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  1. #1

    Padrão O que são antenas slot/slotted?

    Olá.

    Tenho visto em vários lugares falar sobre antenas de slot, ou slotted, do tipo painel ou omni. Eu pesquisei aqui, mas a única coisa que achei tentando explicar o que eram essas antenas eu não entendi muito bem.

    Então recorro a vocês: o que antenas slot/slotted? Pelas imagens que vi, parecem ser chapas de zinco dobradas e cortadas com conector pregado lá. É só isso mesmo? Uma chapa metálica funcionando como antena?

    Qual a diferença dessas antenas para as demais? Por que usá-las?

    Há alguma diferença de sentido quando falo "antenas de slot" e "antenas slotted" (ignore a mistura de Português e Inglês)? O que é um slot?

    A antena seguinte é pronta para usar ou é preciso fazer alguma coisa do tipo cortar e dobrar chapa metálica e prender nela?
    http://www.antenasbetel.com.br/Paine.../prod-1612970/


    Obrigado pela atenção.
    Até mais.

  2. #2

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    São antenas de cavidade ressonante.

    No conector que entra na caixa da antena, tem o polo emissor cortado para o tamanho da frequencia.
    Esse emissor vai ressonar dentro da caixa, que obedece a dimensões calculadas matemáticamente e sair pelos slots ou janelas que são abertas nas distancias apropriadas.
    Normalmente esta caixa ressonante é utilizado um tubo retangular de alumínio.
    é uma das antenas mais complexas para calibrar corretamente
    Tem inclusive um parafuso fixado na base que é para fazer esta calibragem em fábrica com equipamentos apropriados.
    A Antenas Betel fabrica estas antenas, tanto setorial como omni. As setoriais são homologadas.
    E elas são de polarização horizontal
    É muito bom o resultado obtido com elas.



  3. #3

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Isso, o basico de ressonancia e guia-ondas é entendível visualmente:






    Do mesmo jeito que o som tem conchas acusticas e pode ser guiado por dutos, ondas de RF também, algumas antenas de slot usam guia-ondas, outras são só essa massa com ressonancia no "ponto certo".

    As vezes acho que o "sucesso" delas é porque precisa ajuste fino em cada unidade, se toda antena tivesse esse cuidado talvez teriamos antenas melhores (E 3x mais caras).

  4. #4

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Imagens falam mais do que mil palavras. Valeu Rubem



  5. #5

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Obrigado por responderem.

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    É muito bom o resultado obtido com elas.
    Essa setorial Waveguide Slotted 5GHz 120° da Antenas Betel no link que postei se sai melhor que uma Ubiquiti BaseStation 5GHz 120º, desconsiderando o ganho?

    Se elas são tão boas, por que são tão baratas?

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Do mesmo jeito que o som tem conchas acusticas e pode ser guiado por dutos, ondas de RF também, algumas antenas de slot usam guia-ondas, outras são só essa massa com ressonancia no "ponto certo".
    Quais se saem melhor: as com guia-ondas, tipo essas da Antenas Betel, ou essas de ressonância?

    Que diferença faz ter um guia-ondas? Menos perdas, menos interferências...? Ainda não assisti os vídeos aí, se isso for dito lá não precisa responder.

    Se essas antenas aí funcionam por ressonância, como funcionam as outras mais comuns?


    Até mais.

  6. #6

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Antenas da UBNT tem umas chapinhas servindo pra equalizar ganho por todo o angulo (Pra não ter ganho demais no centro e pouco nas laterais, diferença maior que 3dBi), é uma chapinha ressonante no meio de um elemento patch, dá trabalho acertar essas chapinhas, elas infelizmente tem um canal ideal meio estreito, tipo no canal 1 na vertical tem 11dBi, no canal 6 na horizontal tem 16dBi, falando no mesmo ponto a frente da antena (O ganho varia conforme a posição na frente do angulo). Vide o último desenho aqui: https://under-linux.org/showthread.p...991#post719991

    O desempenho depende da fabricação, dá pra caprichar ou sonegar qualidade independende de modelo, todas tem seus contras (BaseStation da UBNT tem esse problema de ganho que varia demais pro meu gosto).

