por mes e quer internet de qualidade ou seja uma rede que chega ao google em 3 ms e bate o download em 1024 kbps 24 horas por dia tem que ralar muito .
    ninguem realmente precisa de 50 mb em casa mas as grandes vendem isto mas não explicam isto de verdade ok.
    ai a gente tem que se igualar a eles ou morre...