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  1. Olá pessoal.

    Pelo que entendi de rádios licenciados/digitais/profissionais, a principal característica que promove o alto desempenho que possuem é o uso de FDD (Frequency Division Duplex).

    MikroTik consegue fazer isso com o Nstreme Dual, então estou com uma dúvida: é possível conseguir os mesmos resultados, ao menos próximos aos de rádios licenciados usando MikroTik?

    As RBs com rádio integrado ou slot para cartão são bem fracas, mesmo as mais potentes não conseguem passar muita coisa, a solução seria usar x86 (mesmo um bem potente é mais barato que rádio licenciado). Será que teria um bom desempenho? Se o Nstreme Dual funcionar corretamente, acho que a única coisa que limita o desempenho é o hardware, o que não é problema com x86...


    Até logo.

  2. Citação Postado originalmente por Arthur Bernardes Ver Post
    Pode não ser problema com x86, mas precisa escolher uma interface wireless com um ótimo chipset (nada de RTL8186 ou RT3090, rsrs).
    Ah sim, nada de Realtek, no mínimo Atheros.
    Cartão R11e-5HacD em placa mãe com slot MiniPCI-e, um bom FSB igual ao do processador e memória (que imagino que possa ser o mínimo possível - a ideia é ter o desempenho de um rádio licenciado, usado em PTP, onde não há necessidade de roteamento estático, com um monte de rotas consumindo memória. Na verdade, acho melhor que PTP seja em bridge.). Talvez um SSD (ou cartão SD, pendrive...) do menor que encontrar, para colocar o RouterOS (mais rápido para carregar e menos chances de parar de funcionar no meio do nada).

    O componente mais importante, que vai definir a banda que vai passar é o processador. Como x86 é modular (diferente de rádio licenciado, até onde sei), dá para ir fazendo upgrade de processador de acordo com a banda necessária, sem ter que trocar tudo (começa com i3 e vai até Xeon - mais barato para começar e para aumentar a capacidade da rede conforme a demanda).

    Enfim, acho bem interessante fazer isso. Não calculei ainda, mas quase que certamente sai mais barato que um rádio Ceragon, Huawei, Wi2be, etc. O ponto fraco é o RouterOS, que é capaz de não trabalhar com todos núcleos do processador, travar e tal. O ideal seria uma implementação de FDD em outro Linux ou BSD.

    @rubem, você que conhece bastante sobre rádios, o que acha disso? Sera que é possível conseguir um desempenho de rádio licenciado com x86 e FDD do RouterOS?



  3. Tem RB's mais novas com 64 bits, caso da CCR-1036, CCR1016, e alguma pequena. São um passo rumo a interfaces wireless melhores.

    Realmente tem um problema em RB com enclosure externa com RF, as basebox e QRT tem Atheros 9K de 2010, já as NetMetal pulam pra Qualcomm. (Qualcomm é dona da Atheros HOJE, na época do lançamento dos chipsets mais usados hoje elas eram empresas diferentes). Me parece que essa fusão deu uma atrasada na evolução dos chipsets Atheros, por isso as RB's ethernet evoluiram pra caramba (Vide CRS125-24G) enquanto as externas com RF evoluiram pouco.

    Quanto ao R11e-5Hac, é a princípio a mesma etapa de RF das RB's NetMetal, da RB922 AC, a netmetal usa o mesmo protocolo mini-pcie até o chipset, então suspeito que o thrgouhtput geral será o mesmo que em NetMetal. Teria a RB953 com um Qualcomm levemente anterior, somente N, mas não sei se seria tão melhor.

    Pra se manter em faixa livre (5GHz) não sei se o fabricante pode fazer de tudo, pra ter retrocompatibilidade sei que tem que usar chipsets meio basicos, uma RB feita pra somente um padrão proprietário pra otimizar um PTP ia ter demanda menor (Só teria 1 uso, PTP, enquanto as RB's formais tem uma duzias de usos, ptp, ptmp, com nv2, sem nv2, como cliente, por isso tem demanda maior) e o preço ia subir, ia virar só mais um produto caro exclusivo pra PTP. Somente FDD acho que não faz tanta diferença, radios licenciados tem etapas de RF bem diferentes, com chipsets incompatíveis com os padrões do IEEE.

    Então fora o desempenho baixo do routerOS x86, acho que tem uma limitação nos chipsets em placas pci, pcie ou mini-pcie.

    Enfim, suspeito que o desempenho de netmetal e cia é o limite do que dá pra fazer com chipset comercial, não tem netmetal mais potente porque provavelmente não ia fazer diferença.

    Teria a RB850, ela usa powerPC, num processador com um punhado de instruções 64 bits que suporta minipcie, na familia v500 da freescale tem produto com suporte a AC, que está presente em... radios licenciados de R$ 10 mil. Não sei se a MK vai entrar nesse mercado (De powerpc pra RF, com custo na casa dos US$ 300 (Hoje nada de RF dela passa de uns US$ 150)), essa RB850 parece um passo nesse sentido, agora só ethernet e logo mais uma versão com RF ou mini-pcie.