    Antena setorial pode ter uma quadra-cubica dentro, que é um arame dobrado em um quadrado, põe uma lata atras que isso vira uma setorial de 80 a 100º. Se colocar um monopoli comum, mas longo (Tipo uma omni de 10dBi, 10 pedaços de fio intercalados) e colocar uma lata na traseira, vira uma setorial de 90 a 180º. Se usar um elemento patch, digamos um simples quadrado de 4x4cm numa placa cobreada, vai ter antena de uns 60º, se colocar mais deles lado a lado a largura aumenta pra 90º e vira uma setorial.

    Uma setorial barata do ML, tá aqui no Under: https://under-linux.org/attachment.p...7&d=1352034059
    O modelo de emissão é: http://www.lecad.fs.uni-lj.si/~leon/...uad/biquad.png

    Uns dipolos com refletor:
    http://people.csail.mit.edu/bkph/ima...77_trimmed.jpg
    http://www.lucketts.net/panel.jpg
    http://www.brest-wireless.net/albums...os05.sized.jpg

    Setorial com patch:
    http://file1.carookee.com/forum/broa...fication_1.jpg (Sem refletor)

    São sempre elementos ressonantes ou emissores comuns, tipo monopolo ou dipolo, num formato específico, com refletores diferentes. Perde uns DIAS olhando todas as antenas em:
    http://www.digdice.com
    O site está parado, sem atualizações, mas tem praticamente todo tipo de antena que imaginar. Funcionar qualquer coisa funciona, tem que ver a forma de irradiação, ganho perene, vswr, isolamento lateral e das costas, detallhes que numa torre fazem diferença quando você coloca 3 ou 4 setoriais com 50 clientes em cada.



  7. #7

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    BaseStation da UBNT tem esse problema de ganho que varia demais pro meu gosto
    Segundo o datasheet das BaseStation, a variação de ganho que ocorre é de no máximo 1dBi, ao menos nos modelos de 5GHz. A AM-5G19-120 chega a variar somente 0,5dBi. Esses pequenos valores chegam a ser problemáticos?

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Funcionar qualquer coisa funciona, tem que ver a forma de irradiação, ganho perene, vswr, isolamento lateral e das costas, detallhes que numa torre fazem diferença quando você coloca 3 ou 4 setoriais com 50 clientes em cada.
    Onde você acha essas informações todas? Como você sabe onde o ganho é maior e onde é menor e como é o isolamento? Nos datasheets da Ubiquiti eu não estou encontrando tudo isso.

  8. #8

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Citação Postado originalmente por TsouzaR Ver Post
    Obrigado por responderem.


    Essa setorial Waveguide Slotted 5GHz 120° da Antenas Betel no link que postei se sai melhor que uma Ubiquiti BaseStation 5GHz 120º, desconsiderando o ganho?

    Se elas são tão boas, por que são tão baratas?


    Quais se saem melhor: as com guia-ondas, tipo essas da Antenas Betel, ou essas de ressonância?

    Que diferença faz ter um guia-ondas? Menos perdas, menos interferências...? Ainda não assisti os vídeos aí, se isso for dito lá não precisa responder.

    Se essas antenas aí funcionam por ressonância, como funcionam as outras mais comuns?


    Até mais.
    Baratas se comparado com outras que pagam imposto de importação por exemplo
    Estas pagam só o imposto nacional.
    E se levar em conta só o custo dos componentes ainda é muito cara.
    Mas se a empresa não tiver lucro para investir em equipamentos de aferição daí vai acabar dando "geta" ou porcaria.
    Um tubo retangular de alumínio 2mm de parede nas dimensões que é feita a antena com 6 metros de comprimento deve custar em torno de R$ 150,00 no comércio. E dá para cortar 6 antenas.

