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  1. #1

    Padrão Antenas

    Pessoal, alguém que conhece antenas especificamente, eu vi um rádio fixado em um braço de uma antena da Sky esses dias atrás,
    porque ele fez isso, eu li que isso é aplicado para interligar links que não dão visada isso é verdade?

  2. #2

    Padrão Re: Antenas

    Chamamos de banda KU essa antena não faz sem visada, provavelmente deve ser essa. http://produto.mercadolivre.com.br/M...et-aquario-_JM



  3. #3

    Padrão Re: Antenas

    Refletor parabolica pode usar em qualquer sinal de radio, seja radio AM (Parabolica de 10Km), radio FM, telefone sem-fio 900MHz (Parabolica de 3m), bluetooth, wifi 2,4GHz, wifi 5GHz, TV banca C ou KU de 6 a 10GHz... enfim, é só um refletor de sinal.

    O que está no "braço" é o elemento irradiante, você pode usar o mesmo disco refletor sólido pra 2,4 ou 5GHz, ou ainda pra banda KU (Sky, Claro, OiTV, etc) de 10GHz, só mudando a "ponteira".

    É igual refletor de farol, pode colocar neles lampada fluorescente, lampada incandescente, lampada de neon, lampada de xenon, led... tudo é luz (Ou tudo é RF).

    Parabola geralmente tem ganho maior que outras antenas, porque tem um refletor maior, só não são mais usadas justamente por serem grandes, devido a isso precisam mastro mais bem fixado, que suporte mais vento, e por usarem mais material (Aluminio, ferro) são bem mais caras. Mas parabolica é tudo de bom.
    (Offset pequena pra wifi não é tudo de bom, ganho mínimamente maior a disco parabolico típico ou grade)

  4. #4

    Padrão Re: Antenas

    Rubem, a parábola pode ser qualquer uma, mas o ponto focal delas muda. E o Nano, ou outro equipamento colocado na frente da parábola deve ficar neste ponto focal, não?



  5. #5

    Padrão Re: Antenas

    Sim, cada parabola tem seu ponto focal ideal, mas ele independe da frequencia.
    Se for parabola sólida, dessas offset de 45, 60, 90 ou 120cm, pode usar qualquer frequencia, tipo 1 a 20GHz,no mesmo foco.
    (O calculo do foco leva em conta só o raio do disco multiplicado por ele mesmo, a profundidade da refletor multiplicada por 16, e divide um pelo outro, a frequencia não esta na conta)

    Se for parabola de grade, de chapa perfurada (Chapeada), aí não é pra qualquer frequencia (Pelo tamanho dos orifícios, mas 2 a 12GHz tá tranquilo pra todas que conheço) nem pra qualquer elemento irradiante (Porque o foco é mais difuso, antena de grade típica (Que é uma parabolica) tem aquela chapinha em V virado pra tras por isso, em LNB's e LNBF's pra parabolicas teladas tem um condutor lateral pra ressonar as ondas pro centro.

    Colocar um NS numa offset tá tranquilo, mas se colocar ele numa parabolica telada não vai ter tanto ganho quanto teria se fosse uma antena patch de uns 4x4 patch's (Um painel largo) ou com algum 2º refletor na lateral do NS.

    Offset é mais facil adaptar, naquele tubinho as vezes tem só um monopolo, é só colocar outro no tamanho da onda (2,4GHz tem 12,5mm, 5,8GHz tem 5,1mm) que vai ter ganho razoavelmente alto. Não será perfeito, mas vai dar uns 30dB numa offset de 60cm (Se fosse perfeito teria 30dB em offset de 45cm, essa perda de 1/4 na gambiarra muita gente ignora, mas é uma perda gigante)

  6. #6

    Padrão Re: Antenas

    valeu Rubem. Nem me lembrava mais de como calcular o ponto focal....
    No 3º ano científico estudamos isso. E lá se vão décadas e décadas...