    Teria o problema de usar o protocolo mini-pcie, na versão 1.0 ele opera como um PCI-E x1, isto dá um datarate no barramento de 2Gbps, bem difícil ter throughput real de 1Gbps com ele (Ethernet pcie x1 1.0 mal chega a 800Mbps). Na versão 2.0 passa pra 4Gbps, AC só é possível graças a isso, e dificilmente terá AC com 4 chains em mini-pcie.
    (Só quando tiver chipset BARATO com mini-pcie 3.0 ou 4.0, provavelmente 2019)

    Comparando os Airfiber: Usa FPGA e não chipsets comerciais, uns fpga Altera Cyclone, poder de processamento enorme, mas com toda uma estrutura diferente, CADA lane do pci-e 3 nesses fpga vai pra um controlador que lida com ethernet via hardware, você tem interfaces dessa, cada um no seu lane pcie, indo pra um processador de capacidade muito maior, na pior das hipóteses você tem uma 4x mais capacidade teorica, na prática o processador fica desafogado. Se cada pcie 2.0 padrão numa RB tem capacidade teorica de 4Gbps, nos fpga Altera você tem os controladores "pcie IP" cuja capacidade sobe pra 50Gbps (E lembrem que são 4 chains, cada um num lane de 50Gbps), um "pacotezinho" de 4000B ou 8000B não esbarra num gargalo no barramento pcie, isso muda bastante a velocidade entre etapa de RF e o processador, só ter um processador potente não ajuda (Caso de um Xeon com routerOS x86 com placa pcie x1 ou minipcie (Que é x1)).

    Hora que tiver placa pcie x8 ou x16 com suporte a AC, aí talvez o gargalo seja denovo o baixo desempenho do routerOS x86, mas hoje o gargalo aparenta estar na interface entre chipset de rf e processador.

  4. Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Teria a RB850, ela usa powerPC, num processador com um punhado de instruções 64 bits que suporta minipcie, na familia v500 da freescale tem produto com suporte a AC, que está presente em... radios licenciados de R$ 10 mil. Não sei se a MK vai entrar nesse mercado (De powerpc pra RF, com custo na casa dos US$ 300 (Hoje nada de RF dela passa de uns US$ 150)), essa RB850 parece um passo nesse sentido, agora só ethernet e logo mais uma versão com RF ou mini-pcie.
    Torço para que a MikroTik expanda seu mercado. Há coisas que seria interessante eles produzirem: rádio para concorrer com AirFiber e equipamentos para rede PON (uma OLT semelhante às CCRs ia ser muito interessante e parece ter demanda, pelo que vi nos posts no fórum da MikroTik), por exemplo.

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Comparando os Airfiber: Usa FPGA e não chipsets comerciais, uns fpga Altera Cyclone, poder de processamento enorme, mas com toda uma estrutura diferente, CADA lane do pci-e 3 nesses fpga vai pra um controlador que lida com ethernet via hardware, você tem interfaces dessa, cada um no seu lane pcie, indo pra um processador de capacidade muito maior, na pior das hipóteses você tem uma 4x mais capacidade teorica, na prática o processador fica desafogado. Se cada pcie 2.0 padrão numa RB tem capacidade teorica de 4Gbps, nos fpga Altera você tem os controladores "pcie IP" cuja capacidade sobe pra 50Gbps (E lembrem que são 4 chains, cada um num lane de 50Gbps), um "pacotezinho" de 4000B ou 8000B não esbarra num gargalo no barramento pcie, isso muda bastante a velocidade entre etapa de RF e o processador, só ter um processador potente não ajuda (Caso de um Xeon com routerOS x86 com placa pcie x1 ou minipcie (Que é x1)).
    É uma pena AirFiber ter antena integrada. 23dBi é muito pouco. Poderia ter um modelo sem antena, com dois conectores para colocar por conta própria.

    Então, essa ideia do FDD com RouterOS em x86 é mais uma pro lixo.
    Achei que funcionaria, passando no mínimo uns 250Mbps full...

    Já vi gente mostrando placas Gigabit Ethernet dando throughput de 980Mbps (acho que era em servidor, mas não é tanta a diferença para componentes de PC, certo?), então acho que esse problema aí com PCI não parece ser tão grande.
    Não há nenhuma fabricante de placas wireless de alto desempenho? Talvez alguma pouco conhecida...



  5. PCIE gigabit HOJE chega mesmo perto de 1Gbps, são PCIE 2.0 geralmente, não chega é com PCIE 1.0, são chipsets antigos, placa pcie de R$ 18 pode desconfiar que é PCIe 1.0 ainda.