    Industria compra no atacado.
    Um conector N custa mixaria. Lá dentro tem só um irradiante que é um fio de cobre soldado no cabinho do conector N.
    Mas não é só isso. Tem o corte dos slots que deve ser feito em uma fresa computadorizada para ter precisão.
    Braçadeiras etc etc. Nada de componente caro.

    Ou seja, o maquinário empregado é caro. E deve justificar o preço final.

    A antena Slot é de cavidade ressonante e também é conhecida como guia de ondas. Não são dois tipos. Cavidade ressonante ou guia de ondas.



  9. #9

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Acho que fiz um péssima tradução das antenas com um guia-ondas e slot por emento ressonante, e as antenas com 1 elemento ressonante e duzias de slots ao longo de um guia-ondas.

    - Com 1 slot por ressonante você tem melhor aproveitamento de potencia, mas o VSWR sobe, é o "reflexo" voltando, precisa ter um ressonante bem caprichado, geralmente é inclusive complexo. Você faz um multi-patch e põe um slot em cima de cada, tem ganho alto e abertura boa.
    - Com 1 ressonente em baixo e varios slots ao longo de uma massa/tubo, vira o "array não-ressonante" (Não sei como traduz, nunca saí do brasil mas nunca aprendi essas coisas em portugues), o ressonador é elemento secundário em materia de preocupação, qualquer dipolinho bobo resolve, mas o tubo ou a massa com os slots precisa ajuste mais preciso, pelo menos tem VSWR bem pequena, e isso justifica o uso. Essa última é o tipo de slot que geralmente temos em wifi, seja Betel, EmcTest e parece que a Ideal também tem. O ressonante está lá, mas ele importa pouco.

    O basico duma antena é ter elemento refletor, elemento diretor, e elemento ressonante, numa antena yagi, ou espinha-de-peixe de TV fica mais facil ver isso, só 1 elemento está ligado ao cabo coaxial.

    Tem um sistema que é um dipolo de um lado duma PCB, e uma area aberta no cobre do outro lado da PCB (Dupla-face cobreada), chamam de antena slot, dá uma diretividade pra um dipolo, como a placa cobreada tem 1mm ou menos a diretividade é pequena, vira uma direcional de 2dBi. Pra quem isso? É porque omni simples de 2dBi (Essas que vem em roteador) tem VSWR bem alto, absurdo tipo 2.0:1, uma "slot" feita nesse sistema teria 1,3:1.


    Aquelas chapinhas conicas que a UBNT coloca sobre cada patch da BaseStation ou outras antenas não dá pra chamar de slot, mas a teoria de ressonancia é a mesma, a chapinha conica serve como guia, emite com mais eficiencia o sinal no angulo mais preciso, não é o patch atras que emite sinal, é a chapinha, ocorre menos interação entre os elementos ressonantes.

    Sobre como conseguir informação de angulo e ganho, o fabricante devia ter isso no datasheet, as vezes tem, a UBNT as vezes lança um datasheet mais detalhado. Excesso de informação confunde leigo então alguns evitam muito dado. Essa informação que em canal X oy Y o ganho ou VSWR muda a UBNT mesmo informava mais, ultimamente parou, mas tem que ir vendo e salvando tudo que é datasheet que conseguir, qualquer revisão boba e eles já removem informação útil do datasheet, no lançamento geralmente tem mais informação, depois elas vão sumindo.
    Toda antena tem melhor ganho e menor vswr numa area estreita da banda, nunca vai ter o mesmo ganho em 2412 e em 2462MHz, normalmente a diferença é 1dB, prática comercial. Em 5GHz complica, porque antena comecial precisa ir de 4,9 a 5,8GHz, ou pelo menos de 5,1 a 5,8GHz. A L-com informa o diagrama conforme a frequencia em pelo menos 1 modelo, veja como muda a irradiação de 5,5 pra 5,8GHz, direto do site da L-com:
    Clique na imagem para uma versão maior