  7. #7

    Padrão Re: Antenas

    Desculpa a minha ignorância, não entendi o calculo focal na teoria mais na pratica, percebi que 30 db em um ns é uma boa, o problema é na instalação desse tipo de antena, devido o tamanho será necessário uma base mais firme.
    A, mais uma pergunta, como funciona a banda ka, é necessário Modem?
    Curiosidade, não encontrei nenhum material de estudo na net.

  8. #8

    Padrão Re: Antenas

    Google: Você quis dizer "Banda KU"?

    Banda KU é a banda dos 12GHz usada por TV via satelite, quase sempre digital, paga ou gratis. Tipo Sky, ClaroTV, OiTV, etc.
    Banca C é a banda dos 3-4GHz usado por TV via satelite, quase sempre analogica, é a antena parabolica comum.

    "Antena de banca KU" são as antenas de parabola sólida, seja de foco central ou seja offset.

    Parabolica de foco central:
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    Parabolica com foco decentrado, offset:
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Nome:	         antena-parabolica-k60b1-tecatel.jpg
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    O que determina a frequencia é o elemento no foco, não a antena, só muda o local do foco ao mudar de antena de foco central, ou grade, ou antena wifi de disco, pra antena offset, são todas antenas com refletor parabolico (Parte de uma parabola)

    Banda KU é uma faixa de frequencia, tem internet via satelite nessa banda sim, mas "modem"... "modem" é pra linha telefonica, sua pergunta está muito fora de contexto, modem não tem nada a ver com antena.

    Se internet via banda KU precisa de roteador a resposta é obvia, algo precisa modular RF e te entregar pacotes na rede ethernet (LAN).
    (Mesmo uma antena AM precisa algo entre você e a antena, esse algo é o radio AM)

    A antena usada não define nada, se você quer conexão via wifi 2,4 ou 5GHz pode usar a mesma antena só mudando a ponta, ligar essa ponta num receptor/transmissor (Um roteador, um adaptador USB, adaptador PCI, etc), mas precisa se conectar a alguém que distribua internet nessa frequencia. Se quiser apontar pra um satelite e ter internet via satelite em banda C ou KU idem, precisa plugar o LNBF da antena num receptor/transmissor, e precisa ter alguém te entregando internet no satelite que você se conectar.

    Se a intenção é ter internet gratis: Acorda pra vida, isso não existe, seja via satelite ou via wifi. Não adianta antena de 40dBi se não tiver nenhum trouxa por perto que esqueceu de colocar senha no roteador em casa na sua fantastica adsl residencial de 600Kbps.

    Antena é só um elemento físico na recepção ou transmissão, quem faz o trabalho pesado é o elemento irradiante da antena (Monopolo, dipolo, circuito no LNB ou LNBF, etc) e o receptor/transmissor (Roteador, receptor de parabolica ou de TV paga). Antena sozinha não serve pra nada.
    Sobre antenas e ondas:
    http://www.ptt-radio.qsl.br/Document...%20Antenas.pdf
    (Não tem nada sobre internet gratis aí, mas antena é antena, muda a frequencia, mas a teoria é a mesma pra AM, FM, wifi, TV KU, celular GSM, etc)


    (Tô tentando lembrar porque do 16 no calculo do foco, tem PI e raiz quadrada de algo na conta, mas tenho certeza que não tem a ver com a frequencia, é o mesmo calculo pra foco de RF ou de luz pelo que lembro)



  9. #9

    Padrão Re: Antenas

    Poxa Rubem quando vi você falando de cálculos pensei comigo, esse cara é inteligente, mas você cometeu alguns erros nesse texto, quando te perguntei (Ka) foi essa mesma a pergunta, gosto de estudar telecomunicações e meio de transmissão, por isso perguntei.
    Sobre internet gratuita, não tava me referindo a isso, tenho net aqui, mikrotik, rocket, nano, e não to pensando em pegar internet, porque esse negocio de graça na verdade é roubo, e também não navegaria em um negocio tão inseguro, mais tudo bem.
    Quando eu cursar um curso técnico em telecomunicações pergunto ao professor.
    A olha isso:
    http://convergenciadigital.uol.com.b...id=34572&sid=8
    Vou ler depois seu texto.