    Uma coisa é a quantidadse de lanes (Ou caminhos, vias), pode ser x1 (Placa pcie menor), x8 ou x16 (Placas de vídeo são todas x16). Outra é a versão do barramento. PCIe surgiu a mais de 10 anos, em 2004 já tinha placa-mãe com isso, na primeira geração eram 2Gpbs por lane, na 2.0 (Lá por 2007, se não me engano, versão da maioria das placas hoje, da maioria das placas de video também) são 4Gbps, na 3.0 (De 2010, mas ainda nem tão comum em motherboards e placas de video) pula pra 8Gbps, e na 4.0 (Bem rara em motherboards ou placas de video, apenas de ser de 2013) são 8Gbps. Placa de video usa 16 lanes, multiplica isso por 16 então, placas de rede ethernet ou wifi usam só 1 lane (É aquele conector estreito, uns 2cm), por mais que pcie 1.0 tem capacidade no barramento pra 2Gbps, o trafego real nos CI's adaptadores geralmente é inferior à metade, em placa pcie 1.0 com interface ethernet geralmente se mede 800-850Mbps de trafego, e é uma conversão simples.

    Todo Atheros 9K suporta pcie 2.0 (Os 7K não), acho curioso ainda ter RB integrada com RF com Atheros 9K usando pcie 1.0, mas isso não deve ser o gargalo.

    Quanto a PowerPC, só o preço de um processador PowerPC poderoso paga uma RB912 com enclosure e tudo, processadores PowerPC são muito caros, a gente tá acostumado a RB de US$ 70 a 150, vai estranhar muito quando ver RB por US$ 400.

    Quanto a Airfiber, a antena está na placa, pra reduzir perdas e facilitar o processo produtivo. Uma antena externa sairia mais cara. Olha como é o emissor que vai pra antena, uma a 90º da outra:
    http://www.digdice.com/2012/06/ubiqu...er-torn-apart/
    SE tivesse conector, e antena a parte, não teria esse custo "baixo" (Ou dá pra dizer: Seria ainda mais caro, se é que é possível)
    Os CI's do RX são diferentes do TX, é tudo preparado pra otimizar trafego, mas em compensação não tem compatibilidade com mais nada no mundo (Enquanto RB foca noutro segmento, que precisa retrocompatibilidade).

    Outro dia ví uns preços de antena Andrew (Direcionais), R$ 4 mil por antena 900MHz dupla até que é comum em marcas tipo Kathrein (São manofaturadas), mas direcional de 7GHz pelo visto também é manofaturada totalmente, US$ 3 mil!

    A gente tá acostumado com preço de Ubiquiti, mas tem que ver que produto tipo basestation Airmax setorial vai de 4,9 a 6GHz pra ter uso no mundo todo, uma mesma linha de montagem atende todos os países do mundo, isso reduz muito o custo de produção. Já uma antena 10GHz, ou 24GHz, não tem como ser barata, demanda baixíssima(Deve vender 1 por semana no brasil todo) cria preços bem altos. A Mikrotik aparentemente foge de produtos despadronizados ou fechados por isso, ela parece que terceirizou toda a produção na Hannstar (Que também faz telas de qualidade meia-boca pra notebooks baratos no brasil tipo STI, CCE, Qbex...), fazer produto em baixa escala tem custo muito alto, o jeito de ter RB por US$ 149 é com escala, e pra ter escala essa RB tem que ter 1000 usos, pra ter 1000 potenciais compradores (E por isso eu prefiro MK sempre que possivel, não é produto preso a uma configuração simplista pra "dona-de-casa conseguir configurar").

    Teria que ver melhor o que se consegue com solução tipo RB912UAG em antena grande, mas tem que testar otimizações tipo NV2 e abusar do MTU que ela aceita de 4000B. É complicado ter OUTRA RB no pé dessa RB912UAG só pra agregar as conexões e tal, pra ter uma bridge simples na RB912UAG, mas isso ainda resulta num custo muuuuuito menor que radio licenciado ou Airfiber (Fora o limite de distancia do Airfiber, bem aquém do que se consegue com direcionais "comuns" com radome em RB912UAG). Mas... 250Mbps é facil conseguir com uma RB boa, metade disso se consegue com uma comunzona de US$ 70.

    Sobre fabricantes de "placas wifi" desconhecidos, o que tem muito são fabricantes de AP's espetaculares de mesa. Tipo Aruba, Buffalo, a propria Linksys que as vezes chega no brasil, marcas como Netgear ou Tenda tem linhas ótimas. São AP's de mesa com os chipsets presentes em RB's e equiptos Ubiquiti, mas são até bem mais caros que UBNT ou MK Po9 conta de suportes tipo a p2p, usb e cia, coisa pra usuario domestico). Isso ajuda e atrapalha, ajuda porque faz os chipsets terem demanda e graças a isso temos RB's baratas (Quanto custava uma RB333 nova quando foi lançada? Lembro de algo tipo R$ 800, isso a muitos anos, aplique correção monetária), mas também cria um abismo de preços entre os chipsets usados por AP's de mesa e os chipsets mais focados em alto trhourghput pra PTP, essa parte não deve mudar, provavelmente teremos algumas RB's com PowerPC por um preço bem alto, e as RB's "normais de sempre" com Qualcomm com desempenho normal mas com preço bem baixo.






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