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    As vezes tem diferença até de apontamento numa antena direcional, vide página 5 dessa:
    http://www.engeniustech.com.sg/files...000-101110.pdf
    Em canal alto (5,845 GHz, por exemplo) você tem que apontar a antena uns graus pra cima comparado a usar canal baixo (5,120 GHz, por exemplo), parece ter 2 ou 3dBi de diferença, o diagrama não está claro.
    Aqui tem uma medição, página 6:
    http://computech.com.br/loja/downloa...20-%20INPE.pdf
    Em 2400 tem 13,85dBi, em 2483 tem 15,17dBi, é só 1,3dBi de diferença. No desempenho quem conta também é o VSWR, nesse pdf ele está mais a frente, coeficiente de onda estacionária, esse aí é excelente, o menor está lá pelo 2460MHz, nesse frequencia também tem um pouco a mais de ganho que em 2412MHz, então já sabe o canal ideal pra ela.

    Mas olha o VSWR das BaseStation:
    http://dl.ubnt.com/datasheets/airmax...ntennas_DS.pdf
    No caso da 2G15-120 o menor VSWR (Return loss, no pdf) está nos canais mais baixos, 2412 terá menor VSWR que 2472.

    São pequenas diferenças no ganho, no vswr, no diagrama de irradiação, que mudam um pouco a qualidade da conexão de alguns clientes mais proximos ou distantes, mais pra esquerda ou mais pra direita, com a antena inclinada um pouco pra esquerda ou pra direita seguinte o angulo de telhado, não muda o mundo, mas é importante saber PORQUE existem diferenças de um cliente pro outro ou de um canal pro outro (E variação na linha de fabricação existe, sou do tempo que CNC tinha erro tipo 0,1mm, corte a laser (Plasma) idem, não sei se isso melhorou, mas 0,1mm de margem de erro gera variações maiores que 1dBi na linha de fabricação. Também não muda o mundo, mas junta ponto com 2,5dBi a menos de ganho que a frente da antena, canal com 1dBi a menos, e você tem 3,5dBi a menos de ganho, mudança de 110% no sinal!
    Slot não tem necessariamente menos problema com isso, terá variação na linha de montagem, variação de ganho na frente (Conforme a posição), conforme o canal na verdade o ganho varia ainda mais porque o slot tem que ser ajustado por canal, precisa muitos slots levemente diferentes pra ter ganho perene por todos os canais. A vantagem de slot está num VSWR tradicionalmente menor, e os pouquíssimos lobulos secundários. Quando você tem 3 ou 4 antenas proximas os lobulos secundários vão parar nas outras antenas e você perde desempenho, as setoriais boas tem que se preocupar muito com isso, colocar refletor atras, colocar direcionador do lados, mas slot é mais tranquila com isso, pode ter aba direcionadora nas laterais mas elas não são fundamentais, só mudam de digamos de 90 pra 150º o angulo de maior ganho, enquanto num dipolo se tiver as abas laterais o ganho cai e fica perene num angulo tipo 180º, vira uma péssima antena.

  10. #10

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    - Com 1 ressonente em baixo e varios slots ao longo de uma massa/tubo, vira o "array não-ressonante" (Não sei como traduz, nunca saí do brasil mas nunca aprendi essas coisas em portugues),
    O que comentar depois destas considerações.? Completa.

    Só vou me referir ao Array porque algum tempo atrás surgiu um impasse sobre a tradução disso.
    É exatamente isso Rubem.
    Eu me remeto às aulas de matemática, na Teoria dos Conjuntos.
    Quando eu citei que array seria um conjunto de elementos organizados de alguma forma, fui criticado.
    Criticado porque foram ao pé da letra da tradução googleana. "matriz".

    O conjunto de slots é que forma o array.
    Um conjunto de painéis la no topo da torre forma um array

    Um array dá a ideia de algo organizado e não solto de qualquer jeito.
    Se o corte dos slots não seguir um cálculo preciso não será um array

    E por aí vai



  11. #11

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    É. tradução é um problema. Slot com 1 ressonante e varios "buracos" (slots) também chamada de antena com "onda viajante". Traveling-wave antenna, traduz como? Até em ingles é um péssimo nome. Mas tem que ter nome, pra diferenciar.