    Nunca tenha certeza de nada, a sabedoria começa com a dúvida. (Sigmund Freud)

  10. #10

    Padrão Re: Antenas

    Citação Postado originalmente por douglascr Ver Post
    Desculpa a minha ignorância, não entendi o calculo focal na teoria mais na pratica, percebi que 30 db em um ns é uma boa, o problema é na instalação desse tipo de antena, devido o tamanho será necessário uma base mais firme.
    A, mais uma pergunta, como funciona a banda ka, é necessário Modem?
    Curiosidade, não encontrei nenhum material de estudo na net.
    Douglas, o que vou escrever não se refere de maneira nenhuma a você.
    Pelo contrário, você também é dos que gostam de estudar pelo visto.
    Só peguei o gancho do seu comentário pois ele é perfeito para o cenário que o Rubem citou.

    Dia desses, um usuário aqui no Under abriu um tópico que iria cair bem nestas explicações que o Rubem citou.
    O usuário tinha a intenção de compartilhar experiencias bem sucedidas, mas daí quando ele citava altas taxas, só teve gente caindo em cima e criticando.
    Até esta questão que você citou sobre tamanho e fixação de parábola o usuário já tinha resolvido.
    Daí desgostou, né.... e o tópico acabou morrendo.

    Mente aberta, teoria e os testes na prática é que podem trazer resultados positivos.
    Outro dia conversando pessoalmente com um proprietário de outro provedor e citei um lançamento, o cara lascou na hora: será que isso não é conversa de vendedor?
    Poxa, como vai criticar uma coisa que nunca usou?
    Com este tipo de mentalidade é que vai atravancando tudo.

    Tem que estudar, tem que experimentar....



  11. #11

    Padrão Re: Antenas

    Citação Postado originalmente por douglascr Ver Post
    Desculpa a minha ignorância, não entendi o calculo focal na teoria mais na pratica, percebi que 30 db em um ns é uma boa, o problema é na instalação desse tipo de antena, devido o tamanho será necessário uma base mais firme.
    A, mais uma pergunta, como funciona a banda ka, é necessário Modem?
    Curiosidade, não encontrei nenhum material de estudo na net.

    Calculo focal em antenas offset é quase imposivel no papel. provalvelmente devera utilizar um metodo geometrico para determinar onde esta o foco.

    Cada fabricante de antenas adota uma geometria conveniente para os fins servirá a parabolica. Por esse motivo entre as varias foram utilizadas pela SKY, Directv e Tecsat pode notar a diferença de posicionamento dos braços suportam iluminador.


    Para antenas offset de 60cm , nao consegue ganhos de mais de 20dB em banda 5.4GHz, mesmo assim se utilizar um LOCOM5 como iluminador vai var 14+20=34dB de ganho !!!.

    A banda Ka é a dos 27GHz a 40GHz e permite ate 300 transponder como disse o artigo. A OI vai laçar serviço de Internet satelital utilizando esse satelite, porem destinado a área rural.

  12. #12

    Padrão Re: Antenas

    Cada fabricante de antenas adota uma geometria conveniente para os fins servirá a parabolica. Por esse motivo entre as varias foram utilizadas pela SKY, Directv e Tecsat pode notar a diferença de posicionamento dos braços suportam iluminador.


    Para antenas offset de 60cm , nao consegue ganhos de mais de 20dB em banda 5.4GHz, mesmo assim se utilizar um LOCOM5 como iluminador vai var 14+20=34dB de ganho !!!.

    A banda Ka é a dos 27GHz a 40GHz e permite ate 300 transponder como disse o artigo. A OI vai laçar serviço de Internet satelital utilizando esse satelite, porem destinado a área rural.


    Para antenas offset de 60cm , nao consegue ganhos de mais de 20dB em banda 5.4GHz, mesmo assim se utilizar um LOCOM5 como iluminador vai var 14+20=34dB de ganho !!!.

    Eu não entendi o que ele falou.

    A respeito das marcas das antenas seja céu, Claro, xau, não foi essa a intenção da pergunta, abri o tópico pra conhecer o ganho e a aplicação para esses tipos de antenas offset de 60cm ou maiores.
    Chamei de gambiarra porque o instalador misturou as coisas, o que um rádio faz em um braço de uma antena da sky :S
    Queria saber se o angulo do raio de fresnel muda com essas antenas ou aumenta sinal, essas coisas?



  13. #13

    Padrão Re: Antenas

    A zona de fresnel não muda conforme a antena usada, na prática (E é nisso que baseio a maioria dos meus comentários, uso a teoria pra ver porque a prática assim ou assado ocorre, não sou engenheiro, eles costumam fazer o contrário, decorar a conta, calcular e então construir, ou faço o contrário, vejo como fica na prática, e por algum metodo dedutivo vejo se pela teoria poderia melhorar o experimento. Por que isso? Porque tudo que se experimenta hoje já foi testado, já tem até produto comercial igual a venda...) a qualidade da conexão com zona de fresnel parcialmente obstruída varia conforme a antena, mas me parece que tem relação com receber pacotes por reflexos, e pra isso angulos abertos são uma boa. Offset pra satelite tem 20 ou 30º geralmente (Provavelmente porque o LNBF faz pre-amplificação eficiente, inclusive por isso uma nuvem atrapalha antena pequena, a pré-amplificação trabalha o tempo todo no limiar inferior de sensibilidade, 5dBm a menos causado por nuvem impossibilita excitação suficiente do pré-amp), enquanto as pra wifi tem angulo ideal bem menor, 6 a 8°, mas é por questão de venda (Tem 20dBi (+- 3dB) em 6°, em 20° vai ter 16dB (+-7dB), obvio que leigo se deixa levar por numeros e vai comprar "a antena" de 20dBi, por mais que seja a mesma de 16dBi com angulo nominal diferente e preço menor).


    Sobre ganho de offset com NS, vide:
    http://shop.mowinet.com/index.php?ma...products_id=37
    Com LocoM5 tem o foco perfeito, tem 24dBi ao todo. Isso em anteninha de 45cm. Se fosse uma de 60cm tenho certeza que chegaria a 30dBi ao todo.
    (Estimativa baseada em teste, comparado com grade de 28dBi)

    Calculo pra offset consta ser difícil mas não impossível:
    http://www.john-legon.co.uk/offsetdish.htm
    Problema são os discos que não tem angulo de parabola. No brasil toda antena Ku que vejo é disco perfeito, mas fora do brasil tem muito "disco oval".


    Eu não entendo como gambiarra o uso de refletor de banda KU em outra frequencia, é só um refletor, desde que esteja no ponto focal ideal o único problema é a pintura escrito "Sky" (Um spray de R$ 10 pra quem quer economizar na antena deve ser caro). Se isso for gambiarra, temos que ver as tomadas, tomada padrão NBR5410 é pra produto pré-2009, é GAMBIARRA usar um NS de 2013 numa tomada não-NBR14136.

    RJ45 é gambiarra (Conexão boa é solda), audio via P2 ou P10 idem (P10 é coisa pra telefonica da Bell em 1890!), alias, wifi inteiro é gambiarra, já que conexão decente se faz por cabo, e não ocupando um espectro "comum a todos" pra dados de apenas 1 usuario é gambiarra, cabo vai direto ao cliente e não invade o espaço dos outros.
    (Mas como isso na prática é usual não chamamos de gambiarra. Se a Aquario e a Sky compram do mesmo distribuidor o refletor de suas offsets, o mesmo braço, e mudam apenas o suporte de plastico injetado, usar uma antena escrito "Sky" pra wifi é gambiarra mesmo?)