    Digamos que talvez seria bom chamar isso de "slot antenna":
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    E isso de "slotted waveguide antenna":
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Nome:	         slotted1.jpg
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    Mas traduz como? Antena de fenda, e guia-ondas fendado? O jeito é assassinar o portuga e chamar de tubo slotado
    (E chamar a atividade de slotagem, já que leigo jura que existe voltagem, amperagem, metragem, litragem e cubagem)

  12. #12

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Olá pessoal, desculpem-me por ter demorado a responder.
    Obrigado por suas esclarecedoras explicações, @1929 e @rubem.

    Então, resumindo tudo, antenas slotted são basicamente tubos metálicos que conduzem as ondas. Slots são esses furos calculadamente feitos nesses tubos e que permitem a saída das ondas, certo?

    As ondas vão ficando mais fracas à medida que vão passando pelos slots? Se sim, no lado oposto a onde está o conector da antena o desempenho vai ser menor ou haverá perda de potência?

    Outra coisa, uma curiosidade: seria possível existir uma antena slotted com um conector em cada ponta, e em uma delas ligar um rádio em 2.4GHz, enquanto na outra ligar um de 5GHz? Se no ar ondas em frequências diferentes não interferem umas nas outras, dentro de um guia de ondas deve ocorrer o mesmo, não?


    Até mais.


    Ah, @rubem, seu nome é Rubens Kuhl?



  13. #13

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    O orificio em antena com slot em 2,4GHz tem que ter digamos mínimo 3", e em 5GHz pode ter no maximo 2", então já começa com slot de tamanhos diferentes necessarios pra funcionar direito, teria que pegar um meio-termo em que houvesse um desempenho meia-boca em cada frequencia. Fora que o "outro lado" do tubo tem que ser "liso" pra refletir, não pode ter outro emissor lá. Existe um dimensionamento meio fixo de slot, distanciamento entre slots, e entre o primeiro e último slot com relação ao ressonante.
    Um calculo chato:
    www.w1ghz.org/software/slotantenna.xls


    Antena com 2 feeds pra frequencias diferentes não é tão comum
    http://www.l-com.com/wireless-antenn...-panel-antenna


    O Rubens Kuhl é mais gordinho, mais bronzeado, e tem mais cabelo que eu.

  14. #14

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    (E chamar a atividade de slotagem, já que leigo jura que existe voltagem, amperagem, metragem, litragem e cubagem)
    Verdade Rubem

    Eu fico "cabreiro" quando leio coisa do tipo: "como configuro minha antena" , "minha antena está perdendo potencia", etc. etc.

    Antena é elemento passivo. O máximo que acontece é oxidação nos contatos. Fora isso uma antena não vai interferir de uma hora para outra nos resultados.

    Normalmente o pessoal se refere a uma CPE que tem antena integrada no box, como uma antena.



  15. #15

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Vou dar um pitaco, usei por muito tempo aqui essas antenas, parei por não serem homologadas e por uma falha na fabricação delas,que com o tempo as fitas usadas para cobrir os slots acabaram por ressecarem e entrar água.
    Mas sobre o desempenho não tem comparação com as demais, o resultado é impressionante, pois tem um isolamento da polarização inversa incrível, pois são de polarização horizontal e onde tem muita interferência o nível de ruído é baixíssimo e tem uma penetração em lugares sem visada principalmente em lugares cobertos por árvores.
    Estão ali paradas mas tô com uma vontade de ergue-las de novo.
    JMayer.

  16. #16

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Citação Postado originalmente por 1929 Ver Post
    Verdade Rubem

    Eu fico "cabreiro" quando leio coisa do tipo: "como configuro minha antena" , "minha antena está perdendo potencia", etc. etc.

    Antena é elemento passivo. O máximo que acontece é oxidação nos contatos. Fora isso uma antena não vai interferir de uma hora para outra nos resultados.