    E esse tipo de pergunta não se faz pra professos, se faz no google. Quem precisa "professor" ou "curso" pra aprender as coisas tá mal, a grande diferença humana com relação a outros animais é a capacidade de descobrir, de "perceber", de assimilar, e nisso o google e a nossa vasta literatura ajudam muuuuuuuito, o autodidatismo me ensinou muuuuuuuuuuuito mais que os 8 anos de faculdade e 20 professores, que estão lá muitas vezes só pra bater ponto pra receber salario fim do mes.

  14. #14

    Padrão Re: Antenas

    usar uma antena escrito "Sky" pra wifi é gambiarra mesmo?
    Depende, se o usuário da antena adquiriu a mesma comprando a sky livre não, pelo menos pinta a antena, coisa feia, nesse caso comprou a antena e o receptor.
    Agora, se o plano dele for comodato, ou ele adquiriu a antena na mão de terceiros é incorreto, porque na caixa dessas antenas está escrito que é proibido a venda.
    Mas como eu disse não estou aqui para discutir logomarca.
    Vi seu 2 links Rubem sinceramente não entendi o calculo do angulo isso é coisa pra engenheiro, mas pelos desenhos percebi que a antena fica quase em um angulo reto, levemente apontada para baixo.




  15. #15

    Padrão Re: Antenas

    Isso, offset fica fora do foco central, seja pra baixo, pra cima, pra esquerda ou pra direita, a intenção das offset é o feed/braço/ponteira não tapar o refletor com o LNBF, pra poder usar o menor refletor possível.

    Em parabolica comum o LNF é pequeno com relação ao tamanho da antena, numa offset a ponteira é grande, ocuparia uma area muito grande se ficasse no foco central da antena.

    Offset tem varias posições de uso com relação ao sinal, antena de foco central tem só uma posição:
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    Refletor é refletor, pode ser maciço, pode ser grade, a pode ter apenas parte de uma parabola na forma de antena offset, ou na forma de antena de grade Aquario de 24dBi, pode ser offset com grade:
    http://global-sei.com/antenna_e/products/rec.html
    Desde que apontamento esteja ok, não vejo problema nenhum.

    Refletor é refletor, pra captar, ou transmitir efetivamente, você pode usar no feed/braço qualquer antena tipo dipolo, monopolo, yagi, patch, é só apontar ela pra parabola, e se tiver o angulo de abertura que cubra exatamente a parabola (Focal ou offset) vai ter um ótimo ganho a mais.

    (Um NS típico tem 60° de abertura, a 50cm de um disco de 45cm esses 60° são abertura exagerada, ele vai mandar sinal pra "fora" do disco (Pra tras), por isso não tem um ganho fantastico. Uma CPE com antena de 10º talvez teria ganho tipo 10dBi num disco de 45cm, porque 10º a 45cm reflete (Ou capta reflexão) de uma area muito pequena do disco. Então não é qualquer antena que serve na prática, mas isso é basico demais, quem faz "gambiarra" sem levar esse detalhe ultra-basico em conta tem que apanhar, angulo de antena é dado primário que todo mundo tem que nascer sabendo, e não aprender depois de adulto. Pra fazer a conta do angulo de abertura versus area atingida no disco é PI multiplicado pelo raio. Se o feed da offset tem 50cm, isso dá um raio de 100cm, e 100x3,14 dá 314, e 314 dividido por 360 graus (dum circulo) dá 0,87cm por grau, sendo 60º isso dá 52cm (60x0,87), ou seja, num disco de 45cm você "perde" 10% do sinal, não é o fim do mundo, ainda vai ter um ganho excelente, mas está longe de ser a antena ideal. Pra descobrir o angulo de abertura ideal é só dividir esses 45cm por 0,87, que dá 51, ou seja, a CPE ideal seria uma de antena com 51º de abertura, ou que tenha o maior ganho em 51° (Aí é só olhar o diagrama de irradiação no datasheet de cada antena, coisa que todo provedor já deve fazer mesmo).