    Normalmente o pessoal se refere a uma CPE que tem antena integrada no box, como uma antena.
    Concordo. Só não fico "cabreiro", como você disse, porque nem sei o que é isso, mas penso quando vejo alguém falando coisas assim, como que começaram um provedor sem saber diferenciar elemento ativo de passivo. O pessoal é apressado de mais, saem implementando redes e provedores quando "dá na teia" e depois não sabem nem como se conectar a uma RB que ele escolheu usar por sabe se lá qual motivo.

    Citação Postado originalmente por jmayer Ver Post
    Vou dar um pitaco, usei por muito tempo aqui essas antenas, parei por não serem homologadas e por uma falha na fabricação delas,que com o tempo as fitas usadas para cobrir os slots acabaram por ressecarem e entrar água.
    Mas sobre o desempenho não tem comparação com as demais, o resultado é impressionante, pois tem um isolamento da polarização inversa incrível, pois são de polarização horizontal e onde tem muita interferência o nível de ruído é baixíssimo e tem uma penetração em lugares sem visada principalmente em lugares cobertos por árvores.
    Estão ali paradas mas tô com uma vontade de ergue-las de novo.
    JMayer.
    Opa, agora animei ainda mais com essas antenas.
    Mas esse problema de fabricação aí é muito sério? Essa água entrando danifica alguma coisa ou prejudica no desempenho? Aconteceu em todas suas antenas do tipo ou foram casos isolados? Achou alguma forma de contornar esse problema?

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    (E chamar a atividade de slotagem, já que leigo jura que existe voltagem, amperagem, metragem, litragem e cubagem)
    Mas voltagem existe, não? Meu livro de Física usa esse termo para se referir a diferença de potencial.



  17. #17

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Ingles usa voltage, mesmo briga do brasil: Editor e marketing usa voltage/voltagem, engenheiro usa tension/tensão, então "é obvio que o correto é voltage/voltagem" (Afinal o que o marketing diz é sempre verdade) ¬¬

    Metragem acho que só usam pra area em m², coisa de corretor de imóveis (Que não tem formação superior exigida). Quilometragem por sua vez só é usado pra distancia. Litragem usam pra calculo de caixa acustica, geralmente só instalador semi-alfabetizado de som automotivo (Que nunca tem formação ou conhecimento decente, som alto parece que afeta a capacidade cerebral). Cubagem é usado por chapa/badeco/ajudante, quando carrega caminhão, pra definir o "peso cúbico" dos itens carregados. Seja pra espalhar o peso ao longo da carroceria, seja pra não colocar peso demais numa carga e pouco peso em outra, tentam usar objetos com o maior peso por m³ (Daí a "cubabem"). Esses últimos ao menos usam termo que aprenderam na escola, caminhoneiro e carregador a 30 anos só tinha primário, mas pelo menos aprendiam sozinhos como definir area cubica de um objeto sem ir no Yahoo! Respostas pergutar por calculadora.

    O que eu reclamo é da falta de regra. Se a regra for criada, vou ser o primeiro a falar hertzagem, bitagem, bytagem, henryagem, faradagem, herctaragem, alqueiragem, gradagem (De graus, não de grade), talvez separar entre gradagem celsica e gradagem faradonica...

    Agora voltando as antena, acho que o jeito é falar "antena tipo slot" diferenciado de "antena com slot" (Já que "slotada" não existe), talvez "tubo com slots". Entendo que guia-ondas é nome longo mesmo (Mas a regra da preguiça ao digitar não cola, 'tensão' tem 6 letras, 'voltagem' tem 8, é a mesma idiotisse de escrever 'nahum' ao invez de 'não', a desculpa pra erros pode ser o tempo pra digitar, não se aplica nesses casos).

  18. #18

    Padrão Re: O que são antenas slot/slotted?

    Cabreiro
    Aqui pelo sul dizemos quando não estamos gostando de algo. Não é só não gostar, mas deixar o indivíduo meio inconformado.

    Aqui define melhor:
    http://www.significados.com.br/cabreiro/